Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
УЭК - остался месяц, а кто то читал закон или ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: УЭК - остался месяц, а кто то читал закон или ...
Homo_erectus
24-11-2014 08:41 Homo_erectus
прошу вас прочитать сообщение полностью прежде чем что то постить!!!

кто то читал закон лично или тут все выживальщики ПАССИВНЫЕ и инфантильные?

и не говорите потом что вас не предупреждали не об УЭК а об необходимости САМОМУ лично разобраться в вопросе




Заявление по отказу от УЭК
http://raznesi.info/blog/post/13076

а вот здесь можно узнать где эти центры куда нести заявление
http://www.uecard.ru/for-citizens/how-to-get/ffc-and-uosy/

а теперь любопытное
на сайте организации которая выдает карты написано

"С 1 января 2013 года УЭК выдается гражданам Российской Федерации:
бесплатно;
на основании заявления;
лично."
т.е. они утверждают что надо им написать заявление и только тогда они карту выдадут

но параноики утверждают что карту имитируют автоматически если вы НЕ НАПИШИТЕ заявления об отказе

КТО ВРЕТ?

в теме кто врет отвечать не надо каждый сам должен уделить время и прочитать закон который его касается. Прошу писать в теме только следующее "Я закон прочитал лично, решение принял, я не инфантильный (пассивный) выживальщик" или что-то в этом роде.

п.с. и да, вам самим придется найти текст закона в интернете

edit log

RadaZero
24-11-2014 10:14 RadaZero
Че то ненормально это все, еле прочла, мозги в кучку, но, вот эти пункты...

Статья 24. п.4. Универсальные электронные карты являются собственностью
субъекта Российской Федерации.

Т.е. УЭК не является собственностью гражданина, а собственностью субъекта РФ,в кот он проживает, и речь идет о главном документе и банковском счете!!!.

Статья 25.п.4. В заявлении о выдаче универсальной электронной карты
указываются фамилия, имя и (если имеется) отчество, дата, место
рождения и пол пользователя универсальной электронной картой, а
также иные сведения, перечень которых определяется уполномоченным
Правительством Российской Федерации федеральным органом
исполнительной власти. В указанном заявлении должна также
содержаться информация о выборе гражданином банка, обеспечивающего
предоставление услуг в рамках электронного банковского приложения.
Выбор банка, обеспечивающего предоставление услуг в рамках
электронного банковского приложения, осуществляется гражданином из
числа банков, заключивших договор с федеральной уполномоченной
организацией.

Т.е. ты должен прикрепить банковский счет ИЗ ПРЕДЛОЖЕННОГО перечня банков.!!

Статья 26.
п.1. С 1 января 2014 года, если более ранний срок не установлен
постановлением Правительства Российской Федерации или законом
субъекта Российской Федерации, указанными в частях 2 и 3 настоящей
статьи, универсальная электронная карта выдается на бесплатной
основе уполномоченной организацией субъекта Российской Федерации
гражданам, не подавшим до 1 января 2014 года (или иного срока,
установленного нормативными правовыми актами, указанными в частях 2
и 3 настоящей статьи) заявлений о выдаче им универсальной
электронной карты и не обратившимся с заявлениями об отказе от
получения этой карты в порядке, установленном настоящей статьей. В
данном случае выпуск универсальной электронной карты осуществляется
на основании информации о персональных данных граждан, которая
имеется у исполнительных органов государственной власти субъекта
Российской Федерации, территориальных органов федеральных органов
исполнительной власти, территориальных органов государственных
внебюджетных фондов Российской Федерации. Федеральные органы
исполнительной власти и государственные внебюджетные фонды
Российской Федерации обязаны предоставить уполномоченной
организации субъекта Российской Федерации доступ к информационным
системам в части информации, необходимой для выпуска, выдачи и
обслуживания универсальных электронных карт, в порядке,
установленном Правительством Российской Федерации.

Информация о нас и не нужна, ее и без вас соберут, просто написав заявление, вы облегчите им жизнь.

п.8. В случае, если гражданин в установленный частью 5 настоящей статьи срок не обратился с заявлением об отказе от получения
универсальной электронной карты и (или) в установленный частью 6
настоящей статьи срок не направил информацию о выборе банка,
данному гражданину выдается универсальная электронная карта с
электронным банковским приложением банка, выбранного субъектом
Российской Федерации из числа банков, заключивших договор с
федеральной уполномоченной организацией, по итогам проведенного
субъектом Российской Федерации конкурса. Порядок проведения
конкурса по отбору банка (банков) устанавливается законом субъекта
Российской Федерации.

Тут без комментариев...

