Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Прикладной вопрос о средствах сигнализации ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Прикладной вопрос о средствах сигнализации
Доброволец
5-2-2014 09:16 Доброволец
Здравствукйте господа.
Есть простая прикладная задача для условий мирного времени. Пока.

Лесной массив. Примерно 5*5 км.
В него есть один-два пригодных заезда. Речь только о машинах.
В центре этого массива находитесь Вы.

И вам хотелось бы знать о машинах, которые въезжают в этот массив, заблаговременно. Пока машина будет плестись по лесной дороге 2 км до вашего расположения, вы можете либо собраться и дернуть оттуда или подготовиться к встрече.

Поэтому нужно некоторое устройство, которое бы посредством GSM-связи или радиосигнала сообщало о движении в месте, где оно установлено.

Фугасы, растяжки с гранатами, сигнальные ракеты просьба не предлагать.

Желательно, чтобы эта штука(или компоненты для ее сборки) продавалась на Али и стоило 100 баксов.

Есть такое?

ummka
5-2-2014 09:35 ummka
По темам Беглеца поищи-он описывал cамодельные микро(и по цене тоже))генераторы радиопомех отслеживаемые сканером или приемником.Те клоподявки он и предлагал использовать для засева на площадях требующих пригляда.
DeniskaDav
5-2-2014 10:00 DeniskaDav
ИК светлячок, ИК приемник, рация LPD/PMR, привязанная к приемнику.
Вешаете на деревья, ждете сигнала от рации.
Доброволец
5-2-2014 10:15 Доброволец
quote:
Originally posted by DeniskaDav:

ИК приемник,

какие сигналы он издает?

Nespjashiy
5-2-2014 10:26 Nespjashiy
quote:
Originally posted by Доброволец:

Есть такое?

Есть. Поставил на даче. Поддерживает температуру в подвале и сторожит вход

Например: http://www.sapsanspb.ru/mega_sx-150.html 3700 руб.
GSM-сигнализация MegaSX-150 Ставите датчик движения.
Может работать от аккумулятора.

Есть решение дешевле: покупаете датчик движения, устанавливаете, маскируете, протягиваете от датчика к дому провод ))))))) монтируете его с АКБ 12V и с пищалкой или лампочкой. Машина проезжает - датчик движения срабатывает - пищалка орёт, лампочка светит, ракеты взлетают ))

edit log

ШИКО
5-2-2014 10:41 ШИКО
Я конечно не знаю Ваших целей, но нельзя ли просто взять и выкопать посредь дороги канаву что бы хрен проехать. А мостки, самому ездить, спрятать где нить по близости? Канаву можно и не поперек дороги, а вдоль. Ну разбили лесовозы дорогу, накатали глубокую колею. Такое бывает.
Братеньков А
5-2-2014 10:43 Братеньков А
Звуковое реле или датчик движения в паре с радиостанцией спасет отца выживания.
Доброволец
5-2-2014 11:01 Доброволец
quote:
Originally posted by Nespjashiy:

Есть решение дешевле: покупаете датчик движения


По-моему вот оно:
http://www.aliexpress.com/item.../955323046.html

просто камера, работает на движение, шлет ммс-ку, как я понял. Вроде автономная.

Пробовал кто такое?

Makc k-113
5-2-2014 11:02 Makc k-113
Вдавленное в дорогу подпружиненное бревно, срабатывающее от нагрузки ~300кг, LPD рация с проводком от датчика бревна к кнопке вызова, ну и половинка старого аккума или иной источник 6V. А датчик движения в лесу будет реагировать на каждый ветерок.

edit log

Nespjashiy
5-2-2014 11:08 Nespjashiy
quote:
Originally posted by Доброволец:

По-моему вот оно:
http://www.aliexpress.com/item.../955323046.html

просто камера, работает на движение, шлет ммс-ку, как я понял. Вроде автономная.

Пробовал кто такое?

