Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Сколько нужно земли для деревенской жизни, навеяно новостями о ДВ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сколько нужно земли для деревенской жизни, навеяно новостями о ДВ
fencer_al
20-1-2015 16:48 fencer_al
Думаю что вы уже слышали о инициативе с самого верха о бесплатном выделении 1 га земли желающим на Дальнем Востоке.

Понятно что Дальний Восток понятие очень растяжимое, но все же.
Новость сразу породила обсуждение, много это или мало.

Возникли вопросы, интересно было бы услышать Ваше мнение.

1. Учитывая специфику палаты, сколько нужно земли для нормальной жизни семьи?
В обычное время и учитывая вероятность БП.

2. Какого размера дом был бы оптимален?
Этажность, площадь этажей, наличие подвала или чердака.

Ну, и по большей части ради спортивного интереса.
3. Какие области/районы на ДВ могут быть интересны для проживания участнику 151? По климату, населенности, инфраструктуре, удаленности от райцентров в км.

Возьмем, для примера, семью 2 человека + ребенок, с перспективой рождения еще 2-3. И вероятностью совместного проживания 2-х родителей старшего возраста.

квасерпервый
21-1-2015 10:19 квасерпервый
На Колыме, вон цельных 5 га участки раздают. Кайло, баланда и ватник за свой счет.
arjan
21-1-2015 11:02 arjan
цитата:
Думаю что вы уже слышали о инициативе с самого верха о бесплатном выделении 1 га земли желающим на Дальнем Востоке.

1 га это ничто, вообще ничто это просто нормальный участок для строительства дома , более менее что бы выжить нужно 10 га , чтобы нормально жить 20га и более, на них можно зарабатывать на все остальные потребности, цифры не с потолка .20га это размер средней фермы в Скандинавии схожей с нами по климатическим условиям .
А раздача по 1 гектару это просто насмешка над людьми .
FaceGrabber
21-1-2015 11:05 FaceGrabber
цитата:
. Учитывая специфику палаты, сколько нужно земли для нормальной жизни семьи?

Сначала нужно решить что есть нормальная жизнь.Для кого то вкалывать по 14 часов, спать всей семьёй в одной комнате,иметь удобства во дворе, и иметь налички только чтобы купить чаю в сельпо и резиновые сапоги раз в полгода-это нормальная жизнь. А для кого то дом с комнатой на каждого, городской санузел,машины у всех взрослых, и наёмная рабочая сила чтобы навоз ковырять и трактора водить. Для первого варианта, одно количество для второго другое.
FaceGrabber
21-1-2015 11:06 FaceGrabber
цитата:
А раздача по 1 гектару это просто насмешка над людьми .
#3

P.M.
Ц


Их возьмут люди которым не нужна земля.
paradox
21-1-2015 11:14 paradox
цитата:
более менее что бы выжить нужно 10 га , чтобы нормально жить 20га

ой!
я знаком с пожилой семьей.
живут- именно живут- ровно с гектара.
более того, много излишков продают.
корова, хрюшки, куры, по моему, даже коза.
из магазина у них соль, спички и электричество.
Стронций
21-1-2015 11:22 Стронций
цитата:
Originally posted by FaceGrabber:

Их возьмут люди которым не нужна земля.


+++

10 соток маловато ради которых надо аж на ДВ перебираться, с учетом что земля с/х назначения (про Колыму даже молчу). А в целом идея переселения сейчас оч актуальна, но на пустой участок земли мало кто решится перебираться, особенно если он сельхоз назначения. Не коммуникаций, не знания региона в плане даже хотя бы специфики сельского хозяйства. Во общем очередной популистский высер "думающих о народе".

edit log

arjan
21-1-2015 11:24 arjan
цитата:
ой!
я знаком с пожилой семьей.
живут- именно живут- ровно с гектара.
более того, много излишков продают.
корова, хрюшки, куры, по моему, даже коза.
из магазина у них соль, спички и электричество.

