quote:

Originally posted by Mahombra:

Получается, что длина ствола на скорость мало влияет?

Влияет, но не сказать, что прям так зверски
вот тут есть еще одна таблица )
https://rifleshooter.com/2014/...ity-28-to-16-5/

Если вкратце, то 2965 фпс из 28-дюймовой дудки превращаются в 2682 из 16.5
Зависит от патрона, там в таблице по некоторым еще меньше снижение скорости.

quote:

Originally posted by nekobasu:

Я же уже писал - Байкал 145 Лось с 10-м твистом.

о, похож на этот XPR )

quote:

Originally posted by Mahombra:

А "вдаль" удалось уже с него пострелять?

да и вблизь еще не удалось - то одно, то другое...

всем привет!
озадачился выбором винтовки.
розовая на неделе будет готова.

а рассматривают ли уважаемые камерады Горностай .223 в качестве условно "высокоточного" ствола для стрельбы в головную мишень на 300 м?

(для себя пока обозначил это как предел. Хотя бы потому что в Московской области стрельбищ с большей дистанцией тупо нет.)

имею .22 и 7,62х39 . хочется подальше и поточнее.

рассматриваю также МР-18 МН.
(в мурке нравится компактность, но болт по идее точнее должен быть).

релодырство не пугает. наоборот интересует

или посмотреть еще варианты? рассматриваю .223 и .308

quote:

Originally posted by Туристег:

или посмотреть еще варианты?

Вот этот Байкал есть и в 223

quote:

Изначально написано hunter1979:

1) Правильные материалы и правильный баланс свойств для высокоточной стрельбы могут обеспечить только определенные производители. И это совсем не советские заводы времен второй мировой, выпускающие патроны для ПТР.

2) А геометрию ствола современные технологию обеспечивают намного лучшую для высокоточной стрельбы, нежели технологии времен 2 мировой.

3) конкретно по кучности ПТР будете продолжать, или Ваш уход в сторону рассматривать как попытку слиться?

Да мне насрать, что ты там "рассматриваешь". Иди воюй с изготовителем изделия, он тебе расскажет, как и что он делал, какие патроны и технологии, всё как на духу.
Я совершенно точно знаю, что изделия использовались и "та сторона" на результат не жаловалась, мне лично этого достаточно
Была бы возможность физическая, с удовольствием бы себе такое ружье приобрел

quote:

Originally posted by Туристег:

или посмотреть еще варианты? рассматриваю .223 и .308

Ну если r добыче планируется зверь тяжелее условных 120 кг, то лучше все же 308, имхо.

нарелодить и его можно. Я когда-то и с самолитыми пулями к нему экспериментировал, до сих пор полмешка газ-чеков осталось.

А так, конечно, хорошо иметь и х39, и 223, и 308, и 22лр, ну и 12к до кучи )

edit log

223 тут релодят гильзой от мелкашки
Тоже заманчиво, они по рублю тут
И после банки потише он на ю тупе

quote:

Изначально написано Arkan137:

Вы шутите ?
У меня друзья с Тиграми дальше 400 м так и не смогли добиться вменяемых нормальных результатов за много лет, что они только не делали с патронам .
Их разновидностей вообще с гулькин нос по сравнению с 308.
308 как раз тем и подкупает что их на любой вкус и цвет полно всяких разных.

То, что друзья не смогли добиться - не значит, что добиться нельзя.

Тигр, это не даже не СВД и уж точно не болт.

На вкус и цвет тогда уж и на 30-06 полно патронов, особенно если не смотреть на ценник. И мощнее калибр и латунки для релодырЬства дешевле, чем на .308

Каждый выбирает для себя...... и тд.

Спорить не буду - просто ИМХО.

----------
Si vis pacem, para bellum

edit log

quote:

Originally posted by Туристег:

Хотя бы потому что в Московской области стрельбищ с большей дистанцией тупо нет.)

Как это влияет на выбор? Первый год можно со стометровки вообще не вылезать.

quote:

Originally posted by СНЕГ_53:

То, что друзья не смогли добиться - не значит, что добиться нельзя.

Добиться можно. Главное чтобы не было рядом друзей с другими калибрами ибо всё познаётся в сравнении.

quote:

Originally posted by СНЕГ_53:

На вкус и цвет тогда уж и на 30-06 полно патронов, особенно если не смотреть на ценник. И мощнее калибр и латунки для релодырЬства дешевле, чем на .308

В рамках этой темы .30-06 слабоват. Если возможность есть то можно смело шагать на .300, это будет задел на дальние дистанции. Минусы это большая отдача, больше расход порошка и меньший цикл гильз.

quote:

Originally posted by Zerberr:

до сих пор полмешка газ-чеков осталось.

А газчек через банку проходит?
У нас кримметки ставят штифтом на пуле, этот штифт не сковырнет газчек?

quote:

Originally posted by Mahombra:

У нас кримметки ставят штифтом на пуле, этот штифт не сковырнет газчек?