Статья 28. п.2. Уполномоченная организация субъекта Российской Федерации при организации выпуска универсальной электронной карты действует от имени и в интересах пользователя универсальной электронной
картой без доверенности.

Огонь просто, а зачем нужно наше согласие)).

Вообщем это только то, что в глаза бросилось, если перечитать еще пару раз, по любому более веселые пункты есть.
Вообщем я однозначно откажусь от этой "радости", в законе фигурирует пункт, о том, что отказ можно написать когда угодно, и карта будет аннулирована (а ее уже завели на всех).

edit log

C0nrad
24-11-2014 10:20 C0nrad
А с другой стороны... Есть случаи, когда отказывают в медицинской помощи, потому, что полиса с собой нет, к медцентру не прикреплен, вообще из другого региона. Эта карта по идее заменяет полис и кучу других документов, которые неудобно таскать с собой. Читаю дальше...
DiEgoXXX
24-11-2014 11:06 DiEgoXXX
цитата:
Изначально написано RadaZero:

Т.е. УЭК не является собственностью гражданина, а собственностью субъекта РФ,в кот он проживает, и речь идет о главном документе и банковском счете!!!.

Современные банковские карты, те же VISA например тоже не ваши, а собственность банка, и вы заплатите если её потеряете. Сам платил сбербанку когда счет закрывал, а карту не нашел.

Homo_erectus
24-11-2014 11:24 Homo_erectus
зачем? зачем одни пытаются убеждать других в пользе\вреде и наоборот? разве параноика возможно в чем то убедить
неужели вы хотите дискуссии по данному вопросу? грамотной дисскуссии со ссылками на закон? не ожидал.
как по мне каждый выживалщик должен проделать определенную самостоятельную работу чтобы быть реальным выживальщиком, а не пешкой в информационной войне.
впринципе ладно, если кто то будет постить текст закона и высказывать свое мнение пожалуй это будет полезно, но прочитать закон обязан каждый, а иначе он не может претендовать ни на какие права раз он ими не интересуется.
п.с. ладно уж сделаю небольшую медвежью услугу
вот полный текст закона
http://base.consultant.ru/cons...677494688981875

edit log

DiEgoXXX
24-11-2014 11:42 DiEgoXXX
Отказаться конечно не помешает, но при нынешней мировой системе, что отказывайся, что получай - тебя всё равно поимеют.
RadaZero
24-11-2014 12:19 RadaZero
цитата:
Originally posted by DiEgoXXX:

Отказаться конечно не помешает, но при нынешней мировой системе, что отказывайся, что получай - тебя всё равно поимеют.


Тут без вариантов, хоть отказывайся,хоть не отказывайся, за тебя все сделано,это и убивает, вплоть до открытия на тебя лицевого счета в банке,без твоего участия.
Мне просто интересно, фото они мое где возьмут если я его не подавала и подпись? В законе все это фигурирует,как обязательная информация на самой карте.
zilberdimm
24-11-2014 13:04 zilberdimm
С точки зрения максимальной незаметности вышивальщика, целесообразно не писать никаких заявлений и НЕ являться для получения карты, нигде не расписываться за её вручение ("ах, извните, паспорт в других штанах оставил на работе"), с почты заказное письмо с картой не забирать.
Если угораздило получить - обернуть фольгой и положить в сейф.


А "активный вышивальщик" намного меньше времени будет вышивальщиком, т.к. своей антигойсударственной гражданской позицией очень много привлекает к себе ненужного внимания.

Kill_Maker
24-11-2014 13:09 Kill_Maker
а что если отказался, то предполагается, что тебя не "посчитали"?

ну ну...

хотите, выйти из системы, поселитесь в тайге, в километрах хотя бы в 200 до ближайшего жилья или дороги

тогда вас не сощитают, и не найдут,
во всех остальных случаях,
пишите вы бумажки,
не пишите вы бумажки с отказами, всех вас сощитали,
и если нада все ваши карты заблокируют,
точно также, как и эту одну.

Вот когда придёт время, и решат импланты для каждого,
вот тогда оно да пиздец,
но полагаю, тогда просто заявлением не откажешься...

Makc k-113
24-11-2014 13:37 Makc k-113
Ничего нового со времён советской сберкнижки в этой штуке нет. Просто вместо горы пипифакса будет одна карточка. А в базах данных любой горожанин и 90% селян и так давно "оценен и взвешен".
fencer_al
24-11-2014 13:38 fencer_al
Блин, точно. Надо все же заехать заявление написано на получение карты.
Все забываю...
Kill_Maker
24-11-2014 14:04 Kill_Maker
вот это посерьёзнее будет, чем это карта

цитата:
МВД и ФМС поддержали идею обязательной биометрической регистрации

http://izvestia.ru/news/579719#ixzz3JxbZruy9

over-mont1
24-11-2014 14:10 over-mont1
Выживальщик должен сливаться со средой обитания. Мимикрировать. Все пользуют эти карты - и выживальщик в первых рядах. А не мелькать с отказами и прочими перфомансами.


