Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
чем можно в домашних условиях фильтровать воду, зараженную демитилртутью? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: чем можно в домашних условиях фильтровать воду, зараженную демитилртутью?
strst
5-6-2014 12:14 strst персональное сообщение strst
После прочтения вот этого скрытого поста http://webcache.googleusercont...k&ct=clnk&gl=ua почитал про это вещество

Диметилртуть - ртутьорганическое соединение с химической формулой Hg(CH3)2. Эта бесцветная жидкость является одним из сильнейших нейротоксинов.
Из-за рискованности работы с соединением диметилртуть практически не имеет применений. В токсикологии она используется как эталонный токсин. Также она применяется при калибровке ЯМР спектрографов для детектирования ртути, хотя для этой цели обычно предпочитают гораздо менее токсичные соли ртути
Диметилртуть чрезвычайно опасна. Продемонстрирована смертельность дозы всего в 0.1 мл. Риск ещё более увеличивается в силу высокого давления паров этой жидкости.
Диметилртуть быстро (за считанные секунды) проникает через латекс, ПВХ, полиизобутилен и неопрен, и впитывается через кожу. Таким образом, большинство стандартных лабораторных перчаток не являются надёжной защитой, и единственным способом безопасно обращаться с диметилртутью является использование высокозащищённых ламинированных перчаток под вторыми, доходящими до локтя неопреновыми или иными толстыми защитными перчатками.

потом пошла новость http://www.newsfiber.com/p/s/h...+py5XSPSBKXA%3D
и вдогонку http://putnik1.livejournal.com/3176534.html

Вопрос знатокам - чем можно в домашних условиях фильтровать воду, зараженную демитилртутью?

Рядовой 3+
5-6-2014 13:00 Рядовой 3+ персональное сообщение Рядовой 3+
Тут нужна помощь профессиональных химиков.
RugerMan
5-6-2014 14:36 RugerMan персональное сообщение RugerMan
Помню, что в школе на усиленном курсе химии рассказывали, что вещество практически не растворяется в воде. Но кипячением, желательно под фильтром и без открытого пламени или источника тепла его можно нейтрализовать, получив собственно пары и жидкую ртуть плюс метил либо метан. Т.е. продукты распада, которые можно отфильтровать.

Но употреблять "очищенную" таким образом воду я всё же не стал бы.

edit log

strst
5-6-2014 14:47 strst персональное сообщение strst
а с учетом того, что пары тоже ядовиты то вообще..
вот блин засада, супер-токсин получается

хотя может через осмос пропускать????

RugerMan
5-6-2014 14:54 RugerMan персональное сообщение RugerMan
Или актив. углём - так как металлоорганическое соединение - должно работать.
Рядовой 3+
5-6-2014 15:02 Рядовой 3+ персональное сообщение Рядовой 3+
quote:
Originally posted by RugerMan:

Или актив. углём - так как металлоорганическое соединение - должно работать.


Тут ведь еще в чем засада - в бытовых условиях проверить качество очистки невозможно. Т.е. прогнал воду через систему фильтров, выпил и склеил ласты.
RugerMan
5-6-2014 15:08 RugerMan персональное сообщение RugerMan
Причём ласты склеил лишь через полгода-год. И не вспомнит уже никто, что он пил или ел - и дальше будут воду пить..
А так, да - поэтому я и говорю, что я не стану пить эту воду, да и рядом не буду стоять. По возможности.

Уже даже и не помню, есть-ли какой индикатор для соединения - за исключением сладкого запаха (да и не стоит часто нюхать, хехе) и хроматографии (предельно опасной в данном случае)

edit log

jim hokins
5-6-2014 15:10 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by strst:

чем можно в домашних условиях фильтровать воду, зараженную демитилртутью?


ничем.
zilberdimm
5-6-2014 15:12 zilberdimm персональное сообщение zilberdimm
Ничего не фильровать дома - такую дрянь грантированно отчистить нереально! Лучше действовать в направлении запасения питьевой воды.