А вот пес его знает, не стрелял ни через банку, ни черз штифт. Может и сковырнет. а если еще и боком развернет, то и не факт, что потом его из ствола выдует.

quote:

Originally posted by Морзе:

Как это влияет на выбор? Первый год можно со стометровки вообще не вылезать.

элементарно. это к тому что 300WM и прочее дальнобойное даже не рассматриваю. т.к. считаю , что нет смысла иметь вещь возможности которой не можешь реализовать. Это как иметь болид и ездить за хлебушком в магазин.

а по поводу первого года - первый нарезной 6 лет назад купил. на 100 м и 7,62 хватает.

quote:

Originally posted by Zerberr:

Ну если r добыче планируется зверь тяжелее условных 120 кг, то лучше все же 308, имхо.

ну охочусь я на бумагу. кстати в нарезном есть тема про охоту с .223 , там кто-то писал что у .308 есть подранки, а у .223 нет за счет того что он более скоростной и рвет тушку. особенно полуоболочка.

quote:

Изначально написано Mahombra:

Посмотрел - то что надо. Смущает некоторое количество отзывов про косяки стволов, затворов и прочие мелочи совковой массовой промышленности. Куда смотреть, как лучше заказать? Иду за розовой

После выпуска первых партий винтовки КК усиленно проводил работу над ошибками и повышением качества. Поэтому в первую очередь я лично бы постарался взять карабин, выпущенный после начала лета 2021 года.
Вообще же вот есть тема, ее надо изучить (хотя бы последние сто страниц): https://forum.guns.ru/forummessage/56/2074628.html
На данный момент я лично совсем чуть-чуть стрелял из Лося, но уже по этому отстрелу о нем сложилось очень хорошее впечатление и появилось желание его купить. Если сравнивать с моим Тигром, то Лось существенно превосходит его по эргономике при стрельбе из неустойчивых положений и существенно меньше по массе.

А они на ваши просьбы сделать короткий Лось отреагировали?

quote:

Originally posted by Туристег:

элементарно. это к тому что 300WM и прочее дальнобойное даже не рассматриваю. т.к. считаю , что нет смысла иметь вещь возможности которой не можешь реализовать. Это как иметь болид и ездить за хлебушком в магазин.

А что уже стрелок готов стрелять дальше чем 300м? А что патрон найден? Хотя бы 1МОА на 300м есть? Какой разброс скоростей у патрона?

На эти вопросы уйдёт минимум ГОД.

А далее всё просто, видели мои фотки где я показывал дистанции более 2 км?
Самый дикий вариант(сотру):
Потребуется
1. Легковая красенькая легковушка, желательно женская.
2. Женщина 1 шт
3. Найти место через ручей с поля на поле. Рядом идёт дорога.
4. Поставить мишени.
5. Переехать на место стрельб.
6. Оборудовать стрелковые места.
7. Принести из легковушки винтовки.
8. Переместить легковушку чтобы контролировала место позади стрелка на дороге.
9. Отстреляться
10. Быстро погрузить стволы в легковушку.
11. Убрать легковушку так чтобы она не была видна.
12. Идти смотреть мишени. Демонтировать, чтобы тракторист не ругался.

Желательно быть в очень гражданской одежде. На все вопросы отвечать чётко и без мата. Мишени увидели и подошли. Всё. Выстрелы не слышали. Ходили выбирать место для рыбалки-грибов. Ждём машину которая нас заберёт. Уже выехала из Москвы.

Но лично мне хватает стрельбища 650м, 170 км от Москвы. Знаю дикое стрельбище в Ступино до 300м. Просто я сглупил и взял .308

Морзе
Прикольный вариант но не очень рабочий.
Мы обычно с женами и детьми выезжаем на пострелушки.
Но у нас есть свое излюбленное место куда ни кто ни когда не суется, единственный минус что на дороге машины приходится бросать а далее идти минимум 500 метров.
В этом году правда выезжал только один раз, некогда вообще.

edit log

У меня есть место на 1100 метров и 600 метров рядом с домом для зимы
Но, нужна банка и как можно лучше

И в чем проблема там найти 600-800 метров?

В банке.

quote:

Originally posted by Mahombra:

В банке.

Это я Arkan137 написал про его место отдыха.

Банка не уберёт громкий щелчок. В 308 он весьма болезненный для слушателей по бокам от трассы пули. Банка может быть мала, будет прорыв и перегрев. Но большая банка не спасёт ситуацию.

Там слушатели сзади в 300 метрах

quote:

Изначально написано Mahombra:

Да мне насрать, что ты там "рассматриваешь". Иди воюй с изготовителем изделия, он тебе расскажет, как и что он делал, какие патроны и технологии, всё как на духу.
Я совершенно точно знаю, что изделия использовались и "та сторона" на результат не жаловалась, мне лично этого достаточно
Была бы возможность физическая, с удовольствием бы себе такое ружье приобрел

Мы на "ты" не переходили, нечего тыкать.
Слив защитан.

edit log

quote:

Originally posted by Mahombra:

Там слушатели сзади в 300 метрах

Кстати можно построить забор(курятник) чтобы отражёнка от выстрела осталась.

quote:

Originally posted by hunter1979:

Слив защитан.

