Золото или серебро?

А кто его объективно оценил как "недооцененное"?

По моему самый объективный оценщик это рынок и судя по всему на рынке серебро особо не нужно, вот и цена.. . объективная.

И на постсоветской территории золото более привычно.

Злой татарин Беркем-Аль-Атоми (автор книг "Мародёр" и проч.) у себя на сайтеге рекомендует гномекам хапать "рыжее" и, особенно, "жореки" (золотые монеты Георгия Победоносца).

Авторитет, не?

По-моему, если у камрада башлей до уя, тады, наверное, колечки золотые без брюликов в тему.
А если камрад живет на не московские доходы, а как остальное большинство, то какое там нах рыжьё - только консервы (а если есть карамультук, то патроны)

С серебром вы можете поиметь баальшие проблемы при сдаче его обратно в банк.
Я поимел и больше никогда серебряные монеты или слитки не куплю.

В постсоветском пространстве самое ходовое - монеты чекинные во время Российской империи, точнее во время правления Николая II. Народ их знает и воспринимает адекватно. Т.е. есть надежда что такую не только банк купит.

цитата:

Originally posted by qq7:

Я поимел и больше никогда серебряные монеты или слитки не куплю.

Любопытно почему. Из-за окисления?

Вся прелесть золота в том, что его ценность признаётся ВСЕМИ по ВСЕМУ МИРУ.
Если вы планируете своё золотишко сдавать обратно в Сбербанк, а все остальные варианты конвертации обратно в фантики считаете некошерными, то золото вам по большому счету не нужно.

В контексте 151 палаты золоту я вижу всего два применения:

1) Обменная ценность "последнего шанса". Это когда вы бабушкино золотое кольцо меняете на банку тушёных писек и кормите этим своих опухших от голода детей. В этом случае "курс" золота получается отвратительно низким. Наверное, есть смысл иметь несколько ювелирных изделий для подобного жеста отчаянья, но все сбережения превращать в ювелирку - это очень неразумно.

2) Способ пронести сбережения сквозь экономический коллапс. Это когда в вашей стране случается 2 революции подряд, затем инфляция в 5*10^15 процентов, затем война, разделение на много маленьких но прикольных государств и еще одна революция. В такой ситуации бумажные деньги 10-летней давности годятся только на обклейку сортира, все ваши виртуальные нолики на банковских счетах уже аннулировались. Остаётся только взять свой рюкзак вышивальщика и дёрнуть в другую страну, где золотые "жорики" вполне себе спокойно меняются на местную валюту и прочие материальные ценности. Ну потеряете вы на конвертации, наверное, процентов 50% - это если самым тупым способом сдавать как лом в ломбарде.

Вместо второго способа неплохо работает покупка твердой иностранной валюты. Долларов США, например, но бумажные банкноты проблематично сохранять десятилетиями, особенно в земле.

цитата:

Egunis:
Очень интересная, и, видится мне, нехорошая ситуация сложилась на рынке инвестиционных и памятных монет качества " удовлетворительное"- с пятнами и царапинами. Итак, на сайте Сбера
особенно пункт 7:

ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО
__________ 'СБЕРБАНК РОССИИ'__________

С 05 марта 2015 года устанавливаются следующие цены продажи и покупки монет из драгоценных металлов для Московского банка Сбербанка России (см. Приложение).
Изменения внесены на стр. 2, 3, 4, 10, 12, 13 Приложения.
В таблице 7 перечислены монеты, операции по которым будут прекращены после их полной реализации. По данным монетам установлены только цены продажи.
В целях исключения возможных конфликтных ситуаций с клиентами информация о ценах продажи может быть размещена в доступном для клиентов месте только в части монет, имеющихся в наличии в данном месте продажи.

