Холодное оружие выживальщика.

Originally posted by Бахадур_Сингх:

не кистень, а гасило. и применялось не так.

Ударным грузом гасила могли наноситься удары по круговой траектории, как и кистенём. Применялось оно и для бросковых ударов или в качестве метательного оружия, с возможностью вернуть после броска, в частности - для первого, неожиданного удара. Данная техника обуславливается большей скрытностью оружия, а также длиной подвеса, достигающего подчас нескольких метров. В зависимости от длины подвеса, при работе гасилом использовалась как одна, так и две руки. У некоторых народов подобное оружие использовалось для захватов и удушений.

'Рукава у них почти такой же длины, как и кафтаны, но очень узки; их они на руках собирают во многие складки, так что едва удается просунуть руки; иногда же, идя, они дают рукавам свисать ниже рук. Некоторые рабы и легкомысленные сорванцы носят в таких рукавах камни и кистени, что нелегко заметить: нередко, в особенности ночью, с таким оружием они нападают и убивают людей'

- Адам Олеарий. 'Описание путешествия Голштинского посольства в Московию и Персию'

'Сам же прадед не показал и вида, что слышит что-либо, сидел хладнокровно и только потихоньку надел кистень на руку, еще не зная наверное, из-за чего идет драка. NN, напротив, видимо удивлен был этим шумом, потому что не ожидал никакого сопротивления. Полагая, что всех споил, как следует, сначала он прислушивался к крикам, потом, заключив, вероятно, что его дружине пришлось плохо, собирался было выйти, но в это самое время в дверь вошел стремянный и объявил прадеду, что хотят увезти его жену. Прадед вскочил, как бешеный, взмахнул кистенем и хлопнул им в голову своего противника: NN упал мертвый. Убийца был сослан в Сибирь, потом прощен.'

- Записки В. М. Жемчужникова

ru.wikipedia.org

P.S. среди прочего пришла ключница из кордуры. всем хороша, но шнурок пойдёт под замену. сантиметров пятнадцать прибавить длины надо, а то к поясу неудобно привязывать

"Привычность мыслей надо гнать-столовый нож оружьем может стать"Филиас Фог
Почему бы не стать оружием лопатке,только не оригинальной,которая мнется и покрывается зазубринами,как справедливо отметили камрады.Колдстиловская тайваньского производства лишена этих недостатков,отлично рубит и неплохо копает по мелочи.Убивал её на пнях и всяких досках-кроме потёртостей краски никаких последствий.Другой инструмент что на фото-английская кирко-мотыга времён второй мировой неубиваема в принципе как инструмент и подавно как оружие- изделие литое и зело толстое.Ну и тамагавк универсален относительно-метать его одно удовольствие,рубит не очень,но однозначно лучше коротыша-фискарса.Боуи положил для контраста-не представляю как таким тесаком вести бой.

На фотках вообще не шпага, боевая шпага скорей похожа на лёгкий меч, нежели на этот шампур.

Были боевые , были самооборонно-дуэльные.Боевые были тяжелее, потому что на войне может выскочить противник с длинномером-алебарда,копьё,ружьё со штыком и надо будет отводить удар, плюс надо хоть как то рубить с коня.
А то что дворянин носил на поясе в мирное время ,именно, чем дальше тем больше напоминало шампур.Типа, ставка на скорость, побеждать остриём а не лезвием.

Только не "слегка", а хорошо подготовленный человек Одно время искал клинок для донора в трость. Хромающий мужчинка с палочкой - это так трогательно. Не нашел за вменяемую цену.

Хорошо подготовленный,который в серьёз собирался драться с другими фехтовальщиками уделает не напрягаясь троих с дубинами.Вам надо не попадать под удары и хоть как то тыкать, вам не надо рассчитывать движения до миллиметра чтобы элеганто, на пределе возможностей, проткнуть оппоненту запястье. На Ганзе,помнится торговли, тысяч за семь короткими шпажными клинками.

Originally posted by FaceGrabber:

Шпага? Венец эволюции хододного оружия,слегка подготовленый человек уделает и чувака и с топором

тут для зрителя постарались: youtube.com

Originally posted by sealdriver:

рубит не очень,но однозначно лучше коротыша-фискарса.

но хуже килограмового фискарса. Томогавк надо утяжелить свинцом, но тогда перестанет метаться.

Шпажисту явно запретили колоть в конечности.Особенно в ноги ,которые противник просто подставлял.

Originally posted by barukhazad:

ну в асфальте дыру всё ж удобней топором долбить.

ломом

Шпажисту явно запретили колоть в конечности.Особенно в ноги ,которые противник просто подставлял.

