Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Выселение "гостей" из Джокервиля ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выселение "гостей" из Джокервиля
zilberdimm
22-10-2014 12:37 zilberdimm
По мотивам соседней ветки про семейный драп пешком нарисовалась такая вводная. В общем виде:

1. Случилась неприятность (ЛП), вы вынуждены покинуть свою городскую квартиру и всем семейством двинуться в Джокервиль.
2. Добравшись до Джокервиля, вы видите, что в вашем доме, на ваших припасах живут посторонние люди. Точно такой же выживальщик с семьёй и детьми нашел в деревне дом, в котором уже пару месяцев никто не живет и вселился в него. Отступать ему некуда - его жилище уничтожено при ЛП. У него есть оружие и он справедливо считает, что потребности его семьи превыше потребностей какой-либо другой семьи.
3. Вам больше некуда податься.
4. ЭТО НЕ БП!!! Это крупные, но ограниченные временем и географией неприятности. Они не являются катастрофой для всего человечества, цивилизация не разрушена, экономическая система не уничтожена.


Понятное дело, что непрошеного гостя следует выселить.
Весь вопрос заключается в том, как выселить гостя максимально безопасно для себя и своей семьи?

При этом желательно:
- Не вступать в боестолкновение: у вас семья и любая потеря на вашей стороне будет катастрофой.
- Не навлечь на себя преследование: уголовное или личное, в том числе в будущем, когда ЛП пройдет.
- Не понаделать лишних свидетелей, которые были бы в курсе произошедшего конфликта.
- Сохранить Джокервиль, его запасы и инфраструктуру в пригодном для жизни состоянии: вы должны в него вселиться после разрешения конфликта.


Идеальный вариант решения - сделать так, чтобы гость сам убрался с вашей территории и не засорял ваш участок гильзами и туловищами.


Также предлагаю подумать, как быть, если есть отягчающие обстоятельства. Конечно, не всё сразу, но их можно комбинировать:

- Правоохранительные органы здесь и сейчас парализованы, но в будущем очухаются (так часто бывает при ЛП). Здесь и сейчас они не придут вам на подмогу.
- Понаехавшие гости принадлежат к социальному слою, к которому не принято применять силу (старики, дети, беременные женщины, комбинации перечисленного)
- Понаехавшие гости - ваши неблизкие родственники или друзья-коллеги (а кто им байки про БП рассказывал, а?)
- Сейчас зима
- У вас есть раненые/пострадавшие.
- У вас НЕТ оружия (сдали властям в процессе драпа)

Подумать на эту тему будет весьма полезно, т.к. во-первых такой сценарий развития событий весьма вероятен, а во-вторых тем самым вы проработаете схемы "холодной нейтрализации" вашего джокервиля и выявите свои слабые места.

edit log

Mamzay
22-10-2014 12:40 Mamzay
Жить вместе не вериант?
Васёк
22-10-2014 12:47 Васёк
в такой вводной надёжнее самому сразу самоубицца
RugerMan
22-10-2014 12:48 RugerMan
цитата:
Originally posted by Mamzay:

Жить вместе не вериант?


Это зависит от тех, кто там уже проживает - а согласятся они или нет - хз.
Если там дети, старики и беременные женщины - скорее всего согласятся.
Если маргиналы, параноидные типы или открыто криминальный элемент - скорее всего нет или да, но на таких условиях, что не дай бог.
Mamzay
22-10-2014 12:52 Mamzay
Если маргиналы или открыто криминальный элемент -
печально уйти,а к вечеру начать мочить.
Их не хватятся правоохранители
RugerMan
22-10-2014 12:54 RugerMan
Мой выбор при данной вводной - заблаговременное планирование подобной ситуации и её решение задолго до БП.
Это либо замаскированный подземный ход, по которому можно пройти внутрь строения или хотя-бы на территорию, либо запас хлора в стеклянной ёмкости, подрывающийся по сигналу брелка.

В первом случае на нашей стороне элемент неожиданности, что уже победа. Во втором - сами выбегут и оружие выкинут.

Есть третье, самое простое решение проблемы - в ходе проектирования специально сделать в постройке глухую стену без окон, без соотв. сектора обстрела. Забор с этой стороны соответственно делать так, чтобы можно было его быстро преодолеть - скрытый пропил, замаскированный лаз итд. Т.е. заходишь с той стороны, где никто не может в тебя стрельнуть, преодолеваешь забор и дымовую/слезоточивую шашку в окно.

А иначе решения нет кмк.