Это вы считаете нормально жить ?Что сами так не живете ? Это называется люди выживают , а нормально жить это то что описано вот тут
цитата:
дом с комнатой на каждого, городской санузел,машины у всех взрослых

работать можно и самому . от вас финка недалеко думаю вы там неоднократно бывали и видели как живут финские фермеры и какие у них участки .Повторюсь 1 га это ничто особенно если это далеко от города миллионника .Вы картошку ведерками и молоко баночками не продадите только опт и только дешево .
arjan
21-1-2015 11:25 arjan
цитата:
про 10 соток

1 га это 100соток
paradox
21-1-2015 11:29 paradox
цитата:
Это вы считаете нормально жить ?

им нравится.
они в 90-е покинули москву сознательно.
у деда весьма интересные теории о питании, слушаю его с удовольствием.
цитата:
Что сами так не живете ?

возможно, вы не поверите- но все чаще задумываюсь- именно на их примере.
paradox
21-1-2015 11:39 paradox
цитата:
а нормально жить это то что описано вот тут

нормально жить- каждому свое.
кому золотой унитаз, а кому душевный комфорт.
дом, кстати, у них очень большой.
и естественно, с удобствами у них все в порядке- технологиями они не брезгуют, за очко в нужнике грудью не стоят.
Lexandr
21-1-2015 11:53 Lexandr
5га (десятин) на каждого члена семьи - столько приходилось на каждого взрослого мужчину-крестьянина в 1860г.
VK3542
21-1-2015 11:56 VK3542
Сейчас более развита технология с/х производства.. Я бы не отказался, но далековато ехать. Это нужно быть или богатым пенсионером, или холостым рас3,14здяем
paradox
21-1-2015 12:03 paradox
цитата:
5га (десятин)

так у них и урожайность была 5ц с гектара - и то в праздник
Egolf
21-1-2015 12:05 Egolf
Для того что бы оценить насколько реалистично и выгодно очередное обещание достаточно посмотреть на реализацию уже розданных обещаний.
Так, все населённые пункты в Приморье участвуют в программах 1) земля для многодетных семей, 2) земля для молодых семей с двумя детьми, 3) земля для молодых семей.

Естественно, чем богаче населённый пункт, тем больше "неразрешимых" проблем при распределении участков. Пока что одаривают землёй только по программе для многодетных, остальные только в очереди. На конец года очередь из семей с двумя детьми достигла 30 тыс _семей_. Во Владивостоке.

Основная сложность в том, что распределением земли много лет занимаются вполне конкретные люди, которые извлекают оч. солидный из своих государственных должностей. Поэтому посягательство на "их" землю они не терпят. Через это нормальной земли во Владивостоке "не нашли" и пришлось спешно переводить обширные казённые земли Мин Обороны в собственность региона.
Через это участки для многодетных _как правило_ оказываются посреди уссурийской тайги, в 40 км (по прямой) от Владивостока. Где не то что садика/школы/магазина нет, нет даже дорог. И не планируется.
Иногда дают участки близко, км в 30.
Иногда очень далеко, в 140 км. http://vladivostok.livejournal.com/6568213.html

Так что формально нарезать хоть по 100 гектар каждому жителю ДВ можно. Другой вопрос что с тем же успехом могли бы их на Марсе выдать.

З.Ы. Лично на мой взгляд проблема не в том что земли нет, а в том что её могут в любой момент отобрать, как и любую другую собственность. И никакая "окончательная бумажка" не спасёт, и суд не поможет. Место такое.

White_hunter
21-1-2015 12:12 White_hunter
цитата:
или холостым рас3,14здяем

Холостому там как раз делать нечего.Холостой себя и в городе прокормит.
цитата:
Повторюсь 1 га это ничто особенно если это далеко от города миллионника .Вы картошку ведерками и молоко баночками не продадите только опт и только дешево .

А еще надо учесть условия земледелия в тех краях.Весьма паршивые.Все участки все равно китайцы арендуют.
квасерпервый
21-1-2015 12:13 квасерпервый
цитата:
Originally posted by Egolf:

проблема не в том что земли нет, а в том что её могут в любой момент отобрать


Не, не в любой момент, а когда вы эту землю облагородите.
indie
21-1-2015 12:19 indie
цитата:
Изначально написано paradox:

возможно, вы не поверите- но все чаще задумываюсь- именно на их примере.

ну дык, бабла то наверно на чёрный день нормально набарыжили, можно и в реконструктора дачной жизни на склоне лет поиграть

edit log

Lexandr
21-1-2015 12:29 Lexandr
цитата:
Originally posted by paradox:

ой!
я знаком с пожилой семьей.
живут- именно живут- ровно с гектара.
более того, много излишков продают.
корова, хрюшки, куры, по моему, даже коза.
из магазина у них соль, спички и электричество.


