Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Холодильник и морозильник автономно ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Холодильник и морозильник автономно
n114b
16-4-2014 23:15 n114b
Тута про использование разных холодильников для хранения заготовок под еду или готовой еды при развале сетевого электроэнергоснабжения или при отсутствии возможности подключения к нему.

Варианты холодильников - электромоторные, нагревательные.

Электромоторные приходится питать электроэнергией и в автономной электросистеме малоимущих или ограниченых это самый проблемный и самый многожрущий потребитель. Проблемный потому что требует по возможности синусоидального напряжения номинальной частоты и потребляет примерно десятикратную мощность от номинала при запуске. Это все должен уметь выдавать используемый источник энергии.

Нагревательные или греются от электрогрелки и их достаточно легко научить питаться от разного качества и напряжения электроэнергии или греются от газовой горелки (и их тоже можно топить разным топливом кроме типового пропан-бутана из баллонов).

Для уменьшения энергопотребления холодильника его очень желательно выселять из отапливаемого обитаемого объема или дополнительно теплоизолировать где возможно (обычно только по бокам и снизу-сверху).

Варианты электроснабжения самых типовых и доступных электромоторных холодильников - от электростанции или от преобразователя напряжения акб или иных источников. Большая часть электростанций (кроме совсем уж простых 700 ватных на двухтактнике - с ними как повезет) в принципе запускает большую часть моторных холодильников в режиме краткой перегрузки, но потом если использовать электростанцию только для намораживания холода на длительный срок до следующего запуска - обычно получается малый кпд и большой перерасход топлива. Преобразователь напряжения от акб нужен достаточно мощный и относительно дорогой - обычно должен выдавать от киловата и больше и очень желательно синусоидального напряжения. Действует и комбинированый вариант - запускать от электростанции и потом переключать быстро на преобразователь напряжения от акб мощностью примерно в номинал холодильника и даже с прямоугольным напряжением.

Начали появляться в продаже населению моторные холодильники с дополнительным преобразователем напряжения без больших пусковых токов, но они стоят существенно дороже обычного холодильника с достаточным преобразователем напряжения для запуска от акб.

По расходу толпива и иных ресурсов пример - на стоящий в самом удобном месте - отапливаемом объеме землянки рядом с кухонным отсеком (но самом плохом для расхода энергии) холодильник класса А на около 360 л объема двухкамерный (теплоизолрован с боков 50 мм пенопласта дополнительно) где-то с апреля на 60 широте и возможно до октября примерно достаточно генерации от сонцепанели на 240 ваттов направленой на юг и под углом около 45 градусов к горизонту. При питании от топливной электростанции (достаточно оптимальной мощности для заряда акб, на 154 китайском двс объемом 87 куб см) через акб - расход около 2х27 л баллона пропан-бутана в месяц. По бензину-соляре примерно сравнимо - около 40 л на мес.

На мелкий холодильник около 100 л общим объемом однокамерный стоящий осенью под навесом расход энергии раз в 5..10 меньше.

Спанч-боб
16-4-2014 23:30 Спанч-боб
Делай ледник.

edit log

n114b
17-4-2014 00:53 n114b
Для ледника писец должен начинаться в начале долгой и холодной зимы. Точнее где-то за месяц до, чтобы успеть сделать обьем и начать загружать его льдом.
В прошедшую зиму в сверозападном регионе получалось хранить мясо без холодильника всего около двух месяцев без сильного протухания и очень мало снега было. Лед конечно можно было около трех недель активно намораживать.
Кайнын
17-4-2014 06:06 Кайнын
Пельтье?
ст1ст
17-4-2014 07:22 ст1ст
у Пельтье КПД 5%.
Однозначно абсорбционный, с нагревом от лампы/свечки/печки/СолКоллектора.
Тогда литрицва хватит и 100 Вт (на лампы-экономки,зарядники устройств и всё)

edit log

Стас
17-4-2014 09:26 Стас
quote:
Originally posted by n114b:

потребляет примерно десятикратную мощность от номинала при запуске


Восьмилетний гнусмас, модель не помню, при запуске кушает 3 номинала пару секунд. ЗИЛ стартует от 5 номиналов.
alex332008
17-4-2014 09:47 alex332008
Может конечно скажу глупость (помидорами прошу сильно не кидать) - а почему никто не рассматривает вариант холодильника состоящего из БОЛЬШОГО ЯЩИКА (либо целого помещения) для хранения съедобных ништяков с ОООЧЕНЬ хорошей теплоизоляцией.
Холод обеспечивается подачей внутрь импровизированного холодильника/морозильника сжиженного АЗОТА, температура которого очень располагает к не то что охлаждению, а прямо таки к быстрой заморозке!!! )))
Единственная проблема - это низко температурный термометр и система автоматизации "подачи азотного холода".

Кто что думает?
(просьба проблему "раздобыть баллоны с жидким азотом" не обсуждать, ибо: АЗОТ жидкий особой чистоты сорт 1 ГОСТ 9293-74 (99,999%) 7788.00 руб./тн. с НДС)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 337.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450  31.7 Kb

edit log

Devyatka
17-4-2014 10:19 Devyatka
ИМХО постоянное открывание-закрывание подобного ящика-"холодильника" повлечет за собой большие расходы энергии на повторное охлаждение объема вновь поступившего снаружи воздуха. Да и температуру азота также надо поддерживать на соответствующем уровне, что влечет большие расходы энергии.
Резюмируя - неоправданно большие затраты на использование подобного ящика.
Клод
17-4-2014 10:25 Клод
Лучшая форма для сохранения холода- горизонтальные , " лежачие" морозильные камеры.
А нагревательные холодильники - это вещь.
alex332008
17-4-2014 10:40 alex332008
quote:
влечет большие расходы энергии

Что под этим подразумевается? Открыть руками вентиль на баллоне и "поддать парку"?
quote:
постоянное открывание-закрывание подобного ящика-"холодильника"

Если это доп.помещение - никто не запрещает сделать один-два шлюза до основного морозильника и заходить туда в шапке-ушанке! )))
Вы когда-нибудь были в морозилке ХЛАДОКОМБИНАТА? )))
почти аноним
17-4-2014 10:42 почти аноним
quote:
у Пельтье КПД 5%.

50% по охлаждению.
против 500-700% у компрессорных.
Выход - погреб. Глубина - метра четыре. У деда все лето было холодно. Зимой - теплее чем на улице, земля греет.

Кстати, холодильник, это не генератор холода. Он переносит тепло из холодильника вовне. Поэтому легко может быть совмещен с системой отопления дома. Т.е. его тепло служит для нагрева жилого обьема.

edit log

почти аноним
17-4-2014 10:45 почти аноним
а что такое нагревательный холодильник? яндекс молчит
Radmir
17-4-2014 10:46 Radmir
quote:
Originally posted by alex332008:
просьба проблему "раздобыть баллоны с жидким азотом" не обсуждать,

Как долго можно хранить баллон с жидким азотом, нет ли неконтролируемой утечки при хранении из баллона с жидким азотом? Как должен быть оборудован автомобиль для перевозки баллонов с жидким азотом? Куда пошлют физлицо при попытке купить не тонну, а скажем полтонны?
На питание от чего переделать этот холодильник, когда за баллонами с жидким азотом ездить, скажем, надоест?