Похоже, что это можно использовать только внутри помещения

Nespjashiy
5-2-2014 11:17 Nespjashiy
quote:
Originally posted by Makc k-113:

Вдавленное в дорогу подпружиненное бревно, срабатывающее от нагрузки ~300кг, LPD рация с проводком от датчика бревна к кнопке вызова, ну и половинка старого аккума или иной источник 6V. А датчик движения в лесу будет реагировать на каждый ветерок.

Датчик движения не будет реагировать на ветерок - датчики бывают разные, можно откалибровать. Подпружиненное бревно рано или поздно подмоет водичка, его могут объехать, через него может пройти рота солдат - а бревно не подаст никакого сигнала, да и решение с использованием лпд рации, хотя и неплохое, но больше подходит в качестве временной меры. Тогда уж можно сколхозить датчик движения + лпд рация + 12V АКБ

Основной недостаток схемы с бревном: сигнал идёт пока замкнут контакт. Машина проехала по бревну - допустим, два сигнала по пол секунды каждый (если бревно поперёк дороги). В это время Вы, например, в туалете или моетесь или ещё что, сигнал пропустили. GSM сигнализация будет орать 3 минуты (или столько, сколько установите) + позвонит, а если не дозвонилась, то пришлёт на мобилу СМС - пропустить невозможно (кроме случаев отсутствия сотовой связи, что тоже бывает)

edit log

Alexander_SAS
5-2-2014 11:34 Alexander_SAS
а вы сделайте под бревном датчик,
который тип тумблера замкнуло и не размыкает
или берите делайте на разрыв цепи
но легче сделать просто механический, типа тумблера
Доброволец
5-2-2014 11:36 Доброволец
не-не, устройство должно быть мобильным и временным.

Зашел в массив, повесил на дерево, вышел из массива - снял.

jim hokins
5-2-2014 11:41 jim hokins
quote:
Originally posted by Доброволец:

Речь только о машинах.
В центре этого массива находитесь Вы.
И вам хотелось бы знать о машинах, которые въезжают в этот массив, заблаговременно. Пока машина будет плестись по лесной дороге 2 км до вашего расположения, вы можете либо собраться и дернуть оттуда или подготовиться к встрече.
Поэтому нужно некоторое устройство, которое бы посредством GSM-связи или радиосигнала сообщало о движении в месте, где оно установлено.


Исключительно индукционный датчик,который реагирует на перемещение вблизи большой(регулируется) массы металла+ GSM-модуль,передающий СМС-ку на мобилу владельца.Датчику пофиг пробегающие рядом слоны/киты/подставить нужное,на ветер ураганной силы тоже не реагирует.Зато прекрасно оповещает о проходе металлических объектов(то есть ТС),что и требуется по вводной.
Nespjashiy
5-2-2014 12:17 Nespjashiy
quote:
Originally posted by jim hokins:

Исключительно индукционный датчик,который реагирует на перемещение вблизи большой(регулируется) массы металла+ GSM-модуль,передающий СМС-ку на мобилу владельца.

Живые примеры "в металле" или "в пластмассе" есть?

jim hokins
5-2-2014 12:30 jim hokins
quote:
Originally posted by Nespjashiy:

Живые примеры "в металле" или "в пластмассе" есть?


GSM-модули есть.Датчики,-наверняка есть,но не видел,так как не искал специально.Все одним комплектом?Х.з.,-не интересовался.
Va-78
5-2-2014 14:08 Va-78
quote:
Лесной массив. Примерно 5*5 км.
В него есть один-два пригодных заезда. Речь только о машинах.
В центре этого массива находитесь Вы.

