|
21-3-2014 21:20
Lev007
Предлагаю обсудить тему: Вопросы
|
|
21-3-2014 21:33
maxkyiv
Да. Изучить устройство древней "багдадской батареи".
ru.wikipedia.org Причем електролит может очень варьироватся, как и конструкция стержней - я в радиокружке в детстве подпаивался к железному и латунному ключам и прочему мотлоху засунутому в стакан и... |
|
21-3-2014 21:41
nikserg
"Батареи и аккумуляторы для радиоприёмников" [Спижевский И. 1937] http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/... vskiy_I.I..html P.S. "Электрические аккумуляторы" [Емцов Г. 1927] nehudlit.ru , "Самодельные аккумуляторы" [Ламтев Н. 1936] radioscanner.ru . |
|
21-3-2014 21:43
Radmir
В последнее время, чтобы аналог чего-то массово выпускающегося собрать, обычно нужно купить материалов на сумму несколько большую чем стоит готовое изделие. При этом знания и инструмент для обработки и сборки в цену считаем что не входят. "Цена в партии от 1000 штук" и т.п. имеют значение. Поэтому я бы отделил вопрос "знать и уметь" от непосредственно "Какие материалы/кислоты/щелочи стоит запасти".
|
|
21-3-2014 21:49
jim hokins
Проще и ДЕШЕВЛЕ запасти уже ГОТОВЫЕ аккумуляторы.Сухозаряженные свинцово-кислотные,щелочные или никельбметаллгидрид Санйо Энелуп(хранятся в заряженном состоянии до 5 лет). |
|
21-3-2014 22:00
Radmir
Это понятно, я о том же писал, но знать из какого говна и каких палок можно слепить что-то годное - тоже дорогого может стоить. Опять же, где как не в палате найдешь ссылку на книжку 37-го года? |
|
21-3-2014 22:02
Lev007
Санйо Энелуп запасено. А по теме, скажем так, для общего развития, чтобы знать и уметь |
|
21-3-2014 22:18
Radmir
Звучит интересно но представляется сомнительным. Какие сопли (гель) не залей через пробочки, все равно осыпанию намазных пластин они не помешают. |
|
21-3-2014 22:27
jim hokins
Предел для качественных свинцово-кислотных акков 8-10 лет,пр хранении в сухом холодном месте.Совдеповские сухозаряженные выдерживали 5-7 летнее хранение.Раньше их покупали впрок и хранили в погребах с ГЕРМЕТИЧНО замазанными пробками.Современый ширпотреб,-не в курсе.Бывают прям из магаза никудышние,о каком хранении может идти речь?
Бред,-зачем? |
|
21-3-2014 22:32
Radmir
Современный ширпотреб хитрая помесь технологий, которые шагнули на 30-50 лет вперед, и не отстававшей в развитии экономности капиталистов, дополненной азиатской хитростью. Неизвестно что в данном конкретном экземпляре изделия окажется важнее. |
|
21-3-2014 22:38
n114b
Гелезируются свинцокислые заливкой обычного водного кремнекислого натрия - строительного жидкого стекла чтобы подешевле и большими банками продавалось. Конечно это череповато внесением грязи и сокращением ресурса еще больше, а доставать химически чистую гелезирующую химию имхо мало кто будет.
Смысл гелезации заливных - использование в разных пространственных положениях чтобы обходиться без проливания электролита. Иногда это важно. Сухие приличные могут храниться как минимум единицы лет - но надо закрывать герметично и исходно сильно высушить. Намного дольше и лучше хранятся никелевые - и новые и бу. Обычно их малоимущие в текущей северной папуасии на месте бывшего совка успешно пользуют даже после десятков лет валяния на помойках, а перед этим их еще регулярно могли промывать жижей из грязных канав и заливать техническими грязными электролитами. Проржавевшие до дыр стальные корпуса восстанавливаются например обтягиванием нагретой пластиковой бутылкой сообразного размера или заливкой расплавом битума в облегающую корпус ржавой банки пластиковую бутылку. |
|
21-3-2014 22:50
n114b
Книжки из начала совка были важны и пригодны в фазе разгорания вспышки техноцивилизации.