7. По монетам из драгоценных металлов, освобожденным от налогообложения НДС (состояние 'удовлетворительное'):
и т.д.
www.sberbank.ru/moscow/ru/person/additional/value
Смотреть
Котировки, установленные Сбербанком России на монеты из драгоценных металлов в г. Москве

А в чём нехорошесть?. ну скидывают неликвид. ещё и без НДС, или вы хотели их через год сдать в тот же сбер?.

цитата:

Вы бы лучше придумали как покупать эти монетки, не привлекая к себе внимание.. . Чтобы кассир из банка не слила ФИО-адрес "постоянного покупателя" работникам "утюга и паяльника"...

Покупать в разных отделениях банка не вариант?. или в вашем посёлке всего один офис?

цитата:

Egolf:
Любопытно почему. Из-за окисления?

Из-за него, родимого.
Картина малом: рассматривает операционистка монеты и заявляет "Мы у вас эти монеты не примем!". Они, де, окислились. Следует 10 минут разглядывания под всеми углами. Какое в попу окисление?! Т.б. ваша же упаковка, не повреждена! Никакого окисления не вижу! Нет, не примем.
Далее полчаса скандала уже с руководством. Со скрипом, но взяли. Но только потому, что я в то время сам в банке работал, знал т.с. на что надавить. И добился, чтоб назавтра все остальные тоже приняли (я в общем-то случайно принес несколько штук, перехватить надо было немного деньжат срочно). Короче, был у меня килограмм что ли в серебре - избавился. Всего-то года полтора на тот момент они у меня пролежали, в оригинальной герметичной упаковке.
С золотом проблем не было.

цитата:

over-mont1:
Покупать в разных отделениях банка не вариант?. или в вашем посёлке всего один офис?

В нашем маленьком посёлке на 1.2 млн жителей всего один ларёк Сбербанка с монетами, ну и пара других коммерческих, где мало что есть и цены выше.
Но даже если покупать в 5 разных местах - из 2-3 точно сольют, думаете конкурирующие банды перебьют друг друга?

цитата:

Originally posted by Syriana:

А кто его объективно оценил как "недооцененное"?

По моему самый объективный оценщик это рынок и судя по всему на рынке серебро особо не нужно, вот и цена.. . объективная.

И на постсоветской территории золото более привычно.

Блин комрады, пошутил я. С телефонов и т.п. смайлики сложно. Под вурдалаками имелся вампир обыкновенный - мифический Вдруг и на зомбей серебро работает я уж хз не имею соответствующего опыта По вампирам тоже не имею но много источников из века в век учат нас
А пошутил - поскольку в сабж - выменяете вы за кг золота в условиях кипиша сала 200 гр. Вот в чем проблема.
Патронов лучше к мелкану возьмите еще - тихо и сытно.
Прямо не шути вовсе. Злые вы, уйду от вас (с)

цитата:

В нашем маленьком посёлке на 1.2 млн жителей всего один ларёк Сбербанка с монетами, ну и пара других коммерческих, где мало что есть и цены выше.
Но даже если покупать в 5 разных местах - из 2-3 точно сольют, думаете конкурирующие банды перебьют друг друга?

в моём посёлке на 300тысяч жителей в каждом отделении сбербанка продают монеты.
Сливать вас из-за 1-2 монет купленных раз в полгода в одном из отделений банка вас точно не будут. Сливают - когда вы засвечиваете крупные суммы.а подставляться из-за пары сотен тысяч. дураков нема.

Нафуя паспорт при покупке монет?

Зашел, заплатил, забрал, свалил.

Единственные нужные документы это выданные ЦБ.

цитата:

kleymor:

Блин комрады, пошутил я. С телефонов и т.п. смайлики сложно. Под вурдалаками имелся вампир обыкновенный - мифический Вдруг и на зомбей серебро работает я уж хз не имею соответствующего опыта По вампирам тоже не имею но много источников из века в век учат нас
А пошутил - поскольку в сабж - выменяете вы за кг золота в условиях кипиша сала 200 гр. Вот в чем проблема.
Патронов лучше к мелкану возьмите еще - тихо и сытно.
Прямо не шути вовсе. Злые вы, уйду от вас (с)

Шутки шутками но о том что серебро "надо покупать ибо рынком его привлекательность недооценена" не вы единственный, даже банковские трейдеры это пережовывают.