1. Держать дома запас питьевой воды. Тупо бочка 200л на балконе. Лучше две. Если есть опасность потравиться - пить только из бочки.

2. Воду из водопровода сперва давать домашнему животному (собаке/кошке). Если через 48 часов животное не склеило ласты - воду считать безопасной и применять по назначению.

Васёк
5-6-2014 15:20 Васёк персональное сообщение Васёк
не проще другую воду найти?
strst
5-6-2014 15:34 strst персональное сообщение strst
ситуация - прошло заражение, об этом никто не узнал.
мы все умрём через пол-года?

может можно как-то определять пригодность воды заранее?

jim hokins
5-6-2014 15:38 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by zilberdimm:

2. Воду из водопровода сперва давать домашнему животному (собаке/кошке). Если через 48 часов животное не склеило ласты - воду считать безопасной и применять по назначению.


Глупо.Во первых,неизвестно,кто первый склеит за двое суток ласты(при наявности воды исключительно в водопроводе),попившая от пуза кошка,или мучимый жаждой выживальщик.
Во вторых,если кошка таки благополучно гадит,-это еще ниразу не показатель пригодности воды для пищевых целей.
jim hokins
5-6-2014 15:42 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by strst:

может можно как-то определять пригодность воды заранее?


Даже ЭТО
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E2%E5%E4%EA%E8
вряд-ли поможет выживальщику в столь щекотливой ситуации.Тут специализированное лабораторное оборудование надо.
Правда есть вариант ,-заранее устроиться на работу в СЭС/МЧС/ГО .

edit log

zilberdimm
5-6-2014 15:46 zilberdimm персональное сообщение zilberdimm
quote:
Originally posted by jim hokins:

Глупо.Во первых,неизвестно,кто первый склеит за двое суток ласты(при наявности воды исключительно в водопроводе),попившая от пуза кошка,или мучимый жаждой выживальщик.Во вторых,если кошка таки благополучно гадит,-это еще ниразу не показатель пригодности воды для пищевых целей.

Дык, нужно иметь запас питьевой воды. Т.е. для примера: есть у нас 100л в бочке А и 0 литров в бочке Б. Наливаем из водопровода в бочку Б 200 литров потенциально опасной воды. Из этой бочки Б даём кошке/собаке, смотрим чо будет. Наблюдения продолжаем хоть неделю, продолжая пить из бочки А. Когда в бочке А вода кончится, переключаемся на бочку Б, где после кошки осталось 190 литров, а в бочку А заливаем следующую порцию - 200л из водопровода. Далее по кругу.

Конечно, долгоиграющий йад мы так не выловим, но от быстродействующей отравы убережемся. По крайней мере таким образом мы будем жить значительно дольше тех, кто пьёт сырую воду из под крана.


Кстати, как насчет дождевой воды?
Средней паршивости дождик - это несколько литров воды с квадратного метра поверхности. Полиэтилен для укрывания продаётся в строймагах и стоит порядка 3$ за 20 квадратных метров. Разложившись на заранее выбранном месте можно разово получить литров 100 воды.

edit log

strst
5-6-2014 15:49 strst персональное сообщение strst
вот гадство...
так может осмос задержит молекулы ртути?
эта зараза не проест мембрану?
кто как думает?
strst
5-6-2014 15:54 strst персональное сообщение strst
quote:
есть у нас 100л в бочке А и 0 литров в бочке Б.