Васёк
22-10-2014 12:58 Васёк
из дома к-то когда-то выйдет
ждать за косяком
оставлять проблему в живых - это оставлять себе серьёзную проблему
раз нет полиции, никто маргиналов искать потом не будет
а свиньи всё съедят, да ещё и хрюкнут благодарно
over-mont1
22-10-2014 13:06 over-mont1
цитата:
2. Добравшись до Джокервиля, вы видите, что в вашем доме, на ваших припасах живут посторонние люди. Точно такой же выживальщик с семьёй и детьми нашел в деревне дом, в котором уже пару месяцев никто не живет и вселился в него. Отступать ему некуда - его жилище уничтожено при ЛП. У него есть оружие и он справедливо считает, что потребности его семьи превыше потребностей какой-либо другой семьи.
3. Вам больше некуда податься.
4. ЭТО НЕ БП!!! Это крупные, но ограниченные временем и географией неприятности. Они не являются катастрофой для всего человечества, цивилизация не разрушена, экономическая система не уничтожена.


То есть данные пассажиры - мародёры. Что делать с мародёрами - давно известно.

RugerMan
22-10-2014 13:08 RugerMan
цитата:
Originally posted by over-mont1:

Что делать с мародёрами - давно известно


Известно то оно известно, но что делать если стволы конфисковали и в наличии раненые?
GrigoryZ
22-10-2014 13:10 GrigoryZ
В более цывилизованные времена ( в 90-е тоесть) эти вопросы решали специально отобранные квалифицированные люди - Бандиты.
Да и сейчас решают.
RugerMan
22-10-2014 13:18 RugerMan
Бандиты - не люди. Ну это уже оффтоп.
ШИКО
22-10-2014 13:35 ШИКО
цитата:
Originally posted by RugerMan:

Известно то оно известно, но что делать если стволы конфисковали и в наличии раненые?

По сути все сводится к тому, что бы уговорить вооруженного уступить безоружному. ИМХО, шансы не велики, особенно учитывая что:

цитата:
Originally posted by zilberdimm:
Отступать ему некуда - его жилище уничтожено при ЛП. У него есть оружие и он справедливо считает, что потребности его семьи превыше потребностей какой-либо другой семьи.

Тут даже не важно кто первый в этот дом заехал.

Calex
22-10-2014 13:38 Calex
цитата:
Originally posted by zilberdimm:

2. Добравшись до Джокервиля, вы видите, что в вашем доме, на ваших припасах живут посторонние люди. Точно такой же выживальщик с семьёй и детьми нашел в деревне дом, в котором уже пару месяцев никто не живет и вселился в него. Отступать ему некуда - его жилище уничтожено при ЛП. У него есть оружие и он справедливо считает, что потребности его семьи превыше потребностей какой-либо другой семьи.


Буду действовать по закону. И незачем опасаться огласки, соседей, или правоохранительных органов.

Это мой дом, и всё вокруг там моё. Отсюда и исходим.
Если гости не свалят добровольно, то просто позову на помощь соседей.
Там на многие километры вокруг родня живёт.

Если даже проблема не решится за один день, то уж без крыши над головой точно не останусь.

edit log

Mixel75
22-10-2014 13:44 Mixel75
цитата:
Originally posted by zilberdimm:

Добравшись до Джокервиля, вы видите, что в вашем доме, на ваших припасах живут посторонние люди. Точно такой же выживальщик с семьёй и детьми нашел в деревне дом, в котором уже пару месяцев никто не живет и вселился в него.


в ДЕРЕВНЯХ НЕТ ТАКИХ ДОМОВ Там дома либо жилые либо БРОШЕННЫЕ. Если дом ваш, то соседи всегда дадут знать об этом "поселенцам" (даже если они не спрашивали). И если после этого, данные товарищи продолжают занимать жилплощадь и тем более не желают освобождать её, даже по прибытию хозяев...то автоматически переходят в разряд криминального элемента со всем вытекающим с ними обращением.

P.S. Вытравить газом- неплохая мысль: надёжно и не летально. Если полезут повторно, то ничего уже ИМХО их не остановит, кроме жёсткой ответки. Так что либеральничать при подобном рецидиве не вижу смысла

edit log

CO6AKA
22-10-2014 13:59 CO6AKA
особые маньяки-дачники, говорят отравляли часть припасов и ставили в заметное место, с расчетом что воришка найдет, полакомится и окочурится (пропоносится).
Ну конечно, с таким расчетом, что свои знают - это кушать/пить нельзя.

