Использование карманов верхней одежды под задачи ношения EDC/НАЗ.

Интересен ваш летний опыт, желательно с фотографиями.

Да, летом даже мобилу с ключами часто в руках приходится носить. Когда налегке ходишь без всяких сумок и рюкзачков, а карманы топорыщатся.

Интересная тема. Жилетками пользуюсь наверное с начала двухтысячных. Как только появились китацкие на местном рынке. Конечно до Онотоле мне далеко, да и столько ненужного барахла я не таскаю но к жилеткам привык ибо удобно. Всякие милитари отмел сразу. Обычно пользуюсь жилетками "с рынка". Некоторое время носил сплавоский жилет. Ничего, хотя по стилю был близок к милитари но после стирки села подкладка и начала тянуть наружный материал внутрь. Крайним летом пользовался сетчатой жилеткой типа такой:

Только получше качеством. И немного другого цвета. Вещь отличная. Единственный минус, будучи загруженной чуть съезжает вперед и давит на шею. Впрочем это минус всех жилеток, по крайней мере тех что у меня были.
Сейчас ношу куртку САС в версии сплава. В черном цвете смотрится неплохо и выглядит и смотрится вполне по граждански. При этом обладает весьма удобными карманами коих там, если не ошибаюсь,8 штук. Вполне спокойно можно разместить необходимо носимое.

Карманы жилетов.

Диапазон использования - тёплое время года, начиная примерно от +15 градусов и выше (есть варианты утеплённых жилетов, но они, в большинстве случаев, рассчитаны всё-таки на ношение под верхней одеждой).

Вроде бы и такой диапазон температур, когда можно спокойно ходить в одной рубашке (а где-то от +25 - даже майке) и в тонких брюках, или даже шортах. Но, увы, в брюках (либо шортах с достаточно развитыми карманами) - разместить весь EDC/НАЗ уже весьма проблематично, как по объёмам, так и по весу (подробнее ниже, в разделе про карманы брюк). В результате, кроме "разгрузочных" неармейских жилетов - остаётся достаточно "эксклюзивная" вариация на тему именно "разгрузки", но предназначенная для тех же рыболовов:
http://www.ulovistaya.ru/2916.html
Увы, вещь достаточно редкая, не слишком удобная где-либо, кроме рыбалки, и по сути - не намного более хорошо "вентилируемая", чем жилеты стандартного покроя на сетчатой основе.

Итак, остаётся единственная альтернатива - разгрузочные "неармейские" жилеты различного назначения.

------

Вариантов с просто "карманами" - не встречал в принципе. Сами изделия исходно предназначены для функционирования в качестве средства переноски различного содержимого карманов, а не для "офисно-представительских", либо "гламурно-выпендрёжных" функций.

------

Варианты с "Карманами" - пожалуй, подавляющее большинство моделей. Могут быть совершенно различного назначения:
1. Чисто "городские".
2. Рыболовные.
3. Туристические (хотя, именно узкоспециализированных под подобные задачи - пока встречать не доводилось, разве что различные утеплённые версии, обычно с достаточно ограниченным количеством карманов.).
4. Охотничьи - увы, малоприменимы под использование в качестве "грузовых" по тем же причинам, что и чисто "армейские" - большую часть полезного объёма карманов занимают фактически "патронташи", под гладкостовольное, либо нарезное оружие.
5. Охранно-Полицейские (специально не делаю разделения, большинство функций и эксплуатационных характеристик - предельно схожие).
6. Достаточно узкоспециализированные, например жилеты фотографов. При всей "заточенности" под конкретные задачи - по конструкции и объёму карманов - вполне пригодны и в качестве универсальных "грузовых".
7. Рабочая спецодежда.

ПолуОФФ - собственная попытка некоей "адаптации" "ОМОНовского" жилета, с четыремя нагрудными карманами под автоматные магазины - была не то что бы совсем неудачной, но он у меня скорее в качестве "подмены" на время стирки и сушки "основного" "рыболовного" жилета. Кроме кауфляжной расцветки - "Карманы", в подавляющем большинстве, всё-так сравнительно мелкие и рассчитаны больше на такие предметы, как наручники, газовые баллончкики либо разнообразные гранаты. Хотя, наличие штатного пояса по низу жилетки (и зазоры между передней и задней частью, регулируемые стяжками ) - позволяет достаточно комфортно носить в жару "полурасстёгнутым", просто лишь застегнув пояс жилета на фастекс и не застёгивая основную молнию.

------

Вариант с "КАРМАНАМИ". Достаточно мало моделей, у которых размеры, либо конструктив карманов уходит чуть дальше наспинных (с одним, либо двумя боковыми входами на молнии). Просто по распространённости таких "типичных" наспинных карманов - не стал бы включать модели с "обычными" наспинными карманами в число моделей с "КАРМАНАМИ".

Но есть и другой тип наспинных карманов (тоже относительно рапространённый) - там входы открытые с двух сторон (со средней частью кармана буквально до воротника), но сам размер кармана - по ширине фактически на всю спинную часть жилета и высотой чуть меньше половины высоты всего жилета. Вот в таком "КАРМАНЕ" (по другому охарактеризовать уже не могу) я, интереса ради, как то раз донес до дома две "полторашки" . Причём, ничего даже не пыталось из него выпадать . Увы, тот мой образец приказал долго жить, по состоянию ткани (после весьма длительного ношения и неоднократных стирок), когда ткань расползалась уже не по швам, а буквально в достаточно произвольных местах в районе плеч . Реальный существенный минус таких карманов (кроме ролной доступности для карманников в общественном транспорте) - содержимое, имеющее достаточно небольшую ширину, начинает самопроизвольно болтаться вдоль всей спины как то самое в проруби .