victor01
17-4-2014 10:52 victor01
ТС, такой вопрос нужно решать издалека (организационно):
1. каковы объемы и категории хранения?
2. каковы начальные условия постройки "хранилища?
3. каковы минимальные энергетические возможности?
Поясню:
1. Большие объемы заморозки необходимы либо:
1.1. при затаривании в гипермаркете;
2.2. в собственном пищевом производстве хранимой продукции и т.п.
При ЛП/БП п.1.1. отпадет и п.2.2. будет постепенный переход на традиционные способы хранения припасов.
2. Заглубленные существующие погреба и ледники существенно снижают разницу температур.
3. Энергонезависимость достаточно дорогое удовльствие.
Резюмируя:
- Пока нет П, продукты и электричество доступны, то проще использовать обычные и разумные решения.
- Если готовиться к П, то нужно оптимизировать исходные предпосылки (см. п.п. 1.-3.).
- Абсорбционные холодильники недорогое решение, также, разумно разделить хранимые объемы на разные холодильники, тогда будет экономично.
- Желательно использование естественных охладителей - колодец, погреб и т.д.
Radmir
17-4-2014 10:53 Radmir
quote:
Originally posted by Клод:
Лучшая форма для сохранения холода- горизонтальные , " лежачие" морозильные камеры.
А нагревательные холодильники - это вещь.

Соглашусь по обоим пунктам.
Морозильный ларь класса А++ - наверное лучшее что есть под задачу из готового и легко доступного.

Стас
17-4-2014 11:01 Стас
quote:
Originally posted by Radmir:

Как долго можно хранить баллон с жидким азотом, нет ли неконтролируемой утечки при хранении из баллона с жидким азотом?


Там не баллон, а дьюар, суть термос. Утечка есть и непрерывная, испаряется азот и выбрасывается в атмосферу. Несколько дней максимум.
Стас
17-4-2014 11:05 Стас
quote:
Originally posted by почти аноним:

а что такое нагревательный холодильник? яндекс молчит


Спросите у гугла про холодильник газовый на пропане

Например http://vetrogenerator.invertor...na-propane.html

Ценник конский, поэтому я заморочился АКБ с инвертором и СБ.

edit log

Клод
17-4-2014 12:09 Клод
quote:
Originally posted by почти аноним:

а что такое нагревательный холодильник?


Посмотрите старые ( очень старые!!) модели холодильников- без компрессоров.
Сзади стоит нагревательный элемент( от сети греется)- больше ничего нет. Ломаться нечему. Работали лет по 50-т ( может и сейчас работают в глубинке). У нас был такой( по моему Север назывался)- морозил так что винегрет с маслом замерзал. По стоимости ( если найти) -ничего не стоит, а трубки греть( в нагревательном элементе) можно чем угодно.

почти аноним
17-4-2014 14:16 почти аноним
ага, спасибо, понял.
значит, фактически, можно его трубки поставить в фокус параболического зеркала и он круглый год будет давать холод ?)

edit log

Стас
17-4-2014 14:22 Стас
quote:
Originally posted by почти аноним:

значит, фактически, можно его трубки поставить в фокус параболического зеркала и он круглый год будет давать холод ?)


А кто будет круглый год крутить зеркало???
Стас
17-4-2014 14:26 Стас
quote:
Originally posted by Клод:

У нас был такой( по моему Север назывался)- морозил так что винегрет с маслом замерзал.


У меня на работе такой стоит. "Иней" называется. Либо морозит насмерть, либо все тает, регулировка там никакая. Возможно новые импортные аналоги потому и стоят как самолет, что эта система плохо регулируема...
почти аноним
17-4-2014 14:40 почти аноним
quote:
А кто будет круглый год крутить зеркало???

а зачем? зеркало побольше, трубки не в точный фокус а так, чтобы большую часть светового дня были облучены несмотря на движение. Нам же не надо их расплавить
ну или прикрутить к ним медную полосу, установленную горизонтально по пути движения фокуса зеркала. Главное - что греть будет. Может не так сильно как хотелось-бы, но ведь бесплатно
Стас
17-4-2014 15:03 Стас
quote:
Originally posted by почти аноним:

Может не так сильно как хотелось-бы, но ведь бесплатно


Там, кстати, греть не очень сильно. У "инея" моего при 120 литрах объема потребление указано 120 ватт. Правда мне совершенно неизвестно, каким там способом должна осуществляться регулировка, и работала ли она хотя бы с завода
МВГ
17-4-2014 15:05 МВГ
quote:
Originally posted by почти аноним:
ага, спасибо, понял.
значит, фактически, можно его трубки поставить в фокус параболического зеркала и он круглый год будет давать холод ?)