цитата:

Originally posted by Syriana:

Шутки шутками но о том что серебро "надо покупать ибо рынком его привлекательность недооценена" не вы единственный, даже банковские трейдеры это пережовывают.

Я так вам на это ответствовать буду: при наличии знакомой хозяйки ломбарда с соответствующими ценами - таки да.

Серебро недооценено сейчас потому что исторически всегда соотношение золото:серебро было 1:16 ( или 1:15), а сейчас где-то 1:60. Еще серебро используется в промышленности а запасы ограничены. Есть возможность роста цены. Если Бп представлять как полную погибель цивилизации то драгметаллы не нужны. Однако чаще всего случаются такие события когда просто валится экономика и деньги теряют ценность - класический пример Германия после 1 мировой войны. Тогда драгметаллы могут иметь ценность. Если еще думать о том чем страшат нас давно - типа что обвалится не одна валюта а все "бумажные" валюты всего мира то тогда обладатель серебра и золота может быть "в шоколаде".

цитата:

бумажные" валюты всего мира то тогда обладатель серебра и золота может быть "в шоколаде".

Или тихо гнить в канаве после первой попытки обмена.
Золото хорошо для тех кто сможет его защитить и "дать ему ума". Т.е. выпустить под него долговые расписки.
Попытки обменять "жорики" на хлеб очень не выгодны.
Вывод: если у вас есть свой "ЧОП" и десяток килограмм "рыжья", то у вас есть шанс не потерять в цене.
А покупать сейчас золото, надеясь обменять его на жратву.....
Купите лучше ведро Маунтин хаус, хранится 25 лет.

цитата:

McAlen:
Серебро недооценено сейчас потому что исторически всегда соотношение золото:серебро было 1:16 ( или 1:15), а сейчас где-то 1:60. Еще серебро используется в промышленности а запасы ограничены. Есть возможность роста цены. Если Бп представлять как полную погибель цивилизации то драгметаллы не нужны. Однако чаще всего случаются такие события когда просто валится экономика и деньги теряют ценность - класический пример Германия после 1 мировой войны. Тогда драгметаллы могут иметь ценность. Если еще думать о том чем страшат нас давно - типа что обвалится не одна валюта а все "бумажные" валюты всего мира то тогда обладатель серебра и золота может быть "в шоколаде".

СПАСИБО!!!

да, с выводами McAlen согласен.
действительно, качественный, хороший скачек по драгметаллам возможен при переходе на соответствующую монетную денежную систему.
и действительно, обладатель серебра, в силу его нынешней ювелирной недооценки, тут в более выгодной позиции.
образно, золотых монет за свое серебро он тогда купит больше чем сейчас.
но я не очень верю в это в обозримом будущем.

камрады, я не знаю что запасать.
давайте поведаю одну байку.
существует один человек. он, видите ли, не прорицатель.
он прогнозист. экономический. не будем сильно касаться его темного прошлого - скажем так, делает прогнозы для одной известной компании уровня страны (я там не работаю, но почему не общаться плотно с умными людьми. в данном случае - бесплатные советы-видение к чему идем, так это выглядело)
он предсказывал предыдущие кризисы - мы забивали. ведь вокруг все хорошо.
два года назад он сказал - баксы пацаны скупайте. скупайте как не в себя. через полтора-два года с коньяком ко мне приедете.
мы разумеется снова забили. с чего бы такому случиться как в ноябре прошлого года, не так ли? я тоже так считаю - не может такого быть, ни к чему перегружать себя в 13-14 году долларами. всякому дураку ведь даже понятно, что Америка на ладан дышит, в кредитах вся, в ней Ад и Изгаиль и развалится не поздней конца 14 года с сответствующим курсом 76 копеек за доллар Вы ведь тоже, камрады, так считаете? Правда ? Вот и я
ну да разумеется скажу и что-то более конкретное и близкое к нынешним реалиям.
пару тройку недель назад снова был разговор.
уже с несколько большим душевным трепетом ибо уверовали.
ответ был короткий - я собираю чемоданы и сваливаю.
выводы делайте пожалуйста самостоятельно и не тут в письменном виде (в палате совершенно спараведливо не приветствуется боковое развитие идей)
я свои сделал, но поделать ничего не могу.
из более конкретного и доступного, вынесенного из разговора:
1. категорически избегайте хранения денег в банках (особенно государственных) - они в любой момент могут государству пригодиться. и сей момент увы не за горами
2. рост доллара на этом не остановился.