Различные варианты наиболее типичных "Рюкзаков-разгрузок" не стал бы вообще включать в данное рассмотрение. Там, по сути, либо обычный рюкзак, но с весьма серьёзным ассортиментом штатно вшитых "подсумков" на предельно расширенных лямках (или на расширеном разгрузочном поясе), либо вообще отдельно съёмный рюкзак (грузовой мешок) и средства для его крепления на достаточно стандартный жилет.

Из "нетипичного" по конструкции:

Своеобразный вариант жилета с "КАРМАНОМ" от фирмы "Юкон-99".
yukon99.ru
Там, по сути, скорее не "КАРМАН", а просто отдельный отсек с клапаном, сверху спины, для хранения в свёрнутом виде "стационарно вшитых" рюкзака из сравнительно тонкой ткани и даже накомарника. Увы, но для задач "грузового" жилета эта конкретная модель весьма малопригодна, по причине занятости большей части "Карманов" обычного формата патронташами под патроны для гладкоствола . Хотя, с учётом того, что производитель расположен в Химках, то при некотором желании - вероятно, достаточно реально заказать исполнение и без патронташей (при прочем аналогичном дизайне). Внешне, по расцветке и общему дизайну, при убранном рюкзаке и накомарнике - совершенно обычный охотничий жилет .

Рюкзак-жилет DK BC VEST.
eu.dakine.com
dakine.ru
По сути, вшитый внутрь спины жилета достаточно плоский, но весьма "широкоформатный" (практически во всю спину) рюкзак в виде "КАРМАНА" на молнии, предназначенный исходно для лавинной лопаты и прочего, сравнительно "длинномерного", но "плского" альпинистского снаряжения. Исходное назначение жилета - для использования сноубордистами (думаю, что и для горнолыжников тоже сопоставим по пригодности), но с учётом достаточно интересных внутренних и внешних "Карманов" (помимо "рюкзачного") - может выступать и в качестве "универсального". Тем более, что при не слишком набитом "рюкзачном" отсеке - он, в общем то, даже в городе будет выглядеть вполне "цивильно" .

Рыболовный жилет "Пескарь" (производитель "Азимут СпецСнаряжение")
http://azimutss.ru/RazgrusOR/peskar
spec-army.ru
Если при виде спереди, данное изделие напоминает достаточно обычный рыболовный жилет, то при виде сзади - создаётся ощущение, что это какой-то нагрудный "лифчик" для магазинов случайно забрёл не на ту витрину . Сзади, как таковой, присутствует лишь сам "КАРМАН" (по размерам сопоставимый с мелкой сухарной сумкой ), причём - "двухэтажный". "Нижний" - с двумя боковыми входами на молнии, "верхний" - с обычным клапаном. С точки зрения вентиляции спины - пожалуй близко к "теоретическому максимуму" - кроме собственно "КАРМАНА", на спине всего лишь две узкие стропы от наплечных "лямок" (ну и плюс по паре строп утяжек с каждого бока).

Вариантов со скрытыми карманами - как таковых не встречал. Хотя, есть у меня один непромокаемый жилет с подкладкой (не на жару, скорее ближе к "демисезонному"), у которого из внутреннего кармана можно много чего (вплоть до паспорта) достаточно легко уронить между верхним слоем ткани и подкладкой, буквально в самый низ борта жилета. Разок так свой паспорт дня четыре искал, думал что действительно потерял, либо вытащили .

------

Далее, попробую на основе собственного опыта проанализировать наиболее удобные варианты конструкции самих карманов и собственно жилеток. Намеренно постараюсь не давать ссылки на конкретные модели, чтоб предотвратить у желающих купить что-то аналогичное некоей "зашоренности" . Ну слишком уж много моделей и производителей весьма схожих по конструкции жилеток, чтоб сводить всё к конкретным моделям. Лучше уж попытаюсь описать именно сам "дизайн".

По моим ощущениям (ну и уже скорее привычкам) - наиболее интересными именно под достаточно большие грузы и объёмы носимого, показались "городские" и рыболовные жилеты достаточно традиционного покроя. Отнёс бы к этой группе и жилеты для фотографов - кроме совсем уж "узкоспециализированных" моделей - от покроя "городских" они отличаются разве что наличием мягкой подкладки, либо амортизирующих вкладышей в некоторых из карманов.