У них пенсия наверняка капает, а с земли прибавка идет.
1га если только теплицами закрыть то можно за счет помидор, огурцов зелени в зимний период неплохо получать.
для все го остального "Что бы нормально жить" нужно от десятка га.
если эти га нарежут как дачные участки и скаждой стороны сосед - ни пасбищ ни покосов - то ой получается. + инфраструктура нужна - дорога, свет, вода.
Рядовой запаса
цитата:
у деда весьма интересные теории о питании, слушаю его с удовольствием.

http://www.litmir.me/bd/?b=161944
Значит и Это понравится
C уважение, Рз.

Egunis
21-1-2015 12:38 Egunis
Мне б сколько дали, столько б и взяла. А дадут всего 1 га, может 2. но вряд ли(
paradox
21-1-2015 12:38 paradox
цитата:
1га если только теплицами закрыть

у них в основном открытые посадки, только летом две небольших теплички.
корову- да, пасут за гектаром.
зерно не сеют- покупают. как и муку.
все остальное выращивают сами- в том числе и корм для свинюшек.
свинюшки тоже гуляют где хотят.
живут они в полузаброшенной деревне примерно в 5 км от Торопца, луга вокруг хоть жопой ешь.
да, бабка грибы и ягоды в лесу как косой косит- ну так клюкву ж никто на участке не выращивает..

по овощам, фруктам, яйцам, самогону, соленьям и свинине у них стабильно есть товарный запас.
варенье дед считает вредным, говорит, надо мочить, сушить или морозить.
что-то идет в натуральный товарообмен.
и есть даже постоянные городские покупатели- типа, натурпродукт
мотоблок есть, дед говорит- иногда трактор нанимают

edit log

fencer_al
21-1-2015 12:39 fencer_al
цитата:
Originally posted by FaceGrabber:

Сначала нужно решить что есть нормальная жизнь.


В обычной жизни - с машинами, работой/бизнесом/землей, со стандартной рабочей неделей 5х8 для взрослых.
С возможностью перехода на самообеспечение по продовольствию своими силами при необходимости.


Обращаю внимание что вопросы заданы достаточно конкретные.
Отношение к гос. программам в целом и реалистичности обещаний власти в целом принимается как флуд и будет удаляться.

paradox
21-1-2015 12:42 paradox
цитата:
В обычной жизни - с машинами,

да, машина у них есть.
и даже квадрик есть
arjan
21-1-2015 13:13 arjan
цитата:
корову- да, пасут за гектаром.
зерно не сеют- покупают. как и муку.

Если вокруг будет чья то земля это все накроется
цитата:
в том числе и корм для свинюшек

Корм для свиней на таком участке не вырастить , свиньи едят зерно и его производные , картошкой кормить смысла мало .
paradox
21-1-2015 13:21 paradox
цитата:
свиньи едят зерно и его производные , картошкой кормить смысла мало

они кормят картоплей вареной, морковкой, еще какими-то корнеплодами, витамины добавляют.
зерна немного- покупного
цитата:
картошкой кормить смысла мало

почему?
у них что-там около 4х соток именно картошкой засеяно. больше двух тонн урожай- вполне паре хрюшек хватает.
paradox
21-1-2015 13:24 paradox
цитата:
Если вокруг будет чья то земля

такого даже при ссср не было.
чего- чего, а земли в россии больше, чем надо.
понятное дело, не везде так
ну так эти с умом выбирали, где жить.
paradox
21-1-2015 13:26 paradox
а вообще есть сорта картофеля- полторы тонны с сотки дают.
arjan
21-1-2015 13:30 arjan
цитата:
почему?
у них что-там около 4х соток именно картошкой засеяно. больше двух тонн урожай- вполне паре хрюшек хватает.

Набор веса очень мал в сравнении с зерновыми выход сала больше мяса меньше .Я когда то до 30 штук держал .
FaceGrabber
21-1-2015 13:34 FaceGrabber
цитата:
Мне б сколько дали, столько б и взяла.