Прогнозирование прошлого легко и приятно :-)

Все яйца в одну корзину Nicht Gut.
Про EUR случаем не заикался тот прогнозист?

про евро разговора не было

цитата:

про евро разговора не было

Евро скоро будет дешевле по отношению к баксу.

цитата:

kleymor:

ответ был короткий - я собираю чемоданы и сваливаю.

А куда сваливает случайно не упомянул?

Лично я за серебро при БП оно будет более желанным чем золото. Ну во первых, серебро это антисептик, то есть оно убивает 99,9% болезнетворных бактерий, достаточно сделать насыщенный водный раствор серебра с помощью электролиза, и можно дезинфицировать раны, лечить ангины и прочие болячки, в общем серебро найдёт широкое применение при БП. А что с золотом делать в случае БП? Честно говоря если так посудить со стороны востребованности этого металла в данном случае, то нах оно нужно? Я сомневаюсь что в БП будет развита электронная промышленность, ведь только там востребовано золото. Ну разве шо золото металл красивый, на этом его достоинства и заканчиваются.

1) БП не будет. Так что бы "весь мир в труху". А если вдруг будет, то вы попадёте в 99% погибших, а выжившим будет пофиг какую валюту или драгоценный металл они запасли. Таким образом данный сценарий можно вынести за скобки.

2) ЛП были и будут. Особенно на территории бывшего СССР. ЛП это когда в принципе есть шанс либо покинуть зону ЛП, либо получить что-то из нормального мира. Ибо всегда были и есть места где утром кушают свежайший круассан под кофееёк, а в это же самое время в другом месте детей давят танками. Смысл выживания в том что бы быть поближе к первому месту, и подальше от второго. Хоть переехав, хоть устроив у себя человеческий порядок (но я уже в такие сказки не верю).

3) Если вы обладаете достаточными ресурсами что бы размышлять об инвестиции в золото, но именно в контексте будущего БП или даже ЛП, то вам надо что-то менять в стратегии.

4) На мой взгляд, золото, это один из способов обеспечить пенсию.
Вот государство в очередной раз задумалось над отменой пенсий. А золото, ювелирка или инвестиционные монеты лишь один из способов накопления на старость, имеющий кстати немало недостатков. Причём как единственный способ накопления явно не подходит.

При наступлении БП я думаю золото и нахер никому не нужно будет, в цене будут ништяки, инструмент различный прежде всего, ножи топоры лопаты и прочее, оружие и боеприпасы, ну и конечно жратва в долгохран. Так что лучше сейчас всё это скупать потихоньку, тем более на эти предметы выживания цены растут с каждым годом, неплохое инвестирование получается.
Если шо, эти ништяки всегда можно будет на что-нибудь поменять, даже на тот-же презренный металл.