Типовая "архитектура" подобных жилетов - нижние передние карманы "трёхэтажные" (есть и "двухэтажные" карманы, но они менее функциональны). Нижний уровень обычно врезной и на молнии, средний накладной, тоже на молнии, верхний чаще всего состоит из пары накладных "кармашков" на наружной стенке среднего уровня, закрывающиеся собственными клапанами с кнопками, либо велкро. Нижний уровень интересен тем, что если жилет не в обтяг, достаточно большой вес и объём содержимого этих врезных карманов - со стороны практически незаметен (хотя, в подавляющем большинстве случаев, в городских условиях ношу в них лишь несколько полиэтиленовых пакетов). Средний уровень чаще всего постоянно ношу с расстёгнутыми молниями, с содержимым, нужным в наиболее оперативном доступе. Обычно у меня в них пара фолдеров, пара баллончиков и сигареты с зажигалкой. Наружные "кармашки" у меня обычно незадействованы, изредка используются под различную нетяжёлую мелочёвку (иначе они начинают оттягивать наружу верхний слой среднего уровня). Нагрудные карманы - обычно накладные, чаще всего одинарные, либо двойные, с клапанами на кнопках, лбо велкро. Изредка встречаются и варианты с молниями. Нередко встречается и второй ряд по высоте, обычно уже ближе к плечам (с весьма схожей конструкцией). По собственной практике, обычно ношу в них мультитул в чехле, фонарик, чехол с ключами, сотовый, совсем "рассыпную" мелочёвку (булавки, молок узкого скотча, рулетку-брелок, запасную зажигалку), ну и различные мелкие "листочки", на которых обычно пишу не постоянно требуемые телефоны и адреса (сколько раз собирался купить под эти цели самый простенький блокнот - "а воз и ныне там" ). В моём нынешнем "рыболовном" - на верхних карманах есть достаточно приятная "фича" в виде утяжки на резинке по верхнему краю карманов. Весьма способствует меньшему "бултыханию" содержимого и частично предотвращает возможность его выпадения при наклонах. Самые "верхние" кармашки обычно задействованы под карманную аптечку и запасную пачку сигарет. Наспинные карманы - бывают, чаше всего, двух видов - либо с боковыми входами на молнии, либо с двумя открытыми боковыми входами, и фактически на всю ширину спины. Более экзотические варианты - встречаются значительно реже. Из виденных в интернет - встречал лишь две модели - "Пескарь" от "Азимут СпецСнаряжение" и модель Вассермана от "Элитекс". В последней - два достаточно длинных кармана на горизонтальных молниях, один над другим:
elitex.ru
(затрудняюсь сказать, насколько удобно, предпочёл бы всё-таки один общий объём). Сам предпочитаю модели с боковым входом на молниях (одним, либо с двух сторон), стандартно ношу в нём дождевик, лёгкую кепочку и бутылку (ПЭТ фляжку) с водой, объёмами от 0.25 до 0.5 литра. Весьма способствует улучшению общего "баланса" жилета, служат фактически неким "противовесом" весу содержимого передних карманов. В результате, воротник практически не давит на шею даже при полностью расстёгнутом жилете . Внутренние карманы - во многих моделях, увы, полностью отсутствуют. Обычно один или два накладных, на уровне груди. Часто отсутствуют клапана, либо молния. Нередко, габарит недостаточен даже для ношения паспорта в обложке . Увы, обычно ношу в подобных карманах паспорт, записную книжку, авторучку, изредка ещё и КПК (когда беру его с собой). Более "продвинутые" варианты внутренних карманов - встречаются предельно редко (ну например, на моём "рыболовном" есть нижние внутренние, с тремя секциями каждый (просто разлеляющие швы по сплошному карману) и общим клапаном на велкро, да ещё и в самом клапане есть фактически карман, но уже на горизонтальной молнии).

Мои личные требования к приобретаемому жилету:
1. Минимум два уровня нижних карманов на молнии (нижний уровень - предпочтительно врезной)
2. Нагрудные карманы с клапанами, либо молниями (в достаточном количестве).
3. Наспинный карман с боковым входами на молниях.
4. Внутренние карманы (достаточного для документов размера) с клапаном и застёжкой, либо молнией.
5. Передняя "стяжка" на кнопке, для ношения в "полурасстёгнутом" виде.

------

Из того, что вроде бы и могло подойти (по близкому исходному назначению моделей), но чем-то не очень устраивает:
1. Охранно-полицейские модели (в качестве примера - "Профессионал" от "Сплава" splav.ru и "Охранник" от "Азимут СпецСнаряжение" http://azimutss.ru/Razgrus/okhrannik ). Вроде бы и интересные, но явно проглядывают различные карманы под наручники и радиостанцию, достаточно малопригодные для каких-либо других задач. Плюс, у многих аналогичных моделей ткань более плотная, чем на "гражданских" образцах, да часто ещё и с подкладкой, что в условиях жары комфорта точно не добавляет .
2. Рабочая спецодежда. Ну прям откровенное разочарование . Кроме совсем простеньких моделей с 4-5 карманами, попадалось лишь весьма ограниченное число моделей, максимум на уровне средних по дизайну "городских". Ну просто в качестве примера - жилет "Спец-Авангард", продаваемый "Восток-Сервис":
shop.vostok.ru

------

С точки зрения пригодности для ношения EDC/НАЗ - из всех возможных видов верхней одежды, именно жилеты показались мне наиболее пригодными. Ну хотя бы просто потому, что они изначально разрабатывались скорее как средство переноски чего-либо в карманах, а не как "одежда" в своём обычном понимании. Уже по собственной практике, подобные жилеты (в более-менее грамотном дизайне), вполне пригодны не только для подобного снаряжения, но под задачи ношения содержимого минимальной версии достаточно "полнофункционального" ТЧ. Реально, в подобные жилеты укладываются в карманы и совершенно спокойно носятся длительное время следующие, чисто ТЧшные элементы (помимо обычного комплекта EDC):
1. Пила складная по дереву (хоть Fiskars fiskars-tools.ru хоть BAHCO 396-LAP http://www.220-volt.ru/catalog-63846/ ).
2. Складная горелка с запасом сухого топлива (хоть бундесверовская kapterka.su хоть аналог от "Сплава" splav.ru )
3. Достаточно полнофункциональная (не "карманная") аптечка, с ИПП и кровеостанавливающим жгутом.
4. Компактный "поисковый" фонарь (с запасом батарек или аккумуляторов).
5. Нож фиксед.
6. Фильтр для воды.
7. "Космическое одеяло".
8. Дождевик (куртка с брюками, либо пончо/тент).
9. Запасные носки.
10. Запас воды, порядка 1.5 литра (в трёх ПЭТ бутылках по 0.5 литра).
11. Упаковка фудбаров, приблизительно на трое суток.
12. Географические карты.
13. GPS навигатор (опционально).
14. Портативная УКВ радиостанция (опционально).
15. Запас паракорда.
16. Запас ваты с парафином для розжига костра.
17. Различная компактная мелочёвка, вроде ремнаборов для одежды, лесок, крючков, поплавков (тем более, если жилет изначально "рыболовныЙ ).

Реально, в карманы жилета не поместятся разве что сменная обувь, МПЛ (хотя - в мой жилет трёхсекционная югославская в чехле в карман спокойно входит, разве что молния кармана не застёгивается ), да флисовая кофта (но и то, есть различные варианты пуховых жилеток, скатываемых фактически в габарит консервной банки).