Я, конечно, против таких мер

Васёк
22-10-2014 13:59 Васёк
цитата:
Originally posted by Mixel75:

Если полезут повторно


полезут маргиналы всегда возвращаюцца, пока ходить могут
поэтому я буду решать проблему кардинально
плюрализм, демократия и прочая толерантность здесь неуместны
Mixel75
22-10-2014 14:16 Mixel75
цитата:
Originally posted by Васёк:

полезут маргиналы всегда возвращаюцца... ...демократия и прочая толерантность здесь неуместны


Это- да, но шанс давать надо всегда., тем более если детишки и старики. Бывают ведь не только "бандиты", но и просто сильно обнаглевшие от безнаказанности. А потом почему "возвращаются"?! Скрытно незаметно "провожаем" постояльцев; если повернули "воевать", то встречаем, что называется "раньше и внезапно" в месте где они не готовы,нет свидетелей и легко скрыть следы. Деревенские особо возражать не будут за таких

edit log

Veter
22-10-2014 14:30 Veter
цитата:
- У вас НЕТ оружия (сдали властям в процессе драпа)

что вообще все?
напоминает анекдот - Гоги ты чей друг, мой или медведя? вводная написанна таким способом что все преимущества у гостей
GrigoryZ
22-10-2014 14:45 GrigoryZ

цитата:
Изначально написано RugerMan:
Бандиты - не люди. Ну это уже оффтоп.


А вы попробуйте им это аргументированно внушить.
И объяснить почему вам необходимо проживать на чужой жилплощади.

Радар
22-10-2014 14:57 Радар
цитата:
Бандиты - не люди.

подтверждаю:сколько ни встречал подобных "личностей" - в них ни чести,ни достоинства,ни правила;людьми таких не называют;


цитата:
полезут маргиналы всегда возвращаюцца, пока ходить могут

не полезут если увидят готовность защищать себя и своё))) маргиналы и бандиты имеют пред нормальными людьми лишь одно преимущество - ложь и подлость;следовательно с ними нельзя вступать ни в какие дела и переговоры,потому как единственный их тактический приём это втереться в доверие(подружиться-договориться),а потом нарушить своё слово и кинуть;
\\\\\/////

Mixel75
22-10-2014 14:59 Mixel75
цитата:
Изначально написано GrigoryZ:

А вы попробуйте им это аргументированно внушить.
И объяснить почему вам необходимо проживать на чужой жилплощади.

Бандиты всё это и так прекрасно знают, просто ничего не могут с собой поделать Хлорпикрин, просто хлор, аммиак, сера, угарный газ и т.д. их таки аргументируют, как и упрощают дальнейшие переговоры

edit log

zilberdimm
22-10-2014 15:05 zilberdimm
цитата:
Originally posted by Mamzay:

Жить вместе не вериант?

Да можно, наверное, особенно если это молодые красивые беженки, не едавшие тушенки неделю В других случаях сложнее. Если это оказались какие-нибудь коллеги-родственники, то, наверное, можно и вместе пересидеть.


цитата:
Originally posted by RugerMan:

Есть третье, самое простое решение проблемы - в ходе проектирования специально сделать в постройке глухую стену без окон, без соотв. сектора обстрела.

Думаю, это сильно уменьшит обороноспособность Джокервиля. Ведь по идее это вы должны его оборнять, а не они от вас.

цитата:
Originally posted by Veter:

напоминает анекдот - Гоги ты чей друг, мой или медведя? вводная написанна таким способом что все преимущества у гостей

Список отягчающих обстоятельств - это типа опция, что-то из этого может быть, а может и не быть. Как повезёт.


По моим прикидкам, самый правильный вариант - это делать дистанционно управляемый сюрприз, который очень быстро делает атмосферу в доме непригодной для дыхания. При этом сюрприз должен быть отключаемым, чтобы он вставал на "боевое дежурство" только когда вас нет внутри.
При срабатывании сюрприз должен производить эффект несчастного случая ("Какой дурак додумался хранить на антресолях «аммиак водный 25%» в десятилитровой бутылке??")

Далее алгорим:
1) Попробовать поговорить с гостями
2) Если не помогло - активируется сюрприз и гости нейтрализуются по мере выбегания из дома.
3) Нейтрализованные поциенты направляются туда, где они больше нужны - к властям как задержанные мародеры или... куда-нибудь, где их искать не будут.