ложим поперек въездов бревна средней толстоты, рядом "забываем" по ржавому тупому топору.
Зычный мат в совокупности с характерным звуком ударов по бревну предупредят вас о гостях и дадут время на поразмыслить.
Лодочник61
5-2-2014 14:22 Лодочник61
quote:
Originally posted by Makc k-113:

Вдавленное в дорогу подпружиненное бревно, срабатывающее от нагрузки ~300кг, LPD рация с проводком от датчика бревна к кнопке вызова, ну и половинка старого аккума или иной источник 6V


Снимаю шляпу! Если рация не по карману, бревно можно заточить и заставить выскакивать наискось, навстречу нарушителю.
Makc k-113
5-2-2014 16:10 Makc k-113
Противодействие в ТЗ не значилось, только оповещение )) Нажимной датчик приходит в голову первым - самый простой и доступный способ однозначно определить транспортное средство. Животное с нагрузкой на одну ногу 300кг у нас не водится (вариант, что лось решит встать на дыбы ровно на этом бревне, не рассматриваем за маловероятностью), так что ложняки исключены. Место для закладки выбирается труднообъезжаемым, бревно маскируется окружением (как бы гать или упавшее дерево, которое выпилили и так бросили, бо проезжается легко) - так что гости по нему однозначно проедут. Ну и средство связи - дешевое и работающее независимо от сторонних организаций. LPD на два километра однозначно слышно, не очень отчётливо, если условия приёма плохие, но нам-то надо чтобы зашумело. Так что задача решается за минимальную цену, эффективно и надёжно. При желании можно сделать закладочный модуль - пружина с контактной группой, подкладываемая под бревно, пять метров провода и рация в гермоупаковке. Правда, нужно будет озаботиться дренажем, чтобы осенняя лужа под бревном не стала ледяным "предохранителем".
Nespjashiy
5-2-2014 16:42 Nespjashiy
quote:
Originally posted by Makc k-113:

Так что задача решается за минимальную цену, эффективно и надёжно.

Не соглашусь: м.б. эффектно, но не эффективно и абсолютно не надёжно. Такой вариант годен только в том случае, если Вы ждёте "гостей", но не знаете точного времени их прибытия - сидите у р/ст и ждёте сигнала "от бревна".
В нашем случае эта система должна предупредить о "гостях", но Вы не знаете заранее, будут ли гости вообще и не сидите возле р/ст круглосуточно, боясь пропустить кратковременный сигнал передачи. Кстати, в лпд диапазоне частенько бывает так, что пробивает шумодав на приём посторонний сигнал. Поэтому в варианте с р/ст нет полной уверенности, что это не ложное срабатывание.

victor01
5-2-2014 17:17 victor01
quote:
Датчики,-наверняка есть,но не видел,так как не искал специально

Обычный металлоискатель (перестроенный) спасет "Отца Русской Демократии"?

edit log

Nespjashiy
5-2-2014 17:27 Nespjashiy
quote:
Originally posted by victor01:

Обычный металлоискатель (перестроенный) спасет "Отца Русской Демократии"?

Цена вопроса?

rootadmin
5-2-2014 17:44 rootadmin
Что-то типа такого нужно?
http://www.aliexpress.com/item...620087.html?s=p
Датчики на 315 мегагерц - если припаять нормальную антенну уверенно работают на 3 км.
victor01
5-2-2014 17:54 victor01
quote:
Originally posted by Nespjashiy:

Цена вопроса?


Списанный армейский можно по разному.
Есть гражданские недорогие.
А, вообще, это было адресовано Джиму на вопрос по его "изобретению" как ответ по "комплектующим", которые "хз, где найти".
Nespjashiy
5-2-2014 18:39 Nespjashiy
quote:
Originally posted by victor01:

А, вообще, это было адресовано Джиму на вопрос по его "изобретению" как ответ по "комплектующим", которые "хз, где найти"

Это я спрашивал у него про варианты "в металле" или "в пластике"

quote:
Originally posted by victor01:

Есть гражданские недорогие.

В деньгах это сколько?

edit log

Makc k-113
5-2-2014 18:50 Makc k-113
quote:
Originally posted by Nespjashiy:
В нашем случае эта система должна предупредить о "гостях", но Вы не знаете заранее, будут ли гости вообще и не сидите возле р/ст круглосуточно, боясь пропустить кратковременный сигнал передачи. Кстати, в лпд диапазоне частенько бывает так, что пробивает шумодав на приём посторонний сигнал. Поэтому в варианте с р/ст нет полной уверенности, что это не ложное срабатывание.