По собственному опыту, носил в "рыболовной" жилетке порядка 3.5 Кг полезной нагрузки в течении 8 часов пешком (плюс час на метро) - не испытывал ни малейшего дискомфорта .

Карманы курток.

Вынужден разделить на два, несколько "несостыкуемых" подраздела:
1. Летние-демисезонные куртки/парки (диапазон температур ориентировочно от 0 и до +15 градусов).
2. Зимние утеплённые куртки (диапазон температур от -30 и до 0 градусов).

Причины столь жёсткого разделения:
1. Традиционные и "технологические" различия самого покроя и особенностей конструкции карманов на утеплённой и неутеплённой верхней одежде.
2. Технологические различия ткани верха и наличие утеплителя с подкладкой.
3. Сравнительно ограниченный доступ к содержимому внутренних карманов в уличных условиях.
4. Использование карманов зимних курток для хранения перчаток и шапок в помещениях и общественном транспорте.
5. Использование карманов для согревания кистей рук без перчаток (особенно при не слишком сильных морозах).

Ситуации более низких температур анализировать не берусь - там уже достаточно специфические требования к доступу к содержимому наружных карманов в перчатках, либо рукавицах.

==

Карманы летне-демисезонных курток/парок.

Летние и демисезонные куртки, по самой своей конструкции, наиболее пригодны для размещения "грузовых" карманов (и по прочности и по возможным объёмам тех карманов), буквально на уровне возможностей тех же жилетов. Не очень часто, но встречаются даже "мутанты"-трансформеры , состоящие из жилета с отстёгивающимися рукавами (как пример - avangard-sp.ru ). Единственное принципиальное отличие курток от жилетов (помимо защиты от неблагоприятных погодных условий) - возможность размешения дополнительных карманов на рукавах.

------

Варианты с "карманами" (отнёс бы к этой категории "классические" покрои, по мотивам М-65 и парки Бундесвера) - традиционно четыре наружных кармана (верхние чаще накладные, нижние - врезные), с застёжками на молнии, либо с клапанами на кнопках, пуговицах, либо велкро, и один два внутренних кармана. По собственной практике ношения тех же бундесверовских курток - под ношение EDC не хватает не столько объёма и "грузоподъёмности", сколько наличия достаточно удобной "сепарации" содержимого в карманах.

------

Варианты с "Карманами" - разнообразные куртки-разгрузки, и исходно армейско-спецназовские, по типу KSK/SAS Smock и их коммерческие аналоги. Обычно имеют дополнительные нижние боковые карманы (иногда ещё и задний карман) и нагрудные врезные "наполеоны" с входом на молнии (последние могут быть как самостоятельными относительно внутренних карманов, так и совмещённые с ними, просто с двойным входом - изнутри и снаружи). Все карманы, кроме "наполеонов", обычно накладные, объёмные, с клапанами и застёжками на пуговицы, либо кнопки. В более продуманных вариантах, встречается "подворот" верха карманов, для предотвращения выпадания содержимого и некие "органайзеры" из отдельных кармашков внутри основных карманов. Немного особняком стоят бундесверовская морская куртка и MTP PCS Smock. У них по четыре накладных передних кармана, но под нижними есть дополнительные, с боковым входом и без застёжек стоит отметить, что и у некоторых моделях контрактных бундесверовских KSK Smock, подобные карманы также встречаются). На мой взгляд - типичные модели курток-разгрузок (без упрощений, с отсутствующими боковыми и задним карманами и, часто, даже отсутствием "наполеонов") - пожалуй можно считать оптимальным вариантом для ношения EDC/НАЗ в не слишком жаркую погоду.

Немного удивило отсутствие подобного рода карманов (что по количеству, что по объёмам) практически на всех моделях рабочей одежды .

------

Варианты с "КАРМАНАМИ" - ну тут, пожалуй, стоит упомянуть лишь TASS-57. Если абстрагироваться от объёмов нижних карманов - в ней есть достаточно занятные "двухэтажные" нагрудные карманы с клапаном для винтовочных магазинов. Несмотря на совсем другое исходное назначение - оказались предельно удобными под различную EDC мелочёвку, вроде мультитулов, фонариков, ключей и сотового телефона. Предельно своеобразный наспинный внутренний карман (больше ничего подобного ни разу на глаза не попадалось). Формат заметно больше А4, с двумя "поддерживающими" стропами по верху кармана и исходным назначением под переноску запасного комплекта нижнего белья. Собственно, под эту задачу такой карман кажется наиболее пригодным и в "невоенных" вариантах использования.

Скрытые карманы - ну пока всречал только на той же TASS-57. Так называемый "револьверный" карман, в нижней часте левой полы куртки, примерно под левым нижним карманом, с застёжкой на молнии. Не знаю, что имели в виду швейцарци под понятием "револьвер" , но SIG P-210, судя по всему, туда поместится .

------

По собственным впечатлениям - наиболее удобными под задачи ношения EDC/НАЗ показались варианты курток "по мотивам" классической KSK Smock от Leo Kohler, с некоей возможность "сепарации" внутри карманов в штатно вшитые "органайзеры" и без лишнего "упрощения" за счёт уменьшения числа карманов. И по грузоподъёмности, и по объёмам - таких карманов обычно хватает на что-то в комплектации 1-Day Pack, а по запасам "аварийной" пищи, вроде тех же фудбаров - пожалуй и на 3 дня, чтоб не совсем "впроголодь" . Более специализированные варианты, типа той же TASS-57 - при всех своих положительных свойствах и просто "невменяемм" общем объёме всех карманов - слишком уж хорошо "пригнаны" под габариты исключительно своего штатного снаряжения, если класть в них что-либо другое - всё начинает слегка болтаться и беспардонно отвисать. Модели карманов на KSK/SAS Smock - показались куда более "универсальными", под различные габариты и форму переносимого содержимого.