Да я с голубями не соревнуюсь, успокойся

quote:

Originally posted by Морзе:

Кстати можно построить забор(курятник) чтобы отражёнка от выстрела осталась.

Там ничего нельзя построить. Надо просто маскировку звука

Господа, кто запускал .308 далее 1000м?
Поделитесь опытом, выводами

Калькулятор говорит что скорость будет 276мс. 15 метров вертикальная поправка, 54 клика Попробовал планку 20МОА, получилось без кликов увидеть в прицеле.

quote:

Originally posted by Морзе:

15 метров вертикальная поправка

не надо ли урезать осетра?
Может, пулька какая-то тупая?

edit log

quote:

Изначально написано Mahombra:

не надо ли урезать осетра?

Урезать надо ваш доступ к форуму. А осетра надо удлинить до 18м.

А нельзя ли позлей порошку насыпать?

quote:

Originally posted by Mahombra:

А нельзя ли позлей порошку насыпать?

Можно, я могу на 50-100мс поднять скорость. Да и пулю могу поменять. Но при 1000мс (.300WM) мой ствол явно быстро деградирует. Если вообще выдержит.

А на 300 ствол из другой стали?
Хром износ уменьшать должен же?

quote:

Originally posted by Mahombra:

А на 300 ствол из другой стали?

.338
Давление пороховых газов, бар - 4300 (62350 psi).

.300
максимальное давление пороховых газов в патроннике, измеренное пьезоэлектрическим методом по стандарту CIP равно 4400 бар (440 МРа или 63800 psi.

.308
максимальное давление составляет 58,000 psi (фунтов на кв. дюйм), а для коммерческого калибра .308 Win - 62,000 psi по методу измерения CUP.

7,62×39 мм выдерживает максимальное пьезо давление до 355,00 МПа (51 488 фунтов на квадратный дюйм).

живучесть стволов калибра .300 Win Mag (давление 3 600 кг/см2) составила менее 2 000 выстрелов.
.300 Wth - менее 1 200 (давление 4 400 кг/см2)
.270 Win - около 2 000
7 mm Rem Mag - около 1 500 (3 600 кг/см2)
.22-250 Rem - около 2 000 (3 400 кг/см2)

Вывод: расплачиваемся живучестью ствола.

quote:

Originally posted by Mahombra:

Хром износ уменьшать должен же?

Тут как бы хромированный стволы не котируются.

Я запускал только на километр. У меня было 19,5 мила. Но и пули пришли на полметра ниже.

А вот дальше не пробовал

quote:

Originally posted by Rytoma:

Я запускал только на километр

Вот и вопрос, можно ли считать 600-800-1000м рабочим диапазоном для .308?

quote:

Изначально написано Морзе:

Вот и вопрос, можно ли считать 600-800-1000м рабочим диапазоном для .308?

считаю да.

Интересно дотянуться до 1,5км

quote:

Originally posted by Rytoma:

считаю да.

Какая получилась кучность? На сколько ошибся калькулятор? Мой пишет на 1000м нужна планка 30 моа. Попробовал боковой ветер 2мс получилось 2 метра 14 см. А если ветер подует 4мс ...
Без корректировщика такая стрельба только в стену дома возможна.

quote:

Originally posted by Rytoma:

считаю да.
Интересно дотянуться до 1,5км

Вот за бугром идиеты,выдумывают для таких дистанций всякие .338LМ, .408 Chey Tac, .50 BMG ,когда оказывается можно фантастически сэкономить и пользоваться старым добрым .308 .

Что вы так принижаете 308? Спокойно он работает на кило. На соревнованиях по снайпингу очень много стрелков с ним. Стандартная цель на км - гонг 30 см. Да, конечно, промахиваются. Но промахи не плюс/минус сарайчик, а облизывают гонг. Причём 90% промахов - горизонт, то есть ветер.
308 и км - нормальное рабочее сочетание! Проверено именно практикой.

quote:

Изначально написано Rytoma:
Господа, кто запускал .308 далее 1000м?
Поделитесь опытом, выводами

1000м. Cкорость 308 м/с. 13.73 метров вертикальная поправка, выбрал все поправки кликами, + весь вынос по сетке.

308, 10 твист, 20 дюймов ствол, болт. Мишень размером с дверь, и то бывают проблемы попасть в нее - ветер. Зато при попадании зачастую группы в 1,5 МОА - гильзы готовились не очень тщательно, да и капсюля обычные, пуля правда хорошая - Хорнади ЕЛД Матч 178 грейн. Начальная скорость пули 790 м.с.

Так что теперь перехожу на 6.5 кридмор, чтобы стрелять дальше.