а если серьёзно. то данные на вас всё равно уже есть в системе. паспорт, права, военник, медполис, загран. счета в банке, недвижимость, автотранспорт.

цитата:
Есть случаи, когда отказывают в медицинской помощи, потому, что полиса с собой нет, к медцентру не прикреплен, вообще из другого региона.

это какие? за неоказание неотложной мед.помощи можно и на нары загреметь.
BOLT2000
24-11-2014 14:30 BOLT2000
цитата:
Эта карта по идее заменяет полис и кучу других документов, которые неудобно таскать с собой.

Потерять одну пластиковую карту легче, чем несколько гумажных книжечек...
цитата:
Вот когда придёт время, и решат импланты для каждого,
вот тогда оно да пиздец,

Особенно если имплантируют без дачи согласия и через экран монитора...
цитата:
вместо горы пипифакса будет одна карточка.

Только вот везде ли есть те "щели", в которые надо сувать пластик...
Солист
24-11-2014 14:32 Солист
Писал отказ в прошлом году. Получил отписку. В начале этого года муссировалась тема, писали, да вроде как и не будут вводить. А вот держи карман шире. Тихим сапом все равно напирают.
Многие святые говорили, что не брать ни в коем случае. Позиция РПЦ не понятна. Молчат, как будто и не происходит ничего.
Ruevid2
24-11-2014 14:36 Ruevid2
А я вот хотел получить УЭК ещё год назад добровольно, чтоб мед полис-портяну с собой не таскать. Но почитал отзывы в интернетах, пришёл к выводу что далеко не во всех больничках данные с УЭК считать смогут в ближайшей перспективе, да и заменой паспорта УЭК на тот момент не являлось (да и сейчас вроде тоже). И подумалось мне: а нна* мне бесполезный кусок пластика получать-напрягаться? И забил я на это. Всучат на почте - оберну в фольгу, да и брошу в шкаф.

P.S. Медполис - тоже нелепая бумажка. Если гражданину РФ в больничке по закону полагается мед.помощь и какое-то лечение (понятно, что бесплатное лишь теоретически), то нафига ещё и полис какой-то, когда паспорт есть?

edit log

Солист
24-11-2014 14:36 Солист
цитата:
данные на вас всё равно уже есть в системе. паспорт, права, военник, медполис, загран. счета в банке, недвижимость, автотранспорт.

Данные то есть, только не для Вашего удобства это все вводится. Видимо есть та причина, которую Вам с голубого экрана никто не скажет.
Ruevid2
24-11-2014 14:46 Ruevid2
цитата:
Изначально написано BOLT2000:

Потерять одну пластиковую карту легче, чем несколько гумажных книжечек...

Восстановить тоже (по идее).
BOLT2000
24-11-2014 14:54 BOLT2000
цитата:
Всучат на почте - оберну в фольгу, да и брошу в шкаф.

Не получится. Кроме этого - других доков не будет. Придётся таскать.
цитата:
Восстановить тоже (по идее).

Ну по логике - не так. Все сразу гумажки потерять - надо постараться, или конкретно встрять... А каждая отдельная гумажка восстанавливается довольно просто. Даже паспорт.
DiEgoXXX
24-11-2014 15:03 DiEgoXXX
Так откуда инфа что на почту карточка придет? Вы ИНН на почте получали или СНИЛС или мед. полис?
Ruevid2
24-11-2014 15:05 Ruevid2
цитата:
Изначально написано BOLT2000:

Не получится. Кроме этого - других доков не будет. Придётся таскать.

С учётом российской специфики до отмены "всех доков" ещё лет 5 (а скорее всего много больше). Будут себе существовать параллельно.
Всё равно в каждой системе есть дыры и слабые места. Например, сейчас никто не мешает "параноику" спускаясь в метро, заворачивать мобилу в фольгу и не лезть под прицел видеокамер. Но многие ли так поступают?

BOLT2000
24-11-2014 15:11 BOLT2000
цитата:
до отмены "всех доков" ещё лет 5 (а скорее всего много больше). Будут себе существовать параллельно.