==

Карманы зимних курток.

Сразу уточню, что не буду рассматривать варианты парок из верхнего "демисезонного" слоя, плюс отдельного "непристёгиваемого" слоя утеплителя, именно в качестве "зимней" верхней одежды. То есть, модели, подобные следующим:
1. SAS ("Сплав") splav.ru
2. "Смок-3" ("Барс") profarmy.ru
3. "MDD" (?) profarmy.ru
по своей сути, конструкции карманов и прочим особенностям - практически ничем не отличаются от аналогичных коммерческх версий KSK Smock, к которым утепляющий слой продаётся отдельно, а не сразу в комплекте. Почти из тех же соображений - стоит исключить и куртки с "пристёгиваемой" подстёжкой. Кроме самого пристёгнутого утеплителя - общая "архитектура" и карманы практически ничем не отличаются от летне-демисезонных курток/парок.

------

Собственно, "классические" зимние куртки и особеннсти карманов, проистекающие от конструкции самих курток:
1. Материал верха, в большинстве случаев, более тонкий и менее прочный, чем у демисезонных курток.
2. Внутренние карманы, в большинстве случаев, крепятся к ткани подкладки (менее прочной, чем даже материал верха), а не прострачиваются насквозь до ткани верха (просто особенности работы современных утеплителей).
3. Карманы на зимних куртках, чаще выполняются врезными, а не накладными (скорее просто обеспечение тёплых карманов, без затрат на дополнительный утеплитель в накладных).

Варианты с "карманами" - достаточно мало пригодных образцов, исключения составляют разве что куртки с шестью наружными карманами и одним-двумя внутренними. В качестве примеров:
specodegda.ru
technoavia.ru
Основные недостатки: почему-то подобные карманы обычно делают относительно неглубокими, плюс - не слишком высокая прочность основной ткани именно на входах карманов.

------

Варианты с "Карманами". Достаточно мало образцов, исключения составляют разве что некоторые варианты "Алясок". Как пример неплохого исполнения:
technoavia.ru
Ну не совсем типичный пример, но достаточно интересное исполнение покроя в варианте, отличном от "Алясок":
shop.vostok.ru
В отличие от большинства типичных зимних курток - накладные объёмные карманы без утеплителя и нижний "уровень" под накладными, для тех же перчаток, либо согревания кистей рук.

------

Варианты с "КАРМАНАМИ". Также, образцов очень мало, но встречаются весьма занятные решения:
1. "КАРМАН" во многих моделях курток от "Техноавиа", предназначенный для ношения документов формата А4. Не слишком пригодны для ношения чего-либо объёмного, но 2-3 полиэтиленовых пакета и плоскую фляжку на 0.25 литра - я в таком кармане ношу совершенно спокойно. При желании, в подобный карман войдёт даже не слишком крупный ИРП (по крайней мере, килограмм собачьего корма в пакетиках, я в таком кармане носил совершенно спокойно ).
2. Вроде бы и традиционные врезные, но именно "КАРМАНЫ" на куртке "Бавария" от "Техноавиа":
technoavia.ru
Внешне - нижние, это просто карманы с клапаном на одной кнопке (и дополнительным карманами с боковым входом поверх основных карманов, под руки и/или перчатки), но реально в них спокойно переносится полная полуторалитровая ПЭТ бутылка, а батон хлеба входит вообще на 2/3 своей длины .
3. Любопытные карманы "карго", с внутренними кармашками, при предельно цивильном внешнем виде (опяь же, от "Техноавиа"):
technoavia.ru
4. Несколько нетипичный нижний внутренний карман из сетки, на той же "Баварии". По практике - идеально подходит для того, чтобы убирать в него в Метро зимнюю шапку.

------

Скрытые (а скорее "полускрытые") карманы в зимних куртках. Те же самые карманы под формат А4, под планкой основной молнии. Вроде бы и есть, но заметить его сложно даже на расстёгнутой куртке. И совсем небольшой открытный нагрудный карман на той же "Баварии". Ну с карманной аптечкой, где где-то с полуметра видно, что карман там есть. С десятком крупных денежных купюр - его даже практически "в упор" сложно отличить от обычного шва на самой куртке .

------

По собственным наблюдениям - зимние куртки куда менее пригодны для ношения серьёзных EDC/НАЗ, чем те же жилеты и летне-демисезонные куртки/парки. Хотя, например с той же "Баварией" - после того, как переложил в неё всё содержимое карманов (за вычетом дождевика) из куртки SAS-2 - у меня ещё пара пустых карманов осталась .

Карманы брюк.

С точки зрения "тактики" использования для различных элементов EDC/НАЗ - стоят несколько отдельно от карманов другой верхней одежды.

С одной стороны - вне дома мало кто снимает, либо переодевает штаны в других помещениях. То есть, содержимое остаётся практически постоянно "на себе".
С другой стороны - в карманы брюк особо много не положить - существуют достаточно серьёзные ограничения и по весу и по предельному габариту содержимого карманов.

------

Вариант с чисто "гражданским" классическими "карманами" брюк и джинсов - наименее пригоден для переноски в них чего-либо тяжелее и объёмнее пачки сигарет или достаточно плоского фолдера. Типичная "комплектация" карманов таких брюк - зажигалка, носовой платок, небольшой моток, извините за подробность, туалетной бумаги , ну максимум фолдер на клипсе. Уже ту же пачку сигарет, либо сотовый телефон - в вариантах стандартного покроя (а не каких-либо "бананах") носить уже весьма неудобно. Небольшой мультитул или тот же солдатский Victorinox/Wenger на дне врезных карманов - уже существенно ощушается бедром. Ну и на прочность карманов и даже наружного слоя ткани тех же джинов (и даже контрактных бундесверовских молескиновых брюк от Leo Kohler) - весьма плоский и компактый Leatherman Juice C2, уже по собственной практике, оказывает прямо-таки "разрушительное" воздействие .