Рацию в карман и гуляй себе по участку. Заулюлюкала - срабатывание. Зашипела - шумодав, срабатывание которого в лесу само по себе звоночек.

victor01
5-2-2014 19:41 victor01
quote:
Originally posted by Nespjashiy:

В деньгах это сколько?

Хороший вопрос, это также, как и пневма - целый мир под боком и не виден.
Если тупо в магазин, то от 3 тыр начинаются цены, если в сообществе, то по разному. В исходном виде не подойдет, нужно шаманить и менять катушку на петлю провода, для каждой модели по разному.
Если Вы восприняли это всерьез (хз, моя шутка была), то тему металлоискателя можно развить, хотя для меня ТС как прикол.

SSDD
5-2-2014 19:56 SSDD
quote:
Лесной массив. Примерно 5*5 км.
В него есть один-два пригодных заезда. Речь только о машинах.
В центре этого массива находитесь Вы.

Тут проскакивала темка по "Табуну". Ложек минимум, отличает пешехода от транспорта, работает по радиоканалу, "оборонка".
Въезды мониторить - был тут такой девайс как "охотничья камера", периметр не перекроете а для въезда пойдёт. Размещаете в "узком месте" - т.е. так, чтобы проезжающий мимо транспорт двигался максимально медленно - поворот, например или убитая дорога.
По уму начинать нужно с инженерных заграждений или иметь средство верификации нарушителя. Если боитесь только транспорта и не хотите, чтобы охранка долбала вас ложняками, используйте пару комплектов активных лучевых ИК-датчиков с передатчиком либо GSM, либо радиоканал - ЛПД не пойдёт, (лес же, блеать!!!) только "двухметровый" диапазон. Ну или направленная антенна на макушке дерева. (хз как)
Каждый комплект разносите на расстояние метра полтора-два, проезжающий транспорт пересекает оба луча одновременно и вызывает тревогу, пешеход или зверь, пересекая лучи по-очереди, замечен не будет.
SSDD
5-2-2014 20:02 SSDD
Кстати, есть ещё такой интересный вариант, как индукционная петля - под дорогой мотаете "катушку" из нескольких витков провода, можно взять несколькижильный и посоединять в спираль жилы в нём, выводы на приёмник, выход с приёмника в GSM-оповещатель.
Вуаля.
Если интерес есть, задавайте вопросы.
victor01
5-2-2014 20:14 victor01
quote:
Originally posted by SSDD:
Кстати, есть ещё такой интересный вариант, как индукционная петля - под дорогой мотаете "катушку" из нескольких витков провода, можно взять несколькижильный и посоединять в спираль жилы в нём, выводы на приёмник, выход с приёмника в GSM-оповещатель.
Вуаля.
Если интерес есть, задавайте вопросы.

Это и имел в виду под названием "перестроенный металлоискатель".
вместо лампочки подать на радиоголовку/мобильник/GSMголовку.
Под дорогу необязательно, можно сверху, на подходящее дерево.

edit log

jim hokins
5-2-2014 20:20 jim hokins
quote:
Originally posted by victor01:

Обычный металлоискатель (перестроенный) спасет "Отца Русской Демократии"?


Безусловно.Причем самый простейший.Его задача,-дать сигнал "нарушение периметра" на блок оповещения.
quote:
Originally posted by Nespjashiy:

Цена вопроса?


Да самый простой,там ни Гаррет ни Кощей не нужны,чай Жыгуля с 30 см и пионерско-наколенный засечет .
quote:
Originally posted by Nespjashiy:

В деньгах это сколько?


Самопальный металлоискатель стоит гривен 200-250,-это если самому сделать западло.А если сам будешь делать,-гривен 50 на датчик потратишь.
quote:
Originally posted by SSDD:

Каждый комплект разносите на расстояние метра полтора-два, проезжающий транспорт пересекает оба луча одновременно и вызывает тревогу, пешеход или зверь, пересекая лучи по-очереди, замечен не будет.