Вакуумный коллектор вполне подойдёт, абсорбционный холодильник вполне обходится нагревом до 70 градусов Цельсия.
Стас
17-4-2014 15:08 Стас
А стоит ли морочиться самоделками? Ведь недорогие универсальные холодильники для выживания уже в продаже http://www.czar.ru/product/holodilnik-150l-12v-220v-gaz/
ddizel
17-4-2014 15:10 ddizel
Про ледник выше уже упоминали.
Предлагаю подойти к вопросу хранения продуктов так:
1. Что за неведомые количества продуктов ВДРУГ надо будет массово хранить?
Откуда они возьмутся в объёмах, не позволяющих их сожрать сразу?
2. Критично к сохранности без охлаждения/замораживания мясо и молочные продукты. Мясо можно сохранять засолкой, вялением, копчением, консервированием. Молочные продукты в творог и далее типаСыр. Если масло, то пертопить в топленое соленое.

Возвращаясь к п.1: если появление непривычно большого количества мяса в тёплое время года я как-то могу представить (например, убита корова, или слон помер ), то сомневаюсь, что молочная река появится "вдруг".

Безкомпрессорные холодильники сейчас могут быть ограниченно востребованы в домах на колесах ( автодом), куда штатно встроены, также в редких случаях сильно удаленных пасек (например), где нет возможности провести электричество, а генератор и топливо для него лениво затаскивать.

ddizel
17-4-2014 15:13 ddizel
quote:
Originally posted by Стас:

каким там способом должна осуществляться регулировка


простейшее термореле: достигла температура заданного ( регулятор под морозилкой, колёсико такое), контакт размыкается и нагревательный элемент перестаёт греть ( а испаритель морозить). Все так же, как в компрессорном, только включается/выключается не компрессор, а нагревательный элемент.
Стас
17-4-2014 15:18 Стас
quote:
Originally posted by ddizel:

Все так же, как в компрессорном, только включается/выключается не компрессор, а нагревательный элемент.


Умом я это понимаю, но к чудесам конкретного аппарата приспособиться много лет не можем И многие так же отзываются... видно туповаты для пользования простой СССРовской техникой
ddizel
17-4-2014 15:55 ddizel
quote:
Originally posted by Стас:

к чудесам конкретного аппарата приспособиться много лет не можем

термореле может и неисправным быть, не?

Radmir
17-4-2014 16:23 Radmir
quote:
Originally posted by Стас:
А стоит ли морочиться самоделками? Ведь недорогие универсальные холодильники для выживания уже в продаже http://www.czar.ru/product/holodilnik-150l-12v-220v-gaz/

Купился на слово "недорого", перешел по ссылке

Клод
17-4-2014 16:31 Клод
quote:
Originally posted by Radmir:

Купился на слово "недорого", перешел по ссылке


Не дорого или бесплатно ищем СССР -й аммиачный холодильник.Регулировку настраиваем и... дальше по желанию.
n114b
17-4-2014 22:23 n114b
quote:
Originally posted by почти аноним:
а что такое нагревательный холодильник? яндекс молчит

Ну это технически в текущей цивилизации обзывается по внутреннему процессу абсорбционный вроде. Но по народному намного понятнее нагревательный - это значит его надо нагревать и он будет холодить. По техническому названию большей части населения имхо сложно понять че с ним надо делать чтобы он холодил.

n114b
17-4-2014 22:39 n114b
quote:
Originally posted by victor01:
ТС, такой вопрос нужно решать издалека (организационно):
1. каковы объемы и категории хранения?
2. каковы начальные условия постройки "хранилища?
3. каковы минимальные энергетические возможности?
Поясню:
1. Большие объемы заморозки необходимы либо:
1.1. при затаривании в гипермаркете;
2.2. в собственном пищевом производстве хранимой продукции и т.п.
При ЛП/БП п.1.1. отпадет и п.2.2. будет постепенный переход на традиционные способы хранения припасов.