меня родные засмеяли, когда я предложил бак поставить из нержавейки на 100 литров.
в квартире это не реально ротацию воды из бочки делать.
4ре взрослых + 2 ребенка это минимум 10ть литров питьевой воды и + 40 литров технической воды в день. на неделю (бочка А) нужно 350 литров. перекрытия не выдержат таких баков.
а если свой дом - то есть и скважина в 80% случаев.
jim hokins
5-6-2014 15:59 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by jim hokins:

Даже ЭТО
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E2%E5%E4%EA%E8
вряд-ли поможет


Есть вариант...конечно.При наличии соттветствующих индикаторных трубок,-
http://ptri.ru/load/11-1-0-461
ПХР-МВ
Обращаю внимание на фразу "групповое определение солей тажёлых металлов."Это оно.
zilberdimm
5-6-2014 15:59 zilberdimm персональное сообщение zilberdimm
quote:
Originally posted by strst:

в квартире это не реально ротацию воды из бочки делать.

Да прям нереально Реально очень даже! И никто смеяться не будет.

Купите дешевенький офисный кулер и 1 бутылку для него. По мере опустошения заполняйте бутылку из 200л бочки с балкона.
Ведь на бутылочную воду подсажено огромное количество офисного планктона - все пьют только из бутылок, ни капли из под крана. Так что всё реально. Особенно если объяснить, что пить из под крана опасно для жизни.

Техническую воду, как мне думается, буферизировать таким образом излишне. Должна быть ДИКАЯ концентрация отравы и полная социальная изоляция, чтобы никто кроме вас в городе не заметил, что вода ядовитая при попадании на кожу и при этом не поднял вой.
По сути ведь нужно уберечься от "первой волны" отравлений, дальше или йад кончится, или шум поднимут. Если вы _всегда_ пьёте воду, которая была в водопроводе неделю назад, то в первую волну вы гарантированно не попадёте.

edit log

jim hokins
5-6-2014 16:08 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by zilberdimm:

долгоиграющий йад мы так не выловим


Угу .
quote:
Originally posted by zilberdimm:

таким образом мы будем жить значительно дольше


И жили они не долго,но занимательно (с).
quote:
Originally posted by zilberdimm:

Кстати, как насчет дождевой воды?


Не вижу разницы чем травиться,водопроводной водой,или дождевой.
Кстати,вот прям сейчас дождевой водой отравиться вполне реально,в отличие от водопроводной.
quote:
Originally posted by zilberdimm:

Разложившись на заранее выбранном месте можно разово получить литров 100 воды.


Ога .Хочу посмотреть на того,кто в плотно населенном городе разложит 100 квадратов пленки в ожидании целительного дождя,когда вся вода в водопроводной сети отравлена.
quote:
Originally posted by strst:

кто как думает?


Не переживайте,-мы все умрем.Рано или поздно.
quote:
Originally posted by zilberdimm:

если объяснить, что пить из под крана опасно для жизни.


Можно поднять нехилые баппки .
strst
5-6-2014 16:10 strst персональное сообщение strst
домашнего животного нет - аллергия на шерсть, так что пробовать не на ком
дома стоит фильтр Аквафор Фаворит и все пьем очищенную из-под крана.
на балконе НЗ - два кулерных баллона. я понимаю что мало, но места особо больше нет.
видятся такие основные направления:
1) как определить зараженная вода или нет?
2) поставить осмос и не париться?
strst
5-6-2014 16:14 strst персональное сообщение strst
quote:
"групповое определение солей тажёлых металлов."Это оно.

а это точно оно?
quote:
Также она применяется при калибровке ЯМР спектрографов для детектирования ртути, хотя для этой цели обычно предпочитают гораздо менее токсичные соли ртути

jim hokins
5-6-2014 16:33 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by strst:

как определить зараженная вода или нет?


непрерывно мониторить местные радио и телеканалы.
quote:
Originally posted by strst:

домашнего животного нет - аллергия на шерсть


Ну и куда с такими "навыками" в выживальщики?
quote:
Originally posted by strst:

так что пробовать не на ком


у некоторых есть любимая теща и они-бы с радостью . Шутка.
quote:
Originally posted by strst:

понимаю что мало, но места особо больше нет.


Живой ответ на вышесказанную идею о двух 200 л бочках в городской однушке.
quote:
Originally posted by strst:

а это точно оно?