ну он по роли "джентльмен" )))

Originally posted by FaceGrabber:

уделает не напрягаясь троих с дубинами

как д'Артаньян "уделал" мужиков на постоялом дворе? потом неделю лежал )))

как д'Артаньян "уделал" мужиков на постоялом дворе? потом неделю лежал )))

Там помнится,леди Винтер с охраной была, они поучаствовали.

тут для зрителя постарались:

]https://www.youtube.com/watch?v=PtLoGBmu5mg[/QUOTE]

Тут вообще какаятахуита.. . как бывший рапирист говорю. Человек (фехтовальщик конечно, а не с улицы) с рапирой/шпагой уделает человека с топором. Только вот останавливающее действие у них гораздо хуже топора. По этому в качестве бп оружия они.. . хм. Не очень. Разве что укороченная утяжеленная шпага, позволяющая эффективно парировать "на силу" и рубить.

Рулит телескоп, у кого оружия нет легального (т.е. кому пофиг административка).

шпаги, топоры, мечи
пришел полковник Кольт и все опошлил
огнестрел огнестрел и еще раз огнестрел
ну а если уж неймется - игольчатый штык на Мосе превращает ее в копье

три-четыре дядьки с подобными "дубинками" и любой дэртаньян отправиться в Бастилию обедать баландой.

успех шпаги в ее весе, дворяны и офицеры не любили ежедневно таскать тяжести, а не потому-что вундершампур

Originally posted by Taraz999:

огнестрел огнестрел и еще раз огнестрел

в свете этого тезиса, весь холодняк расматриваем с позиции приоритета хозбытовых свойств.

не любили ежедневно таскать тяжести

Т.е. после БП предлагаете изображать из себя восставшего гусита?

Шпага и огнестрел, конечно, хорошо, но шанцевый инструмент всегда доступнее и законнее. Шпагу, я например, только в фильмах и музеях видел. Огнестрел, ладно, доступен, но трубочку и порох надо ещё где-то найти)))
Для 5-го раздела - приемлемо и обсуждаемо, но для 151-го, всё-таки нужно мыслить ближе к палатным традициям)))

Т.е. после БП предлагаете изображать из себя восставшего гусита?

мы краснокожие за томогавк, причины изложены выше. )))

мы краснокожие за томогавк, причины изложены выше. )))

Да там туфта Посмотрите на фехтование реальное (спортивное), хрен фехтовальщик подпустит топорщика. Преимущества шпаги/рапиры - охрененная маневренность, скорость и непредсказуемость + развитая защита кисти и очень короткие движения кистью. Да и рубящие удары практикуются для защиты (?9 емнип). Если хлестануть так по запястью даже плоскостью клинка - топор улетит. А если не плоскостью, то улетит с кистью руки.
Единственный минус - в спортивном фехтовании не учат уходить после глубокого выпада с 100% поражением противника. Ну это доработать можно.
А на видео с топором я не видел ни одного нормального выпада, не говоря уже о нормальных финтах и защитах. Какая то вялая возня.
Вам лапшу на уши вешают. Сам бы с топором на шпагу (в руках человека, хотя бы год ею занимающегося) не вышел, разве что при безвыходном положении.

Originally posted by Taraz999:
шпаги, топоры, мечи
пришел полковник Кольт и все опошлил
огнестрел огнестрел и еще раз огнестрел
ну а если уж неймется - игольчатый штык на Мосе превращает ее в копье

оно так и не поспоришь. но кольтом дровишек не нарубишь , потому полностью согласен -
"в свете этого тезиса, весь холодняк расматриваем с позиции приоритета хозбытовых свойств."
а шпага , ну разве свина заколоть или как шампур.

реимущества шпаги/рапиры - охрененная маневренность, скорость и непредсказуемость + развитая защита кисти и очень короткие движения кистью.

слон сильней кита? )

слон сильней кита? )

Знаю эту старую шутку в историко-оружейных спорах. Только в данном случае это очевидно и не подходит сравнение. Вот если бы речь шла катанаVSшпагаVSмечь-двуручныйVSшашкаVS.. . и т.д. А топор, изначально, не маневренное "оружие", работа с ним сопровождается "провалами" (т.е. очень подвержен инерции). Не знаю даже, есть ли "фехтование топором" с круговыми движениями - т.е. без остановки. Даже не представляю.
Да и я не призываю носить тяжелую шпагу с огромной гардой. Просто высказали, имхо, не правильное мнение, а я немного в теме. Вот и парировал.
А все настоящее холодное оружие - вещи узко специализированные. Взять тот же телескоп или окопный кинжал с защитой руки. Остальное - ловкий маркетинг "боевой ножег" и компромисс...

С уважением.

Не знаю даже, есть ли "фехтование топором" с круговыми движениями - т.е. без остановки. Даже не представляю.

гугель знает томогавк в американьской армии, кто его в нынешней форме предложил и КАК ему в свое время пришлось его защищать перед лицом комиссии.

погуглите, это интересно.