По реальной практике обитания в землянке без электроподвода из сетей и с парой бытовых собак в хозяйстве докладываю следующее:

Категорий хранения по температурному режиму принципиально разных нужно две - охлаждение до минимальной возможной темепературы без замерзания воды для хранения приготовленной вареной еды на время до недели (супы). Потребный объем - около десятков л. Значительная часть продуктов становится плохо пригодной для прямого употребления при замерзании или заметно портится. Из-за этого трудно зимой вынести комбинированый холодильник за пределы отапливаемого помещения (надо по хорошему подземлять - но тогда проблемы с удобным доступом).

Вторая категория - длительное хранение мяса (ну вообщем случае разного содержимого тушек животных кроме кишек) в замороженом виде, там температура должна быть ниже 0 всегда хотя достаточно и около начальных градусов ниже нуля, возможна заморозка до любых температур нижее нуля. Тута в принципе объем чем больше тем лучше, но желательно от десятков литров. Аргументы про размер такие - большой буфер заморозки резко сокращает затраты времени на транспортировку мяса что удобно и резко сокращает количество времени проведенного в поисках и добыче мяса - что в случае разных писцов также уменьшает риски для жизни и здоровья, например меньше вероятность вступить в бой за транспортируемое мясо или просто поймать пулю от свободного охотника за движущимися еще теплыми тушками по зоне. Сейчас на тележке в одиночку относительно легко удается привозить примерно по 20..25 кг мяса за раз на расстояние порядка единиц км чтобы набивать в имеющуюся морозилку. Для пары собак этого хватает примерно на месяц или чуть менее. Если вдвоем (тележку приходится тащить по технозоне с жд путями и др и если около 50+ кг - удобнее поднимать вдвоем) - можно привозить и по 50 кг и более за раз. Это уже почти полностью забивает морозилку около 100..130 л объемом после расфасовки на порции.

Подумывал про разделение одного большого комбинированного бытового холодильника на два - морозильник выставленый под навес и холодильник для охлаждения пищепродуктов рядом с кухней в отапливаемом объеме, но пока хз будет ли это заметно экономнее по питанию энергией.

n114b
17-4-2014 23:22 n114b
"Потребный объем - около десятков л. "

Редактирование че-то подохло и к этому еще пояснение - объем дан условно-холодильный. Потому что в паспорте холодильника литры даются квадратные, а посуда обычно круглая. В результате в почти 100 л холодильник если засунуть около 8 л кругую кастрюлю с ручками - место там уже почти кончается. Или надо искать специальные квадратные емкости для максимально плотной набивки купленных литров малообъемного и относительно экономичного холодильника. Вот мягким мясом в пакетах удается набивать ящики морозилки достаточно плотно.

n114b
17-4-2014 23:30 n114b
Про морозильник под навесом - он там в теплые зимы нужен как страховочное устройство на время оттепелей, иначе ходить по сараю заваленому сереющими и быстро загнивающими и воняющими кусками трупов даже как-бы зимой по календарю мало радостно. А потом их еще и готовить надо.

"1. Что за неведомые количества продуктов ВДРУГ надо будет массово хранить?
Откуда они возьмутся в объёмах, не позволяющих их сожрать сразу?"

Да вообщем-то любая охота на среднего и крупнее зверя вдруг дает десятки кг резко начинающего тухнуть мяса с которым срочно что-то надо делать чтобы использовать по делу. Заморозка быстрая и удобная технология консервации почти без расходников и без существенных потерь свойств. Солониной плохо кормить зверей или надо долго вымачивать, копчение тоже добавляет всяких вредностей здоровью и питаться таким постоянно вредно. Вяление бывает очень череповато грязью-личинками от мух летом и идет с сомнительной скоростью весной и осенью имхо и при оттепели, а вот протухает мясо с радостью даже при короткой оттепели до около +3..+5 днем.
При возможности добывать мясо на каком-то расстоянии от места обитания имхо выгоднее его таскать крупными партиями - меньше расходов времени и энергии на транспорт и меньше времени свечения в стремных зонах.

n114b
17-4-2014 23:38 n114b
" если появление непривычно большого количества мяса в тёплое время года я как-то могу представить (например, убита корова,"

Корова это уже черезмерное количество мяса от сотен кг из которого в летнее время весьма вероятно большая часть пропадет бо переконсервить или заморозить столько без существенной подготовки и малыми силами имхо очень трудно. Реальные проблемы возникают даже с приносными количествами от начальных десятков кг.