А сейчас фаза завершения - тута имеются в доступности наработанные недавно прошедшей техноцивилизацией большое количество артефактов - и по электрохимическим устройствам. Теперь имхо важнее учиться как из отходов собирать действующие акб например. Из выброшеных на помойку свинцокислых еще удается выплавить много свинца для изготовления поверхностных пластин. Где-то должны быть большие запасы хотя бы технической серной кислоты чтобы сделать электролит. Для никелевых акб важны умения ремонтировать ламельные конструкции для устранения коротких замыканий и перекорпусения из прогнивших стальных банок из просравшей полимеры империи зла в доступные пластиковые емкости поступающие на свалки после выключения железного занавеса. Да хоть в деревянные кадки пропарафиненые с пригнанными плотно крышками. Смысл примерно как и про патроны - в 18хх годах патронов еще было меньше населения, а щас их уже по слухам больше и после чистящего писца возможно запасов уже изготовленых акб останется также больше чем населения которым они еще нужны. |
|
21-3-2014 23:00
Lev007
Вот! Вот об этом стоит поговорить поподробнее.. . |
|
21-3-2014 23:02
почти аноним
поддерживаю. уже есть емкость, есть свинцовые пластины. нужно лишь все это почистить и залить. раньше так и восстанавливали АКБ. вопрос: зачем ТС хочет изготавливать АКБ? |
|
21-3-2014 23:22
n114b
Ну при попытке использования автомобильных свинцокислых в автономной системе им уже может сильно поплохеть через 2.. 3 цикла и пару недель при нарушении режима заряда. Так что 5 лет это экстремально оптимистичное время для случая использования стартерных свинцокислых с намазными пластинами.
А у вариантов с поверхностными пластинами удельная емкость по массе и обьему в десятки раз хуже текущих автоакб стартерных. Так что даже для батарейки скромной емкости надо будет свинцу собирать и транспортировать много. |
|
22-3-2014 00:01
kot-obormot
|
|
22-3-2014 07:08
ПА
Делал такой,работает. лучше(намного дольше даёт напругу)самодельная батарейка: цинк+медь+раствор поваренной соли и медного купароса. |
|
22-3-2014 11:13
Radmir
Поиск листового цинка, как мне кажется, задача непростая.
|
|
22-3-2014 11:45
n114b
Цинк можно электролизить из солей. И будет тоже аккумуляция элэнергии.
|
|
22-3-2014 12:20
Nikola_spb
Во время ВОВ восстановление стартерных АКБ (по факту - изготовление новых) производилось в войсках, вероятно на уровне ОРВБ дивизии - АРЗ армии (фронта).
Отливались новые решетки, активная масса (ЕМНИП Pb + PbO) размалывалась в мельницах и наносилась на решетки. Формовались пластины. Понятно, что срок службы таких АКБ был мизерным, но, вероятно, был организован сбор неисправных. А из необычных химических источников тока недавно видел следующий: к выводам светодиода подпаяны проволочки из разноименных металлов и воткнуты в какой-то фрукт. Кислый сок - в достаточной степени электролит. Вот не знаю, правда или нет. |
|
22-3-2014 13:55
jim hokins
Правда. Заипала Ганза,уже вторые сутки пишу ответ,три поста проглотила,-это последняя попытка .