------

Вариант "Карманов", на достаточно типичном покрое (не только исключительно "армейском"), с дополнительными набедренными боковыми карманами - ситуацию частично исправляет (по крайней мере, с точки зрения ношения не слишком объёмных, но сравнительно "неплоских" предметов), но полностью тоже не решает. Но уже тот же смартфон, карманную аптечку, прочую негабаритную мелочёвку - можно носить относительно свободно. Есть более специализированные варианты карманов, от тех же TSU и 5.11, но подробно на них останавливаться не буду (по причине отсутствия собственной практики эксплуатации). если кому интересно - у коллег есть очень неплахая ветка "Тактицкие штаны", с весьма неплохой подборкой ссылок на обзоры и сайты с аналогичной тематикой: Тактицкие штаны

Из того, что смотрел достаточно подробно (и по обзорам и "живьём") и собираюсь приобретать ближе к весне - TSU-2 или TSU-3 от "Сплава":
splav.ru
splav.ru
Если отвлечься от карманов на икрах (которые скорее уже в категории "КАРМАНЫ"), на мой взгляд не так уж и нужных - очень грамотная организация внутри набедренных карманов за счёт весьма интересных "органайзеров". Плюс к тому - усиление на крае передних карманов, именно в месте установки клипс фолдеров, либо фонариков. Ну и, собственно, сам материал врезных карманов - именно основная ткань, а не что-либо более тонкое и менее прочное.

Несколько особняком стоят рабочие штаны (в сысле - рабочая спецодежда). Во многих случаях, на них используются накладные передние карманы вместо врезных. Соответственно, и положить в них можно больше и носить относительно комфортнее. При том, что внешне подобные брюки особо не выделяются даже в условиях города.

Из интересных "конструктивных" решений даже не самих карманов (на швейцарских М-83 они достаточно "традиционные"), а скорее дизайн самого комплекта, позволяющий переносить сравнительно большой вес в карманах, не используя отдельные дополнительные подтяжки, либо вшитые лямки. Просто, с боков брюк есть металлические петли, а на кителе - соответствующие "стропы", застёгивающиеся на кнопки. В случае ношения с продеванием строп через петли - собственно сам китель выполняет функцию своеобразных "подтяжек", равномерно распределяя вес карманов брюк на плечи через сам китель. Нигде больше - именно таких конструкций видеть не доводилось.

Намеренно не упоминаю различные, чисто "гламурные" версии "милитари" и "карго". Карманов на них, во многих случаях, даже больше чем дофига . Но вот с точки зрения практичесой эксплуатации, возникают сомнения и в эргономике и в прочности самих швов. Изначальное назначение у подобной продукции - всё-таки скорее "перед деффками на дискотеках выпендриваться" а не носить в тех карманах что-либо тяжелее пачки сигарет. Хотя, не исключаю, что могут встречаться и вполне рабочие исключения.

------

Вариант "КАРМАНОВ", уже весьма специфического вида, объёма, либо конструкции. Помимо каких-либо скрытых карманов (обычно в районе пояса), пригодных разве что для ношения сравнительно небольших сумм наличных, наиболее типичным вариантом "КАРМАНОВ" можно назвать набедренные, но не собственно сами карманы, а дополнительные стропы вокруг бёдер, для некоей "утяжки" самих карманов и предотвращения их "болтания" относительно ног. В какой-то мере - аналог набедренных сумок (либо платформ), но, увы, контакт содержимого с ногой - практически никак (кроме самого слоя ткани) не предотвращающий . Объёмы карманов - ну у KSK Smock они достаточно "вменяемые" (сопоставимые с размерами типичных набедренных "Карманов"). А вот у TASS-57 - действительно "монстры" , позволяющие положить в каждый карман по три гранаты (которые с рукоятками), плюс ещё и по винтовочному магазину. Петли для фиксации гранат в кармане - увы, ни для чего, кроме гранат, "органайзером" работать не в состоянии. С чисто практической точки зрения, в подобных карманах можно носить не слишком большие варианты ИРП, в остальном они ничем не лучше типичных набедренных "Карманов". Единственный плюс (но уже самих брюк, а не конструкции карманов) - в брюках "намертво" вшиты штатные лямки (достаточно широкие в районе плеч), но полностью отсутствуют какие-либо намёки на шлёвки для ремня.

Ну и, опять же, варианты рабочей спецодежды с подобным типом карманов:

Cerva Narellan
cerva.com
Один, достаточно обычный набедренный карман с клапаном и кнопкой, плюс три дополнительных узких кармашка под инструмент на наружной стороне основного кармана. Два совершенно обыденных наклкадных задних кармана (один с клапаном и кнопкой, второй - открытый). Единственное оличие от задних карманов классических джинсов - низу у них "объёмный", то есть, при желании в них можно носить что-либо потолще носового платка . А вот передние - это именно "КАРМАНЫ" . Внешне, в "штатном" состоянии - обычные накладные (если очень внимательно не приглядываться), с тем же "объёмным" низом. А вот если вытащить то, что у них внутри и вывесить наружу - там ТАКОЕ . Фактически, это даже не отдельный карман, а скорее некий аналог рабочего пояса, со своим большим карманом и тремя узкими внешними кармашками по верхней стороне "дополнительного" кармана. Пришит в районе пояса брюк только поверху - соответственно, можно его носить и "внутрь" и "наружу". Хохмы ради, клал в основной карман МР-654к, сверху внутри прикрывал тем "дополнительным". Смех смехом, но даже "в упор" невозможно понять, что в том кармане лежит не слишком уж "карманный" КС .