То что дадут-стоит копейки, где не копейки, там не дадут.Если вам нужна земля но вы не готовы тратить копейки чтобы её купить, значит на самом деле она вам не нужна.
paradox
21-1-2015 13:51 paradox
цитата:
Набор веса очень мал в сравнении с зерновыми выход сала больше мяса меньше

что значит мал?
набор одинаков- расход картошки больше.
дед говорит- на 1кг товарного мяса примерно 10 кг картопли уходит.
опять же- он считает, что мясо вкуснее.
я сам спорить не готов, но у деда свинина прекрасная- как и сало.
кстати- в белорусси хорошее сало дороже колбасы.
sachaff
21-1-2015 13:59 sachaff
без пенсий писец наступит сразу же всей стариковской деятельности.
arjan
21-1-2015 14:16 arjan
цитата:
без пенсий писец наступит сразу же всей стариковской деятельности.

старикам может и да а молодым скорее нет , но только если вокруг полно пустующих земель и выпасов
paradox
21-1-2015 14:20 paradox
цитата:
без пенсий писец наступит сразу же всей стариковской деятельности.

сомневаюсь- сколько там этих пенсий..
arjan
21-1-2015 14:37 arjan
цитата:
сколько там этих пенсий.

Рублей 25 набежит на двоих
paradox
21-1-2015 14:45 paradox
цитата:
Рублей 25 набежит на двоих

и то вряд ли.
цитата:
Значит и Это понравится C уважение, Рз.

спасибо, пробежал. потом почитаю вдумчиво.
mara2107
21-1-2015 14:52 mara2107
"В период интенсивного переселения земельную норму определили в 15 десятин на мужскую душу для старожила. Для новых переселенцев первоначально она устанавливалась в тех же размерах, а потом в некоторых районах ее стали уменьшать. Казачество имело право на 30-50 десятин на душу; офицерские участки достигали 200 десятин. Особую группу (возникшую вследствие упразднения казачьих полков) образовали так называемые "крестьяне из казаков", получавшие участки из расчета 20 десятин на едока7. Отводились земли священнослужителям (церковному причту - 99 десятин) и школам - по 15 десятин." http://biofile.ru/his/24776.html

"Особняком стоит такая мера площади, как ДЕСЯТИНА, постоянно встречающаяся в старой русской литературе при определении величины землевладения. Десятина равнялась 2400 квадратным саженям, или 1,092 гектара. Одним словом - и это полезно запомнить, - десятина почти то же самое, что гектар." http://wordweb.ru/en_ru_byt/03_08.htm

Столыпинская реформа по которой это всё делалось предусматривала не только выделение земли , а ещё подъёмные , бесплатный переезд , создна был крестьянский банк с льготными кредитами крестьянам и на оформление не надо было тратится и бегать по чиновникам - выдавались уже готовые участки (землемеры)

БЫЛИ КРЕСТЬЯНЕ КОТОРЫМ НУЖНА БЫЛА ЗЕМЛЯ - СЧАС ИХ НЕТ .

----------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
21-1-2015 14:53 mara2107
цитата:

paradox

вас что кто то из наших параноиков покусал ??

----------
когда воротимся мы в портленд ...

paradox
21-1-2015 15:02 paradox
цитата:
вас что кто то из наших параноиков покусал ??

вы про что?
про желание переселиться?
да просто с дедом общаться одно удовольствие- зависть берет от светлого ума.
а ему за 80.
я пока не познакомился- сам не поверил.
самое удивительное- они утверждают, что работы у них немного и она нетяжелая.
хотя я б рехнулся с одной дойки- как мне отсюда кажется
Heretic Sanchez II
21-1-2015 15:14 Heretic Sanchez II
1 га - это под строительство дома с постройками (гараж, хлев, сарай для дров и проч) + огород/сад.

Для скотины сено, не говоря уже о зерне, придёццо докупать. У нас сенокос 13 га, сена хватает (косить нанимаем соседа с его техникой) на 5-6 голов КРС. Зерно покупное.

Сейчас за тот участок налог приходит в 300 рупий в год, но это просто пока земельку не "переоценили". Друг говорил, что ему сейчас за 1 га приходит 1000 рупий в год. В общем - государство селянам оказывают всяческую помощь

edit log


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Сколько нужно земли для деревенской жизни, навеяно новостями о ДВ ( 1 )