RugerMan
22-10-2014 15:17 RugerMan
цитата:
Originally posted by zilberdimm:

аммиак водный 25%


Да, аммиак - жуткая вещь. Даже при минимальной концентрации в воздухе очень быстро хочется быть очень далеко. Попадал разок в такое, на одной фабрике молочной продукции - у них система охлаждения на аммиаке была - и при перезаправке утекло буквально 100 мл смеси. Так фабрику эвакуировали, дышать было нельзя совершенно, вся дневная продукция списана.
Heccrbq
22-10-2014 16:15 Heccrbq
Если противник слабее - ломать дверь и выбрасывать за порог. Если сильнее, то самое простое - оставить в покое и поискать себе что-то другое.

edit log

nikserg
22-10-2014 16:20 nikserg
цитата:
Originally posted by zilberdimm:

По моим прикидкам, самый правильный вариант - это делать дистанционно управляемый сюрприз, который очень быстро делает атмосферу в доме непригодной для дыхания.


https://forum.guns.ru/forummessage/151/1356841-m34510253.html
Heccrbq
22-10-2014 16:31 Heccrbq
цитата:

Ирония заключается в том, что если данное устройство сработает до ЛП/БП мародеры могут пойти и написать на вас заявление, мол "ходили по грибы решили укрытся от дождя в открытом домике, а там бомба и мы все потравились" и вас привлекут к уголовной ответственности. А как минимум тупо подожгут домик, или то и другое одновременно.

edit log

Heccrbq
22-10-2014 16:37 Heccrbq
Законных способов нет, т.к. по закону вы не имеете право защищать ни себя лично, ни тем более "свою" собственность.
Schnapps
22-10-2014 16:37 Schnapps
Ну если лп и цивилизация есть,закидывать балонами с нервно паралитическим газом или сжигать его нахрен вместе с домом.
LAVERON
22-10-2014 16:38 LAVERON
Т.С: У вас НЕТ оружия (сдали властям в процессе драпа)

Ну-так сделайте себе-хотя-бы нож,не только для обороны-и не обязательно из металла даже-а хотя-бы из чего-нибудь ))).

С помощью него-процарапайте насквозь дверь,и таким образом-вернете своё имущество,потому-как дверь-то-ваша,вы её-можете смело процарапывать.

А пока скрестись будете-ножом по двери-пусть тот нехороший человек(ки)думает(ют)/волнуются-что ему(им) делать ,когда вы дверь таки-процарапаете ))))).

Это будет хорошая для него-нервная-шоковая терапия/атака-медленно и неспеша так....царапайте,царапайте,царапайте,а он-пусть-сам домысливает,что будет,когда вы её-процарапаете-таки...

И он уже-сильно потеряется в догадках-как ему выйти из такого положения теперь? )).Может(даже-скорее всего)-глупость какую-нить совершит,а вы ей-воспользуетесь тогда сразу-же!
А этого вам и надо...
__________
Как только нож себе сварганите-Сразу-появится настрой на выживание!

edit log

nikserg
22-10-2014 16:55 nikserg
цитата:
Originally posted by Heccrbq:

Ирония заключается в том, что если данное устройство сработает до ЛП/БП мародеры могут пойти и написать на вас заявление, мол "ходили по грибы решили укрытся от дождя в открытом домике, а там бомба и мы все потравились" и вас привлекут к уголовной ответственности. А как минимум тупо подожгут домик, или то и другое одновременно.


я слаб в крючкотворных вопросах и не могу поддержать дискуссию на данную тему. если в отношении себя Вы считаете подобный сценарий возможным де юре и де факто, то верю и скорблю вместе с Вами.
Heccrbq
22-10-2014 16:57 Heccrbq
Обучающее видео по захвату дома с умной сигнализацией, смотреть с 5мин.30 сек
https://www.youtube.com/watch?v=rsqgqQmpx-Y
Heccrbq
22-10-2014 17:02 Heccrbq
цитата:
Originally posted by nikserg:

я слаб в крючкотворных вопросах и не могу поддержать дискуссию на данную тему. если в отношении себя Вы считаете подобный сценарий возможным де юре и де факто, то верю и скорблю вместе с Вами.


В прошлом году. У меня сосед по даче остался ночевать в своем доме. В темное время суток он услышал посторонние звуки, выглянул с балкончика и увидел несколько человек. Один начал требовать сигареты, типа батя дай сигарет ебанаврот. На что он достал ружье и послал их нах. Они молча ушли. А через пару дней от его домика остался фундамент и пепелище.
Erosion
22-10-2014 18:00 Erosion
цитата:
Изначально написано zilberdimm:
- У вас НЕТ оружия (сдали властям в процессе драпа)

Значит, в схроне/нычке должно быть спрятано ружье и патроны.

nikserg
22-10-2014 18:21 nikserg
цитата:
Originally posted by Heccrbq:

В прошлом году. У меня сосед по даче остался ночевать в своем доме. В темное время суток он услышал посторонние звуки, выглянул с балкончика и увидел несколько человек. Один начал требовать сигареты, типа батя дай сигарет ебанаврот. На что он достал ружье и послал их нах. Они молча ушли. А через пару дней от его домика остался фундамент и пепелище.