Cerva Ukari
cerva.com
Внешне, в отличие от предыдущих - достаточно цивильно-карговского вида. И все карманы, за исключением набедренных - достаточно традиционной формы и внешнего вида. Набедренные - относительно узкие, парой с каждой стороны. Три с клапанами на велкро, один на молнии. А вот то, что под ними есть ещё "КАРМАНЫ" - об этом нужно ещё догадаться . Причём, с нетипичным входом спереди на молнии, прикрытой планкой. Ну и объёмом, уже немного сопоставимым с набедренными карманами брюк TASS-57 . Что-то тяжёлое и толстое в них будет затруднительно носить, а вот убрать в них что-либо вроде сложенной карты, достаточно большого формата - можно совершенно элементарно. И, похоже, что "передний" вход рассчитан на эксплуатацию именно в сидячем, а не стоячем положении.

------

По собственным ощущениям - для ношения некоторых элементов EDC/НАЗ (увы, в большинстве случаев не всего требуемого комплекта), наиболее подходящими показались именно модели с набедренными "Карманами" и органайзерами внутри. Вариант "КАРМАНОВ" на икрах - интересен разве что под не слишком активно используемый НАЗ, а именно - ИПП, кровоостанавливающий жгут, те же крвоостанавливающие повязки, либо сами гранулы (Celox или ему подобные). В таком варианте - расположение на икрах уже не кажется какой-то "дизайнерской причудой".

Ну и собственно ношение сравнительно больших грузов и объёмов именно в карманах брюк - почему-то кажется наименее удачным решением. Скорее уж в них лучше держать некоторые элементы EDC, наиболее часто требуемые не только на улице, но и в помещениях (уже при снятой верхней одежде).

Зарезервировано

"карман" на шнурке,на шею... в основном как аптечка и микро наз.

Originally posted by атадракула:

"карман" на шнурке,на шею... в основном как аптечка и микро наз.

В любом случае, относится к внешней "таре" , под категорию карманов одежды - уже никак не попадает.

"карман" на шнурке,на шею... в основном как аптечка и микро наз.

Удавка. Не стоит носить ничего на шее.

В качестве "первого слоя" для НАЗ\EDC, несомненно карманы одежды и должны быть использованы. Барсетки, сумочки "через плечо" и городские рюкзачки не ношу.
Несмотря на то, что мой EDC далек от большого объема, бумажник, мобильник и ключи куда то положить нужно даже летом. Нож можно на\за пояс брюк повесить, а фонарик в наших широтах летом не сильно актуален. Поэтому одежду выбираю с достаточным количеством штатных карманов.
С брюками все просто, два спереди, дав сзади, это минимум. На груди рубашки пара карманов. Футболка.. . это облом, но шорты без минимум двух карманов не покупаю, ибо даже в отпуске на пляже этот "летний EDC" в них живет.

А не проще оптимизировать-минимизировать ЕДЦ, дабы для его ношения не требовались специальные прибамбасы?
Лично у меня всё необходимое распихивается по карманом обычной повседневной одежды.
Единственное исключение - крайняя жара летом, и, соответственно, максимально легкое облачение с минимумом карманов. Но в таких условиях и жилетка напрягает, даже сетчатая. Решает сумочка, на поясной ремень или "грыжа".

на пенсию выйду - одену.

А не проще оптимизировать-минимизировать ЕДЦ, дабы для его ношения не требовались специальные прибамбасы?

Прикину что у меня. Действительно ежедневно необходимое.

1. Документы на машину + права в обложке.
2. Ключи от машины
3. Ключи от квартиры
4. Зажим для денег
5. Кредитница для пластиковых карт
6. Телефон
7. ГБ (мало ли что)
8. Карманный ножик типа Викторинокс. Самый простенький, с лезвием и комбинированной открывалкой.

Итого восемь позиций. В идеале под все свой карман.

Originally posted by Прохожий_007:

А не проще оптимизировать-минимизировать ЕДЦ, дабы для его ношения не требовались специальные прибамбасы?
Лично у меня всё необходимое распихивается по карманом обычной повседневной одежды.

Ну у меня, во многих случаях, содержимое EDC лежит тоже по карманам вполне "обычной" рабочей или гражданской одежды. Другой вопрос, что одежду уже изначально приобретаю из расчёта ношения в ней чего-либо, помимо паспорта, записной книжки, ключей от квартиры, сотового телефона, носового платка, сигарет и спичек. И часто ношу в тех карманах не только EDC, но даже пару батонов хлеба из ближайшего магазина . Внешне немного смешно, но просто лень лезть в другой карман за полиэтиленовым пакетом.

Из того, что вроде бы можно носить в сумке, но лень:
В тёплое время года - хоть какой-то дождевик (зонтик у меня в задний карман жилетки не входит, да и с тем же раскрытым зонтом - как минимум, одна рука будет постоянно занята).
В холодное время года - не EDC/НАЗ, но всё равно, в метро и в помещениях - перчатки и шапку удобнее убирать в карманы верхней одежды, а не класть куда-то в сумку, либо пристраивать на вешалке. Ну и ещё один момент - в не слишком холодную погоду, достаточно часто удобнее сунуть руки в карманы, а не надевать перчатки (тем более, когда для того, чтоб нормально достать из пачки и прикурить сигарету - обычно приходится одну перчатку снимать).

ПолуОФФ - вождение пса на поводке-рулетке три раза в день, обычно минимум по часу - весьма способствует пересмотру отношения к ношению чего-либо в руках, помимо той же сигареты.

Еще раз все внимательно перечитал, не совсем пойму в чем суть то? Ежедневно носимую мелочевку удобней распихивать по карманам. Наиболее ценное во внутренние дальше по мере уменьшения ценности. Таскать всякие барсетки, напузники и прочее сумочные изделия лично мне не айс. КМК висящая даже почтальонским способом сумка может быть сдернута или срезана и тю тю все ценное и нужное. Да и мешает она.