А вот и увидим - через месяц. Как оно обернётся... С учётом специфики...
zilberdimm
24-11-2014 15:17 zilberdimm
цитата:
Originally posted by BOLT2000:

Не получится. Кроме этого - других доков не будет. Придётся таскать.

Будут, никуда они не гумажки денутся в ближайшие лет 20.
Да и таскать в фольге - не проблема. Пока она завернута в металл, её невозможно считать.

цитата:
Originally posted by BOLT2000:

Все сразу гумажки потерять - надо постараться, или конкретно встрять.

Для выживальшика, у которого все документы сложены в одном месте и дополнены кулёчком денег в трёх валютах, потерять всё сразу - проще простого. Даже без учета того, что всё это лежит в вкусном и красивом тревожном рюкзаке возле двери.

M.N.V
24-11-2014 15:25 M.N.V
цитата:
Пока она завернута в металл, её невозможно считать.

Удаленно мало-мальски приличную карту устанете считывать, даже если она не завернута в металл. Приличную устанете считывать без доступа к обслуживающей ее инфраструктуре.

Солист
24-11-2014 15:26 Солист
К примеру, карту на вас выпустят, а вы ее не получили. Пришли в какое то учреждение, а вам говорят, ваши документы больше не действительны, аннулированы и пр. Идите и заберите Вашу карту УЭК. И пиши, не пиши отказ, это уже роли не играет ибо документ Ваш с номером хх хх хххххх уже аннулирован. Ну примерно как сделать документы на машину с утильными доками.
И машина есть, и доки есть, а вот ездить уже не можете.
Ну примерно такая аналогия.
И если скажете, что когда до этого дойдет, внуков успеем вынянчить, вспомните как сдавали 50 с 100 рублевые купюры в конце восьмидесятых. Дали три дня всем, и побежали как собаки павлова. Так что не тешьте себя бесполезными иллюзиями. Как мировое правительство решило, так эффективные менеджеры и сделают. Это дороги долго можно делать, и экономику восстанавливать, а камеры на дорогах мухой понаразвесили.
zilberdimm
24-11-2014 15:27 zilberdimm
цитата:
Originally posted by M.N.V:

Удаленно мало-мальски приличную карту устанете считывать, даже если она не завернута в металл.

Если поциент проходит через считыватель в виде рамки-двери, считываемость составляет 100%.

Исхожу из того, что считывать будут те же, кто её издавал, т.е. доступ к инфраструктуре у них есть.

Солист
24-11-2014 15:29 Солист
И каждое торгующее заведение обяжут завести терминал для считывания карты. И все. Вы под колпаком.
Наличку со временем выведут, и всю вашу дактилоскопию и прочую биометрию на карту запишут.
Ruevid2
24-11-2014 15:39 Ruevid2
цитата:
Изначально написано Солист:
К примеру, карту на вас выпустят, а вы ее не получили. Пришли в какое то учреждение, а вам говорят, ваши документы больше не действительны, аннулированы и пр. Идите и заберите Вашу карту УЭК. И пиши, не пиши отказ, это уже роли не играет ибо документ Ваш с номером хх хх хххххх уже аннулирован.

Новости мониторить надо, тогда будет шанс избежать такой ситуации.

, а камеры на дорогах мухой понаразвесили.
Ну кое-где и муляжи до сих пор висят, либо камеры тупо не подключены (ибо бюджет растрачен). Да и процесс "камеризации" тянется уже несколько лет. Хитрые способы не светить номер народ тоже периодически находит.

Солист
24-11-2014 15:42 Солист

цитата:

Новости мониторить надо, тогда будет шанс избежать такой ситуации.

Ну с утильными доками я уже привел аргумент. Мониторите вы, и что? Это как то облегчит вашу участь?

Ruevid2
24-11-2014 15:43 Ruevid2
цитата:
Изначально написано Солист:
И каждое торгующее заведение обяжут завести терминал для считывания карты. И все. Вы под колпаком.
Наличку со временем выведут, и всю вашу дактилоскопию и прочую биометрию на карту запишут.

А в процессе внедрежа системы шлёпнется с неба какой-нить суровый "челябинский" метеорит и похоронит систему нафиг.
Ruevid2
24-11-2014 15:50 Ruevid2
цитата:
Изначально написано Солист:

Ну с утильными доками я уже привел аргумент. Мониторите вы, и что? Это как то облегчит вашу участь?