В Интернете: http://bookfi.org/dl/356214/6f7179 Н.Ламтев. Самодельные аккумуляторы (1936, djvu) http://bookfi.org/dl/323068/02b39f М.А.Дасоян, Ф.Ф.Томашевский. Производство электрических аккумуляторов (1977, djvu) http://bookfi.org/dl/328534/8d8a47 Г.Емцов. Электрические аккумуляторы (1927, djvu) http://bookfi.org/dl/341835/8f4061 Д.А.Хрусталев. Аккумуляторы (2003, djvu) http://bookfi.org/dl/356865/e56ab3 В.Лаврус. Батарейки и аккумуляторы (Серия "Информационное Издание", Выпуск 1) http://bookfi.org/dl/379187/8787a3 Борис Попов. Самодельные оптические и электрохимические приборы (1971, djvu) http://bookfi.org/dl/388556/3e6697 В.П.Сенницкий. Самодельные гальванические элементы (МРБ-0081, 1950, djvu) http://bookfi.org/dl/396374/f876e3 И.И.Спижевский. Гальванические батареи и аккумуляторы (МРБ-0017, 1949, djvu) http://bookfi.org/dl/404856/ede3a9 П.И.Устинов. Обслуживание стационарных свинцово-кислотных аккумуляторов ("Библиотека электромонтера" #409) (djvu) http://bookfi.org/dl/475004/13fbec Батарейки и аккумуляторы. Справочник http://bookfi.org/dl/476795/80c7ee Производство электрических аккумуляторов. Учебное пособие Авторы: М.А.Дасоян, В.В.Новодережкин, Ф.Ф.Томашевский. http://bookfi.org/dl/482736/ba8110 Герметичные химические источники тока: Элементы и аккумуляторы. Оборудование для испытаний и эксплуатации. Справочник Авторы: А.А.Таганова, Ю.И.Бубнов, С.Б.Орлов. http://bookfi.org/dl/486196/6d784f Гальванические батареи и аккумуляторы И.И. Спижевский http://bookfi.org/dl/532526/4ca776 Ремонт автомобильных аккумуляторов Логин В.В. Хватит? |
|
22-3-2014 14:13
zair
Все более чем реально
информация от продвинутого аккумуляторщика: Привет всем ! Я решился написать эту статью с целью собрать в одном месте ранее написанные мои посты об особенностях использования свинцовых аккумуляторов, и развенчанию особенно вредных мифов об их использовании и восстановлении. Итак, как это ни банально но начнем с азов. Самое интересное, что до сих пор самые мощные(по отдаваемому току и принимаемому току зарядки) свинцовые аккумуляторы это аккумуляторы фирмы "Оптима", и построены они тоже по "спиральному" принципу! ... история до сих пор ничему не учит остальных производителей Потом было обнаружено, что если заряженный первоначально прибор(см. рис выше) разрядить, затем пропустить через него ток в обратном направлении, да еще проделать эту операцию не один раз, то увеличивается слой окисла на электродах и емкость вторичного элемента возрастает. Этот процесс получил название формовки пластин и занимал у изобретателя Камилла Фора около трех месяцев. Технология "намазных пластин" современных аккумуляторов даже сейчас, спустя более 100 лет, остается такой-же.. . М. А. Дасоян, В. В. Новодережкин, Ф. Ф. Томашевский Немного химии. Описание физ.-хим. процессов в СА Рекомендуемый График заряда батареи после глубокого разряда. Графики разрядных характеристик при различных скоростях разряда Стадия I: Занимает короткое время. Стадия II: Занимает наибольшую часть. Cтадия III: Занимает сравнительно небольшое время. Этим трем стадиям соответствуют характерные видимые явления: в заряженном СА. катод имеет серо-металлический вид и состоит из губчатого свинца,тогда как анод покрыт перекисью свинца Pb2O5 интенсивного черного цвета, нестойким, сильно окисляющим веществом с значительной электропроводностью. Внезапное понижение стадии I разрядки происходит от уменьшения концентрации кислоты в порах активной массы СА, после чего концентрация выравнивается диффузией частиц кислоты в электролите. Стадия III разрядки связана со вторичным уменьшением концентрации кислоты. В разряженном CА. анод состоит из двуокиси свинца РЬО2, вещества бурого цвета, с удельным сопротивлением в 22 раза большим, чем у перекиси свинца Pb2O5. Катод состоит из недокисного сернокислого свинца Pb2SO4, вещества темносерого, почти черного цвета, обладающего значительною электропроводностью и весьма нестойкого. Удельный вес электролита падает от уменьшения концентрации кислоты как раз в количестве, потребном для образования на катоде недокисной сернокислой соли. Именно поэтому, оставленный в бездействии незаряженный СА. гибнет («сульфируется», «сульфатируется» Почему батарея из нескольких АКБ выходит из строя и неравномерно заряжается ? Смотрим картинку:
Ход реакций, по классческому учебнику" таков: Но... . "Теория двойной сульфатации" говорите ? Кому верить ? При сульфатации(сильном разряде) концентрация кислоты опять падает. При зарядке СА с пластинами, не подвергшимися выпадению кристаллов, катод вновь принимает серо-металлический цвет, анод чернеет, а концентрация электролита повышается. Зарядные и разрядные кривые СА. не совпадают между собой, и площадь между ними выражает потерю энергии на цикл зарядки и разрядки. Однако совершенное смыкание кривых доказывает, что в СА не происходит побочных реакций и что его можно рассматривать как элемент с почти совершенной обратимостью! Но не все так гладко, как пишет нам учебник... С момента изобретения свинцового кислотного аккумулятора и разработки в 1882 г. английскими исследователями Gladstone и Tribe химической теории, описывающей токообразующие реакции, протекающие на электродах свинцового аккумулятора при его разряде и заряде, известной как теория "двойной сульфатации", и до настоящего времени предпринимались неоднократные попытки пересмотреть эту теорию, предложить иной механизм протекания реакций (см. выше таблички с 63 реакциями) Причины такого положения заключаются в том, что, не взирая на общее признание исследователями теории "двойной сульфатации" наиболее точно теоретически описывающей термодинамические процессы в свинцовом аккумуляторе, до настоящего времени существуют противоречия в количественной оценке веществ, участвующих в токообразующих реакциях, оценке состава веществ, образующихся па положительном электроде при разряде аккумулятора, а также в описании механизма протекания реакций на электродах аккумулятора. По многим вопросам у исследователей отсутствует единая точка зрения. Отдельные вопросы теории аккумулятора вообще подробно образом не освещены. Теорию свинцового аккумулятора нельзя считать завершенной. Так, например, согласно теории "двойной сульфатации" продуктом токообразующей химической реакции при разряде аккумулятора на положительном электроде является нерастворимое химическое вещество PbSO4 , осаждаемое на поверхности активной массы в количествах, обеспечивающих отдачу аккумулятором номинальной емкости. Авторы "Учебников" пишут, не моргнув глазом, о "двойной сульфатации", но при таком механизме протекания токообразующей реакции уже при разряде аккумулятора на 1А·ч емкости поверхность его положительных электродов должна быть покрыта не менее чем 2 монослоями сульфатов свинца PbSO4, размер кристаллов которых сопоставим с диаметром пор в активной массе!!! В результате этого свободный доступ молекул кислоты из состава электролита через поры к активной массе положительного электрода затруднится, в связи с чем химическая реакция разряда должна будет прекратиться, чего на самом деле не происходит. Полученная при расчётах интенсивность сульфатации электродов свинцового аккумулятора при его разряде на величину номинальной емкости оказалась слишком высокой, составляет десятки и сотни монослоев, что свидетельствует о том, что поверхностный процесс зарядообразования, протекающий согласно общепринятой теории "двойной сульфатации", не обеспечивает фактическую ёмкость реального аккумулятора! То есть: в случае протекания химических реакций при разряде в свинцовом аккумуляторе в соответствии с теорией "двойной сульфатации" при снижении емкости на величину, не более 1 2% от номинальной, происходил бы его полный разряд. Таким образом, полученные результаты исследования элементного состава активной массы положительных электродов аккумулятора разными учеными ставят под сомнение справедливость предлагаемого теорией "двойной сульфатации" механизма протекания электродного процесса на положительном электроде при разряде аккумулятора. ... Теперь давайте поговорим немного о доставшей уже всех теме "ШИМ большими токами разрушает свинцовую АКБ" Что здесь правда или похоже на правду ? Есть для электромобилистов еще одна хорошая новость - компания Варта начала выпуск стартерных СА по технологии AGM емкостью до 100Ач: Есть-ли разница в применении для электротранспорта "стартерных" и "тяговых" СА? Более толстая намазка при тех-же токосьемных электродах, дает бОльшую емкость СА. Но при этом у СА "свободного электролита" способствует большему разрушению намазки пластин Более тонкая намазка при тех-же токосьемных электродах, дает бОльшую способность отдачи токов от СА. При этом гораздо меньше время "отдыха" (диффузия лучше) и гораздо более доступны хим.элементы пластин - я видел "польские нонейм" АКБ у которых количество пластин было раза в полтора больше и они были тоньше чем у подобных-же стартерных - так вот "ударный разряд" они держали гораздо лучше чем "классика". ... самое интересное что если заклеить все надписи в СА и дать вам фонарик заглянуть в банку СА - то вы в 90% случаев не сможете отличить стартерные СА от тяговых