Originally posted by Tampliervad:

Ну а что еще вы хотели прочитать в ответ на ваши идиотские тезисы?

jim hokins мой ответ потер (кстати, спасибо, что не забанил ).Остыв, отвечу сдержанно еще раз.Слова "идиотские, бред,фуфло, хрень и фигня" не способны служить аргументами в обсуждении, а, являются оскорбительными оценочными суждениями.Обсуждать ХО будем или "парафиниться"?Хотите обмениваться оскорблениями-зайдите ко мне в личку, расскажу о Вас, искренне, все, что думаю.Интересуетесь темой обсуждения-разговаривайте с оппонентом корректно, не позорьтесь.

секира на длинном древке лучше намного. ею можно парировать.
мачете и проч. керамбиты популярны благодаря СМИ, которые освещали конфликты в Тиморе и Филиппинах. там живут тщедушные тонкокостные люди, которые юзают эти самые мачете в сельхозработах.

Кстати, мачете, наверное единственное типа ХО, которое я бы предпочел для БП. Рубит несомненно хуже топора, если нужна серьезная работа. Но плот с помощью него срубить можно. Да и бревен на землянку. Зато гораздо более управляемая штука (такой подрубить вражеские пальцы или колени гораздо проще, чем топором). При хорошей стали, нормально заточенной, прорубит и наши северные одежды. Можно немного копать, если конец не заострен. Хозбыт.

Только брать в меру короткое, в меру легкое, и не самое тонкое (чтобы копать можно было, и рубить толстые сосны без загибов лезвия).

ЭЛЬ-КОЙОТ - ну и ужаснохи.. . таким гляди только, сам не поранься до всякого БП.. . Выглядит страшно, а эффективность как у обычного туристического топорика. И на стену не повесить - ибо убого-современно. Лучше уж сваять из топора олень-тигр от вача подобие "старинного боевого топора"

меч, шпага, рапира - это конечно няшки, но взглянем правде в глаза.
это оружие требует особых навыков и массу времени на их приобретение

Да,если вы собрались с Дартаньянами на равных воевать.Если у вас потенциальный противник -гопник с топориком, то время получения достаточного количества навыков куда меньше.

П.С. А из топора для БП, по моему, оптимально будет гуцульский топорик. Легкий, длинный. Может и можно надрочиться им "фехтовать". Только топорище поближе к железке обернуть несколькими слоями ленты из арамидной ткани с эпоксидкой.

Если у вас потенциальный противник -гопник с топориком, то время получения достаточного количества навыков куда меньше.

Согласен. Но, хоть я и "защитник" рапиры, они требуются. Просто рубануть мало. Тут уж как повезет (гопнику с топором или вам со шпагой), "ничья", думаю, мало тут кого устроит . Сделать быстрый выпад (шаг выпад), довести кончик куда следует в процессе, с учетом меняющейся обстановки.. . сложно. Подрезать пальцы, локоть, колено. Проткнуть бедро или предплечье, потом рефлекторно отступить - нужны приличные навыки.

Кстати. Тут еще и смотреть правильно нужно уметь. Не в лицо, а "сквозь" противника - улавливаешь так малейшее движение.

Я ж не говорю что взял шпагу, и всё, всех порвал.Учиться надо(а на что не надо?),но если на что и тратить время из холодного, то на шпагу. И явно не те три года которые раньше ,по минимуму, занимался с учителем фехтования дворянин.Потому что шансы на просторах БП мира стретить хотя бы приличного по меркам времён мушкетёров фехтовальщика стремяться к нулю.

Шпага-лёгкая, хоть и не хозбыт, но её проще таскать и прятать, кстати, в бархле, чем шашку, к примеру, или даже мачете.

А кто что может сказать про топорик SOG Voodoo Hawk? На вид тоже такой хайтек, но выглядит более практично, чем другие

Зачем ему острый обух? Молоток был бы практичней.

Зато лезвие достаточного размера, не в пример остальным томагавкам. А эдакий шип, если судить по видео с ютуба, весьма приятственный инструмент для разрушения. Как кирка

Как итог развития боевого хо мы видим шашки и сабли. Но был ещё разряд ХО для воинов которым ношение полноразмерных шашек было крайне неудобным - например пулемётным расчётам и т.п. Они вооружались бебутами.

Вам обязательно надо почитать труд дореволюционный Федорова, того самого, "Холодное Оружие", сейчас переиздан. По иному взглянете не только на бебут, но и на здравомыслие генералов.

Зачем ему острый обух? Молоток был бы практичней.

это кстати ответ для Вас, о круговом ударе снизу. Или обратном возвратном.

У меня есть SOG Fasr Hawk с шипом (лично я шипы на топорах не люблю), он отлично пробивает металл и для убоя скажем собаки крупной я предпочту именно с шипом.