При отмене бумажных документов пойдут об этом новости в 1ю очередь по зомбоящику и центральным газеткам. Пойдёт по интернетам вой от тех, кто 1ым влип в описанную вами ситуацию. И если это не сподвигнет вас получать УЭК (или что там ещё выдумают), то кто ж будет виноват, что его "от системы отключили" ?
Or
24-11-2014 16:02 Or
цитата:
Originally posted by over-mont1:

Выживальщик должен сливаться со средой обитания. Мимикрировать. Все пользуют эти карты - и выживальщик в первых рядах. А не мелькать с отказами и прочими перфомансами.


Согласен. Только одно но... не "в первых рядах". Выживальщик должен быть в толпе. Не в первых рядах, и не в опппозиции, а в толпе. Когда основная мааса народа будет получать УЭК тога и выживальщик будет.
Я ничего писать не собираюсь ни отказов, ни прошений. Думается когда я попрусь через три года менять паспорт, мне это вкорячат чуть ли не автоматом.(как собственно и с ИНН было).
цитата:
Originally posted by DiEgoXXX:

Современные банковские карты, те же VISA например тоже не ваши, а собственность банка,


Потму что они не сам счёт в банке, а лишь электронный идентификатор счёта. Прямая аналогия ключ от камеры хранения. Вещи ваши, а ключ казённый.

Интереснее другое. Интересна судьба кэша. Сиречь с какой интенсивностью его будут загонять в жопу. И интересны механизмы сокрытия транзакций по УЭК и видов этих транзакций.
А так мир идёт к чипизации, и если в мозгах у людей ничего не щёлкнет, повальная чипизация неизбежна.

over-mont1
24-11-2014 16:04 over-mont1
ну отказ от налички - это пока рановато.. у России есть своя платёжная система?. - что-что? нету?.. ну и чего тогда панику разводим?.

что касается замены доков.. ну заменить то можно. но вот на местах.. это ж пока чиновничье болото растрясут.. пока каждой "дуре в окошке" объяснят как пользоваться. лет 10 уйдёт..)) не забываем, что все начинания разбиваются о текущую бюрократическую действительность.

Солист
24-11-2014 16:05 Солист
цитата:
При отмене бумажных документов пойдут об этом новости в 1ю очередь по зомбоящику и центральным газеткам. Пойдёт по интернетам вой от тех, кто 1ым влип в описанную вами ситуацию. И если это не сподвигнет вас получать УЭК (или что там ещё выдумают), то кто ж будет виноват, что его "от системы отключили" ?

Три дня дадут, и будете бегать. А то может по тихому новость пустят, ну как с УЭК, ароде было, но так, рядовое событие. И останетесь с этим УЭК.
А после скажут, воруют с них, теряют, ненадежно. Давайте как чипанем вас.

Ведь говорили, что эта УЭК - переходная система. Только не говорили переходная к чему?

Дело то пары лет чтобы на чипы перейти.

reed-1
24-11-2014 16:45 reed-1
Неужели по почте?Всем сразу?Не сдюжит однако...
M.N.V
24-11-2014 16:48 M.N.V
цитата:
Если поциент проходит через считыватель в виде рамки-двери, считываемость составляет 100%.

Для начала, что бы ее считать, надо знать что на ней написано.

Joker.udm
24-11-2014 16:52 Joker.udm
цитата:
Дело то пары лет чтобы на чипы перейти.

Паранойя это хорошо. Но трезвомыслящий выживальщик может сообразить что такая система не будет работать ибо столько денег непропилить.
Gurian II
24-11-2014 16:56 Gurian II
Чё-то вы поздно спохватились - у нас бабки уже 3-й год воюют.
Не хотят УЭК, им говорят заполните заявление об отказе от УЭК - они тое не хотим!
Несгибаемые...
Солист
24-11-2014 17:04 Солист
Пилят только то, что дают. А на что скажут ФУ! , пилить не будут. Например Ваш интерес попилить могут, и мой тоже могут. Потому что мы кто для банкиров? Никто. И звать никак! Номер дали и пошли. А если интерес Пу, Чу, и еще пары лиц, а так же банковского олигархата, так туда еще и добавят и сделают как скажут. Скажут в полгода результат, так через 4 месяца доложут - сделали. Корявенько. Но работает в лучшем виде.
Система со времен интернациональных революционеров не поменялась. Видоизменилась малость, а всем показалось, что улыбнулась.
Homo_erectus
24-11-2014 17:04 Homo_erectus
Заметьте господа, о том что закон читали сообщил всего один человек, остальные имеют свое мнение по вопросу независимо от каких либо фактов. я бы на месте зога вообще всех на карачках попой вперед ходить заставил чисто из любопытства, а не только контроль тотальный внедрял, потому что такие люди стерпят все.
читайте закон и принимайте СВОЕ решение.

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
УЭК - остался месяц, а кто то читал закон или ... ( 1 )