Что мешает долгой жизни СА ? Разрушение пластин-токоотводов(из-за изменения плотности намазки в процессе циклирования) плюс сульфатация. Если электроды сделать не из свинца а из легкого проводящего материала (например карбоновая ткань), если электролит впитать в "стекломат" или в новейшие материалы, которые способны впитывать больше своего веса, если состав активной массы сделать гранулярным, как в ЛитийФосфатных, чтобы каждая "гранула" была окружена проводимой оболочкой из графита... ... и мои личные опыты говорят о возможности создания такого СА... Спасибо за внимание ! :ax: Вопросы можно задавать в этой ветке: Всем кто все еще не понял "что там внутри" - рекомендую старую книгу: ну и чуть-чуть саморекламы |
|
22-3-2014 14:16
zair
"Итак, продолжим тему.
Теперь я хочу остановиться на теме зарядки Свинцовых Аккумуляторов(далее СА), и процедурах их "лечебных циклов" а также "восстановления". Есть такая наука - ХИМИЯ. И все что происходит в СА подчиняется законам Химии. Все "умные советы бывалых" которые не ложатся на химию - вредны по определению. Восстановление после сильной сульфатации. Вот как выглядит покрытая сульфатацией пластина классического СА: светлые пластины это сульфатация. Как разрушить кристаллы сульфатов ? ... самое лучшее - не доводить до них.. . а если они есть - то надо их растворять неглубокими циклами заряд-разряд. Но крупные кристаллы вы не полечите они имеют более высокое сопротивление и плохо "работают".. . так что речь может идти только о неполном восстановлении. Вывод: не допускайте глубоких разрядов! Как грамотно произвести работы по десульфатации ? Второй способ - это собрать из подручных средств простую схему, в которой с частотой 0.5-1сек будет происходить переключение СА с зарядки на разрядку. Процедура тренировки-десульфатации которую я рекомендую: Как у знать что "лечебные циклы" закончились ? Просто разрядку 10-20 часовым циклом можно делать и с применением "реле поворотов"
Идем дальше. В старых умных книжках есть советы как из свинцовой пластины сделать СА для "анодной батареи" - так вот наработка "активной массы" идет из самого материала пластин Общий вывод: береги честь смолоду, а свинцовый акк с момента покупки! Отрывок из учебника: В конце хотелось-бы посоветовать тем кто не имеет средств на покупку новых СА - найдите в Вашем городе фирмы которые занимаются компьютерной техникой и УПс-ами. Поознакомтесь с ними и договоритесь чтобы они не выбрасывали старые УПсовые СА а отдавали их вам Спасибо за внимание! |
|
22-3-2014 15:08
GreenMan
Из практики. В прошлом году достались мне 2шт свинцовых акков типа 3МТР10. Один 1979г другой 1981. Акки сухозаряженные, то есть без электролита, закрыты герметичными пластиковыми пробками. Прикола ради залил кислоты, ЭДС появилась практически сразу, но ток ампера два. Оставил их "пропитываться", через несколько часов напряжение на выходе было где то 6.7в, а ток К.З. зашкаливал 25А прибор. То есть можно было устанавливать на технику и использовать по назначению. Проверил емкость с помощью iMAX B6, ток заряда-разряда 1А, точных цифр не помню, но где то 10а/ч и было. 32 года хранения, работают кстати до сих пор, прикрутил их к бесперебойнику. Сухие щелочные заливные акки тоже неплохо хранятся. Но щелочь достать труднее. Там используется КОН c добавками LiOH, в край можно каустика плеснуть, но срок службы сильно сократится. Из самоделок в качестве аккумулятора можно реализовать идею свинцового. Отлить две пластины, скатить в рулон, залить кислотой, провести цикл тренировки. Но емкость будет никакая, светодиоды запитать, приемник, в общем для слаботочной нагрузки. Ниже фото акка, на штампе написано 0881 восьмой месяц 1981 года. Сверху залит гудроном, раньше именно так делали. Это давало возможность перебирать аккумуляторы. |
|
22-3-2014 15:21
Lev007
Вот это я понимаю.