Ртуть,-тяжелый металл.Диметил ртути,-соль тяжелого металла.Прибор определяет соли тяжелых металлов,без определения конкретики(групповое определение),-свинец,олово,ртуть или какая другая гадость.Есть(либо нет) и точка.
jim hokins
5-6-2014 16:35 jim hokins персональное сообщение jim hokins
Кстати,-ну прм по теме впомнилось .Зацените:

- Не пей из реки, -там же стоки от скотника!!!
- What did you say?
- Двумя руками,двумя руками, говорю черпай!

zilberdimm
5-6-2014 16:41 zilberdimm персональное сообщение zilberdimm
quote:
Originally posted by jim hokins:

Ну и куда с такими "навыками" в выживальщики?

Ружья нет - аллергия на порох...

strst
5-6-2014 17:08 strst персональное сообщение strst
куда куда - туда!
quote:
Живой ответ на вышесказанную идею о двух 200 л бочках в городской однушке.

насчет осмоса - есть идеи? кто знает стойкость мембраны против таких соединений?
драго
5-6-2014 17:32 драго персональное сообщение драго
Отравить водопровод или водоем диметилртутью,практически невозможно.
Так как она в воде не растворяется и имееет свойство оседать на дно,так как
она в три раза тяжелее воды.Не парьтесь
strst
5-6-2014 18:14 strst персональное сообщение strst
quote:
Отравить водопровод или водоем диметилртутью,практически невозможно.

вы химик? это достоверная информация? просто вопрос очень серьезный.
jim hokins
5-6-2014 18:17 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by zilberdimm:

Ружья нет - аллергия на порох.


Может скорее на шум?
zilberdimm
5-6-2014 18:27 zilberdimm персональное сообщение zilberdimm
quote:
Originally posted by драго:

Отравить водопровод или водоем диметилртутью,практически невозможно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Минамата_(болезнь)

http://ru.wikipedia.org/wiki/К...трофа_1970_года

Не про воду, но тоже про эту дрянь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/М...ю_в_Ираке_(1971)

quote:

Знак в виде черепа со скрещенными костями ничего не говорил иракцам. Длительный латентный период при отравлении также мог внушить чувство безопасности - видя что животные едят это зерно без видимых последствий, крестьяне могли решить, что оно безопасно.

edit log

драго
5-6-2014 18:45 драго персональное сообщение драго
quote:
вы химик? это достоверная информация? просто вопрос очень серьезный.

Да,химик.Инфо 100% ДИМЕТИЛРТУТЬЮ отравить водоем или водопровод чтобы это
представляло РЕАЛЬНУЮ опасность для человека НЕ РЕАЛЬНО.
Разве что добавлять ее в соотношеннии 1к 10 и пить эту смесь
с закрытыми глазами.Не парьтесь это- фуфло.Захотят отравить водопровод
есть гораздо более опасные и ДЕШЕВЫЕ вешества

.

edit log

the_Sleeper
5-6-2014 19:06 the_Sleeper персональное сообщение the_Sleeper
Самогонный аппарат есть? Перегоняйте воду.Диметилртуть нерастворима, но накапливается в придонном планктоне,который поедает рыба.Если эту рыбу есть не будете ,то вам ничего не грозит.Липоевую кислоту принимайте для подстраховки.
n114b
6-6-2014 02:05 n114b персональное сообщение n114b
quote:
Originally posted by Рядовой 3+:

Тут ведь еще в чем засада - в бытовых условиях проверить качество очистки невозможно. Т.е. прогнал воду через систему фильтров, выпил и склеил ласты.

Ну тово - писец. Щас же на федеральных станциях водоконтроля применяют просто раков. Если им плохеет или они дохнут - значит и населению пьющему из тово водопровода писец. Так что держать в хозяйстве контрольную живность (из своей углеродной органики) и сначала давать пить ей, если переживает - то и лично уже можно.