цитата:

Originally posted by zair:

Про то что рубль упадет, не знал только совсем тупой. Демура кстати автор этих предсказаний. Это он собрался в цюрих свалить. Да денег у него нету. А про то что "скупайте бакс как не в себя" он заявил полтора года назад. И те кто его послушал - влипли сильно, когда в апреле он вырос а в мае упал. Люди попали на бабки. Мне было сказано что рубль упадет конкретно - осенью прошлого года, хотя понятно было еще раньше. И даже то что я знал, что надо покупать бакс или евро, я НЕ МОГ ЭТОГО СДЕЛАТЬ. Реально блевало от одной мысли что я сам помогу амерам в их мудацком сценарии. Лежала приличная сумма с 6 нулями в рублях. И я знал что потеряю. Может быть все. И реально смотрел как рубль улетает в пропасть, но не было никакой жабы по деньгам или мандража что я пролетаю. Просто был какая то спокойная уверенность что дело не в баксе и не в том что ты предав страну выгодно соскочишь и заработаешь на ее проблемах. Было осознание что поступил правильно.
В результате когда бакс стал стоить 67, поступило нереальное предложение. Человек срочно продавал дом со скидкой 50% и переезжал в другой город. Все получилось так что мне денег хватило как раз чтобы его купить, а ему как раз чтобы переехать быстро и купить там квартиру. До этого случая я не мог найти дом в этом районе вообще за разумные деньги. Или хлам или с документами проблемы или еще что то.
Скажу что есть знакомые кто повелся и начал перемещать капиталы "где выгоднее". В итоге один на том свете, кто то поменял удачно но начались проблемы в семье серьезные, еще у одного многолетний бизнес с 50+ работников прямо сейчас улетает в трубу.
Не все меряется в этом мире деньгами. Не забывайте об этом.

Ну в баксы нужно было вкладываться год-полтора назад по 33, а не в панике в декабре когда он по 80 был. И не бежать продавать в страхе, когда он ниже 60 ушел. Понятно, что нервы, но нервным, наверное, лучше не заниматься подобными инвестициями. И рубль будит продолжать падать, это лишь вопрос времени. А в доллары нужно вкладывать, что бы не потерять,а не что бы приумножить.
Другое дело, что знать нужно, когда "выскочить", т.к. кранты доллара тоже не за горами.
Вообщем, что бы не потерять все, нужно не Демуру с Хазиным слушать, а самому в экономике "плавать".

цитата:

Originally posted by zair:

Реально блевало от одной мысли что я сам помогу амерам в их мудацком сценарии.

В каком сценарии?

Рынок золота потихоньку переформатируется....
vestifinance.ru

цитата:

zair:

Реально блевало от одной мысли что я сам помогу амерам в их мудацком сценарии.

Надо было при курсе 1/80 сливать свои доллары и таким образом помогать своему родному центробанку а не свое несварение публично выставлять. ИМХО

цитата:

Originally posted by Syriana:

Надо было при курсе 1/80 сливать свои доллары и таким образом помогать своему родному центробанку

Што што?

То самое! Надо было помоч родному центробанку когда тот свои доллары на интервенцию тратил.

Ви не поняли, у меня не было долларов

цитата:

zair:
Ви не поняли, у меня не было долларов

Понял что рубли зажали при 1/35 или около того. А могли увеличить накопления и потом родной стране и центробанку подсобить в самом тяжелом моменте. Или рублей тоже не было?

Да.. . тяжелый случай.. .

Нормальный случай, по крайней мере рациональный.

Ну или может не совсем рациональный но это только из-за недостаточной исходной иныормации.

А зря мы тут о тенге разных эмитентов, тут про золото и серебро надо.. .

цитата:

SЁM:
Вы бы лучше придумали как покупать эти монетки, не привлекая к себе внимание.. . Чтобы кассир из банка не слила ФИО-адрес "постоянного покупателя" работникам "утюга и паяльника"...

Вариант "в паспорте место регистрации левое" очевиден и неудобен.

смените фамилию, получите новый паспорт, купите металла сколько нужно, смените фамилию на прежнюю.

Сейчас новые монеты к 70 детию победы должны выйти, вроде как и инвестиционные быть должны.