А лось длиной не
quote:
Originally posted by SSDD:

метра полтора-два


случаем будет ?
jim hokins
5-2-2014 20:22 jim hokins
quote:
Originally posted by victor01:

Под дорогу необязательно, можно сверху, на подходящее дерево.


Нет,-только под полотно дороги,и желательно петлю диаметром поболее.
SSDD
5-2-2014 20:26 SSDD
quote:
А лось длиной

Если по-пластунски - то м.б. так и будет
Мы ж их не на "высоте лося", а на "высоте транспорта" вешать будем.
quote:
Это и имел в виду под названием "перестроенный металлоискатель".вместо лампочки подать на радиоголовку/мобильник/GSMголовку.

Можно и так.
Только зарытой петлёй (типовая площадь антенны - 5-15кв.м.) всю дорогу перекрыть можно, без мёртвых зон. Да и работает она, имхо, надёжнее, чем бюджетный металлоискатель.
victor01
5-2-2014 20:28 victor01
quote:
Originally posted by SSDD:

Можно и так.
Только зарытой петлёй (типовая площадь антенны - 5-15кв.м.) всю дорогу перекрыть можно, без мёртвых зон. Да и работает она, имхо, надёжнее, чем бюджетный металлоискатель.

По вводной, приехал-поставил, уехал-снял, закапывать/раскапывать не айс.
И с дерева петля сработает, машина не мина, на несколько порядков масса больше.

SSDD
5-2-2014 20:37 SSDD
quote:
По вводной, приехал-поставил, уехал-снял, закапывать/раскапывать не айс.

Эм... ну да. Хотя единовременные затраты на десяток-другой метров какого-нибудь КГ или даже ВВГ-НГ (данунахрен "нельзя", устанете ждать, пока сгниёт) не склонен рассматривать как существенные. Электронику снять, а антенна пусть в земле остаётся, что ей будет-то?
Taraz999
5-2-2014 20:38 Taraz999
по вводной господин Шико уже все ответил - ДВЕ дороги в лесной массифф делаются "нерукотворно" непроезжаемые
в угрожаемый период - непроезжаемые вовсе
ТС-ру скучно, он придумал прикладной вопрос, участникам тоже скучно и они разминают извилины
особенно доставило прикопанное бревно срабатывающее от нагрузки больше или равно 300 кг
простите брюзжание канешно, но эта прикладная тема прикладная чуть менее чем нуль
asthan
5-2-2014 20:50 asthan
ИК прием - передача?
http://www.aliexpress.com/item.../467988297.html
http://www.aliexpress.com/item.../996950149.html
http://www.brandcenter.ru/category/cac01841.htm
http://cxema.my1.ru/publ/konst...akh/61-1-0-5268

Если делать самому и с двумя приемниками, то машину от человека можно отличить.

PS ИК ночник спалит .... тогда на ультразвуке. В старых радиожурналах тьма самоделок

А вообще для леса и авто и проволочка сойдет

edit log

jim hokins
5-2-2014 21:05 jim hokins
quote:
Originally posted by victor01:

машина не мина, на несколько порядков масса больше.


Дело не в массе а в ПЛОЩАДИ объекта.Именно от нее напрямую зависит дальность обнаружения.Впрочем как и от площади катушки.
SSDD
5-2-2014 21:23 SSDD
quote:
Если делать самому и с двумя приемниками

Нет регулировки времени срабатывания и неясно с работой при неблагоприятных условиях. Для внутрянки пойдёт, для наружки не использовал бы.
asthan
5-2-2014 21:36 asthan
В защиту решения:
Самому можно сделать, что нужно
Два приемника: если сработали поодиночке - человек. Один - оба - второй, значит машина.
Китайцы обещают 200м, ну пусть будет 50м... какие условия надо, чтобы 5метров не пробило? таких условиях и машину с 5м не увидишь
Перефразируя: можно сделать: хорошо, просто, дешево. Но выбрать можно только 2 слова из 3х.

Кстати я выбрал бы бревно и контакт.



Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Прикладной вопрос о средствах сигнализации ( 1 )