пустить красного петуха - старинный крестьянский метод выразить решительное, но анонимное недовольство. однако ТСом озвучена конкретная задача - выпроводить пришельцев без тяжких телесных. защита от поджогов достойна отдельного рассмотрения, не надо всё в одну кучу. кстати говоря, убедительное обещание прямо в этой хатёнке пришельцев и спалить - тоже вполне вариант.
Reiders
22-10-2014 18:29 Reiders
цитата:
Изначально написано LAVERON:
Т.С: У вас НЕТ оружия (сдали властям в процессе драпа)

Ну-так сделайте себе-хотя-бы нож,не только для обороны-и не обязательно из металла даже-а хотя-бы из чего-нибудь ))).

С помощью него-процарапайте насквозь дверь,и таким образом-вернете своё имущество,потому-как дверь-то-ваша,вы её-можете смело процарапывать.

А пока скрестись будете-ножом по двери-пусть тот нехороший человек(ки)думает(ют)/волнуются-что ему(им) делать ,когда вы дверь таки-процарапаете ))))).

Это будет хорошая для него-нервная-шоковая терапия/атака-медленно и неспеша так....царапайте,царапайте,царапайте,а он-пусть-сам домысливает,что будет,когда вы её-процарапаете-таки...



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 720 125.1 Kb

Joker12.1
22-10-2014 18:49 Joker12.1
Ваще, у людей есть язык. И голова.
Люди умеют разговаривать и договариваться.
Нет нерешаемых вопросов.
ШИКО
22-10-2014 18:53 ШИКО
цитата:
Изначально написано Heccrbq:

В прошлом году. У меня сосед по даче остался ночевать в своем доме. В темное время суток он услышал посторонние звуки, выглянул с балкончика и увидел несколько человек. Один начал требовать сигареты, типа батя дай сигарет ебанаврот. На что он достал ружье и послал их нах. Они молча ушли. А через пару дней от его домика остался фундамент и пепелище.

Ну таких душераздирающих историй можно услышать-увидеть сотни. Шел домой, попросили прикурить, очнулся в больнице. Или вообще не очнулся. Задел человека плечем, умер от множественных колото-резанных. На авто, резко затормозил перед препятсвием, проломили бошку битой. И т.д. и т.п.

ШИКО
22-10-2014 18:54 ШИКО
цитата:
Изначально написано Joker12.1:
Ваще, у людей есть язык. И голова.
Люди умеют разговаривать и договариваться.
Нет нерешаемых вопросов.

Ну так то да. Только дело в том, в чью пользу будут эти решения.

Heccrbq
22-10-2014 19:02 Heccrbq
Мои варианты:
1. Выкуривание газом (угарным от авто, или другого бензоинструмента), пропан-бутановой смесью от сварки, автомобиля, печи и т.д. Но этот только если зимой и окна закрыты. Заткнуть трубу дымохода, если есть печь.
2. Залезьт в дом любым способом, либо выждать на выходе с лопатой/дубиной и применить по прямому назначению. Либо выкрасть у сортира/при походе за дровами одного из членов команды-захватчиков в плен, и требовать ухода как условие выкупа.
3. Зимой ночью выбить стекла, перекрыть доступ к воде и дровам.
4. Забить с наружи все возможные выходы кроме одного и долбить по нему, пока не сломаешь и на выходе с кувалдой встречать по одному.

edit log

zilberdimm
22-10-2014 19:33 zilberdimm
цитата:
Originally posted by Erosion:

Значит, в схроне/нычке должно быть спрятано ружье и патроны.

Вот кстати да, такая нычка нужна. В ту же нычку можно и освежитель воздуха положить.

цитата:
Originally posted by Reiders:

Вообще вот такие темы - классика троллинга 151 палаты - придумать абсурдную вводную, а потом хихикать, глядя как толпа дурачков мечется, выдумывая идиотские же способы эти условия обойти.

Что именно в вводной кажется вам таким невероятным? Можете предложить более вероятные условия, когда нужно выгнать непрошеных гостей? Только не "еду я такой на БТРе..."
Я почему обозначил такой расклад - потому что тут частенько мелькал вариант драпа с выездом в деревню и заселением пустого _чужого_ дома.

edit log


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Выселение "гостей" из Джокервиля ( 1 )