Огромное спасибо и я думаю не только от меня... Сейчас будем вдумчиво изучать
День усох накалом улиц, Стих под крышей элеватор-
|
|
22-3-2014 15:28
Lev007
Вот нашел описание изготовления обычных свинцовых аккумуляторов.
Аккумуляторное производство |
|
22-3-2014 19:53
Prixvat
проще динамомашину из генератора собрать и крутить педали )))
|
|
22-3-2014 21:46
jim hokins
Еще проще купить бензогенератор и несколько канистр горючки,но это не по теме.. . |
|
23-3-2014 03:17
ploskyi
Подпишусь. Позже почитаю.
|
|
23-3-2014 07:54
ПА
Оцинковка тока чаще менять придется. |
|
23-3-2014 11:02
n114b
Цинка на оцинкованой стали совсем чуть. Но цинк очень подходящий химэлемент для акумуляции элэнергии по электрохим свойствам. Поэтому его имеет смысл запасать до начала еще большего писца. В количествах от сотен кг до тонн и более. Предписцовые инвестции однако в останки гаснущей технической цив. Пок они еще в транспортной доступности и дешевые.
|
|
23-3-2014 12:43
ПА
|
|
23-3-2014 13:21
Самосвальщик
Точно. В 1995 году эта технология ещё использовалась на большинстве АТП. Правда такие "восстановленные" аккумуляторы (у нас использовались 90 а/ч и 132 а/ч) дольше двух-трёх лет не работали, потом начинались танцы с утренним прикуриванием от донора, дополнительная зарядка раз в 2-3 недели и в конце новая переборка. |
|
23-3-2014 16:11
jim hokins
Согласитесь,что в случае чего,-это лучше чем нифига. |
|
23-3-2014 16:13
Lev007
Но заметьте, такие аккумуляторы РАБОТАЛИ!!!
|
|
23-3-2014 16:54
cadmium
В одном дореволюционном популярном журнале,кажется, ъ Электричество и жизнь ъ ,времен ПМВ ,описывали изготовление самодельных свинцовых аккумуляторов для трубчатых фонарей.Там вся проблема была в их ъдрессировкеъ, т.е. многократном заряжании-равзряжании для наработки активного слоя на свинцовых пластинах,свернутых в рулон .Не трудно, но долго, и энергоёмко .Журнал вообще интереснейший. Там я нашел ,например, статью ,как сделать рентгеновский аппарат из обычной электрической ласмпочки накаливания. Прямо для БП .
|
|
23-3-2014 17:22
Самосвальщик
Они не просто работали - это была обычная и повсеместная практика, без всякого уклона в экономию или выживание. |
|
23-3-2014 18:03
Lev007
Ссылки или сканы в студию.. . |
|
23-3-2014 18:41
Radmir
"Рентгеновский аппарат выживальщмка" - как звучит!
Вообще может и правда стоит покопать, вещь крайне полезная. Колхозить из лампочек пока не обязательно. |
|
23-3-2014 23:46
GreenMan
Нашел самому стало интересно. В общем автор Померанцев Л.В. Своими руками: Практическое руков скан в формате Djv.Единственный нюанс, нужна пустотелая вакуумная лампочка на 25Вт. А современные лампы с заполнением инертным газом. Ренген с них не выжать, будет гореть дуга и все. Я пробовал, фото ниже. Впрочем в качестве импровизированного рентген аппарата можно использовать кенотроны от старинных ламповых телевизоров. Или некоторые радиолампы, народ хвалит ГП-5. Но хочу предупредить, дело это опасное и можно легко получить дозу облучения и сделать себе личный БП. |
|
|