MrWolf
18-4-2014 00:04 MrWolf
А если обычный холодильник/морозильник поместить в погреб, или цоколь. Где температура обычно 10-12 С. Насколько он будет меньше потреблять кВт? Понятно, что теплопотери будут меньше через стенки, а вот на "хладопроизводительность" повлияет то, что горячая часть будет находится в более прохладном месте? Ну типа компрессор качает парообразный фреон и он быстрее переходит в жидкую фазу при 12, чем 22, следовательно нагрузка на компрессор меньше и он меньше жрет эл-ва?
victor01
18-4-2014 07:13 victor01
quote:
n114b

Теперь понятны Ваши трудности...
Просто холодильники не решат вопроса.
Нужны технологии заморозки и оборудование.
Простыми методами трудно добиться хорошего результата.
Глубокая и быстрая заморозка (самая эффективная) домашними способами в больших объемах нереальна.
Сам иногда использую колодец для внезапных объемов охлаждаемого.
Позволяет быстро и надолго охладить до нескольких центнеров, недостаток один - охладить, но не сохранить.
Для Ваших задач нужны специальные реф знания и оборудование.
Могу только посоветовать применить унифицированные контейнеры с отдельной теплоизоляцией - контейнер/пакет(+ форма его для морозильника) и пенопластовый ящик/оболочка для хранения , камеры быстрой заморозки и камеры длительного хранения раздельно.
Подумайте об устройстве ледника, в наших широтах это работает. Правда, для этого нужны естественные предпосылки - подземные и почвенные...

edit log

n114b
18-4-2014 14:00 n114b
quote:
Originally posted by MrWolf:
А если обычный холодильник/морозильник поместить в погреб, или цоколь. Где температура обычно 10-12 С. Насколько он будет меньше потреблять кВт? Понятно, что теплопотери будут меньше через стенки, а вот на "хладопроизводительность" повлияет то, что горячая часть будет находится в более прохладном месте? Ну типа компрессор качает парообразный фреон и он быстрее переходит в жидкую фазу при 12, чем 22, следовательно нагрузка на компрессор меньше и он меньше жрет эл-ва?

Для холодильника в погребе при около +10 потребление упадет имхо раза в 2 относительно отпаливаемого объема с около +18 и более. Ходить туда из кухни конечно будет средне по удобности.

А вот для морозильника разница имхо будет намного слабее т.к. он морозит обычно на -10 и нижее. Подумываю найти морозильник который можно настроить на заморозку до чуть ниже нуля. Тогда разница в потреблении может быть тоже заметна.

n114b
18-4-2014 14:07 n114b
quote:
Originally posted by victor01:

Глубокая и быстрая заморозка (самая эффективная) домашними способами в больших объемах нереальна.
Сам иногда использую колодец для внезапных объемов охлаждаемого.
Позволяет быстро и надолго охладить до нескольких центнеров, недостаток один - охладить, но не сохранить.

Имхо нету потребности сразу морозить 300 кг корову для хранения вечно в мерзлоте - в реальном хозбыте мне пока хватает хранения десятков кг в течении десятков суток. Для этого имхо вполне достаточно охлаждения до чуть нижее нуля. А имеющийся холодильник с вмеру большой морозилкой в принципе справляется с заморозкой 20..40 кг в приемлемое время до начала протухания. Но функционирование такого холодильника обезпечивается системой добычи и подачи элэнергии которая дороже холодильника раз в 5..6. И в зимний период требует топлива как расходника.

edit log


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Холодильник и морозильник автономно ( 1 )