Лучше кто бы рассказал как такое получить, например из купленного в аптеке градусника.

edit log

n114b
6-6-2014 02:09 n114b персональное сообщение n114b
quote:
Originally posted by strst:
ситуация - прошло заражение, об этом никто не узнал.
мы все умрём через пол-года?

От пищевых химотравлений тушка или плохеет и дохнет за минуты-часы или начальные сутки или оздоравливается через неделю-две и функционирует дальше. Так чтобы через полгода кончилась - это ее психологически программировать надо.

edit log

n114b
6-6-2014 02:11 n114b персональное сообщение n114b
quote:
Originally posted by jim hokins:

Тут специализированное лабораторное оборудование надо.

Самым специализированым тестером питьевой воды для населения широкого профиля в текущей рфии являются речные раки. Обычные - без лабораторных генномодификаций.

zilberdimm
6-6-2014 04:42 zilberdimm персональное сообщение zilberdimm
quote:
Originally posted by n114b:

держать в хозяйстве контрольную живность (из своей углеродной органики) и сначала давать пить ей, если переживает - то и лично уже можно.

quote:
Originally posted by n114b:

Так чтобы через полгода кончилась - это ее психологически программировать надо.


Прочитайте же про котов, потравившихся диметилртутью:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Минамата_(болезнь)

n114b
6-6-2014 05:28 n114b персональное сообщение n114b
Часть черезмерно поврежденных мутациями котов без правильно функционирующего инстинкта самосохранения долго и упорно пользовали халяву из отходов рыбацкой деревни вместо ловли экологически чистых мышей - вот и потравились. Вот если бы они воду ту пили, но она имхо уже сильно соленая и пить ее возможность отсутствовала.

Часть черезмерно поврежденных мутациями рыбаков (имхо общее население тех рыбацких деревень было сильно больше 40 учетных голов) оказались черезмерно чувствительны к этой соли ртути и таки потравились. Причем как и положено кончались в течении примерно месяца от начала существенных симптомов. Опять же рыбаки вместо пития воды из залива таки ели накопившую ртутное соединение рыбу или иные морепродукты.

strst
6-6-2014 13:23 strst персональное сообщение strst
сразу после того, как ЛЕв Вершинин разместил у себя посты про планируемый теракт с диметилртутью в Киеве, его ЖЖ забанили.
шото меня это напрягло.
strst
6-6-2014 13:32 strst персональное сообщение strst
quote:
Самогонный аппарат есть? Перегоняйте воду.Диметилртуть нерастворима, но накапливается в придонном планктоне,который поедает рыба.Если эту рыбу есть не будете ,то вам ничего не грозит. Липоевую кислоту принимайте для подстраховки.

Спасибо за дельный совет!

фактически, насколько я понял, может спасти простое отстаивание воды и возможно (мама подсказала) использование Гиацинта ( http://www.giacint.zp.ua/voda ) - оно типа осаживает всю гадость.

фильтр что у меня дома стоит http://aquaphor.ua/filters/favorite.htm написано что задерживает 99% ионов тяжелых металлов - это тоже вроде должно помочь.

Рядовой 3+
6-6-2014 13:42 Рядовой 3+ персональное сообщение Рядовой 3+
Имхуется мне, что если что-то и будет, то другим способом. Мне тут директор подсказал про станцию хлорирования воды на Троещине. В случае подтопления накрывает весь левый берег.
jim hokins
6-6-2014 14:19 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by strst:

strst


Не заморачивайтесь.
Если уж придется завернуть ласты,то уж точно не от отравления диметилртутью из водопровода.Подумайте о более реальных угрозах.
Чисто для примера,-быть отоваренным сзади обрезком водопроводной трубы/арматуры/подставить нужное.Это куда как более реалистичный вариант.

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
чем можно в домашних условиях фильтровать воду, зараженную демитилртутью? ( 1 )