Карманы. На мой взгляд удобнее объемные. В плоских если положить что то крупное то они будут сильно топорщится. Плоские хорошо с внутренней стороны. Под документы. Еще одежду стараюсь выбирать не только по количеству но и по покрою. Если предполагается размещать в карманах какой либо едц или наз одежда должна быть не в облипон, свободного покроя. Иначе плотно сидящая на фигуре куртка или жилетка с оттопыренными карманами смотрится убого.

Originally posted by Крысюк:

2. Ключи от машины
3. Ключи от квартиры

Если имеется п.2 "машина", то ключи от квартиры достаточно донести до нее и бросить в подходящую емкость - бардачок, подлокотник. Лично я швыряю в карман на водительской дверце.
Если п.2 не имеется - соответственно, не имеется

В любом случае - минус адын.

Originally posted by Крысюк:

5. Кредитница для пластиковых карт

Прекрасно помещается внутри п.1 - "Документы на машину".
Надеюсь, у Вас обычно с собой всего три-четыре основных карты, а не как у каждой уважающей себя девушки полсотни "золотых" скидочных Малин и прочих л"Этуалей?

Типа, минус дыва.

Originally posted by Крысюк:

8. Карманный ножик типа Викторинокс

Меняем Викс на клиппит, либо придумываем Виксу подвес к брючному ремню так, чтобы он спускался в брючной карман, но не лежал на его дне - и, вуаля! - в этот же карман прекрасно помещается п.4 "зажим для денег" (с деньгами, естественно )

Итого, вот уже как минимум три кармана сэкономили Осталось пять.
Кстати, так, на минуточку - у нас в Ёбурге есть джинсовый магазин, который так и называется "Пять карманов"

Originally posted by Прохожий_007:
А не проще оптимизировать-минимизировать ЕДЦ, дабы для его ношения не требовались специальные прибамбасы?
Лично у меня всё необходимое распихивается по карманом обычной повседневной одежды.
Единственное исключение - крайняя жара летом, и, соответственно, максимально легкое облачение с минимумом карманов. Но в таких условиях и жилетка напрягает, даже сетчатая. Решает сумочка, на поясной ремень или "грыжа".

+100500. У меня тоже весь карманный едц спокойно помещается в карманах, а это 2 телефона, читалка, нож, ключи от дома и двух офисов, доки все - на машину, оружейные, ксива, паспорт, фонарик, мелкий мультиинструмент, метра полтора паракорда, зажигалка, пластырь, обезболивающее, носовой платок, и очищающие салфетки.. . )

Originally posted by Крысюк:

Еще раз все внимательно перечитал, не совсем пойму в чем суть то? Ежедневно носимую мелочевку удобней распихивать по карманам.

Ну исходно в теме хотел рассмотреть вариант ношения не отдельной EDC мелочёвки, а именно всего комплекта EDC/НАЗ исключительно в карманах верхней одежды, а не с какой-либо дополнительной внешней "тарой" для оставшегося содержимого.

Originally posted by Крысюк:

Если предполагается размещать в карманах какой либо едц или наз одежда должна быть не в облипон, свободного покроя.

+1

Originally posted by Прохожий_007:

Если имеется п.2 "машина", то ключи от квартиры достаточно донести до нее и бросить в подходящую емкость - бардачок, подлокотник. Лично я швыряю в карман на водительской дверце.
Если п.2 не имеется - соответственно, не имеется

Существует шанс, отличный от нулевого, что в самый неподходящий момент можно остаться одновременно и без машины и без ключей от квартиры. Согласитесь, не самое приятное сочетание . Тем более, что ключи от квартиры, обычно всё-таки отличаются по габариту и весу от газовых и водопроводных ключей (причём, явно в лучшую сторону ).

Originally posted by Прохожий_007:

либо придумываем Виксу подвес к брючному ремню так, чтобы он спускался в брючной карман, но не лежал на его дне

Вполне технологичное решение, но требующее, как минимум, дополнительных внешних элементов, плюс постоянной перевески подвеса на поясе при смене брюк.

И если на Виксах такая петля не мешает фукционированию, то на том же Leatherman Juice - будет уже весьма активно мещать использованию крестовой отвёртки (которая у меня, по практике, используется примерно в 30% случаев от всех имеющихся в мультитуле инструментов).

Итого восемь позиций. В идеале под все свой карман.

Тактицкие брюки или шорты спасут вас. Нужен только нормальный ремень, чтобы держать все это. Моделей (от мегатактических до скромных, но с кучей краманов), цветов и типов ткани море.

Originally posted by Detox:

или шорты спасут вас.

Есть масса моделей, по объёмам карманов вполне сопоставимых с "тактическими" брюками. Просто для примера:
splav.ru
shop.vostok.ru
shop.vostok.ru

Originally posted by Detox:

Нужен только нормальный ремень, чтобы держать все это.

С подбором подходящего ремня - действительно, придётся повозиться (особенно если общий вес EDC набежит уже порядка 2.0 Кг). Ну не на подтяжках же шорты носить .

Немцы носят шорты на подтяжках.

Originally posted by КМ:
Немцы носят шорты на подтяжках.

Но носящих 2 кг в карманах шорт немцев, я пока не встречал.. .

Два года ношу шорты от tru-spec 24/7 олива с ремнем blackhawk CQB. В карманах, конечно не 2 кг., но под 1, 5 было. Зело нравится. Хочу на это лето взять такие же в койоте.

Без маленькой сумочки обходиться не получается. Ну с ней реально удобней!
А по поводу карманов...
Я,возможно, и параноик, но ЕДС дублирую. Ежели , к примеру снял верхнюю одежду,и оставил на вешалке, то это в шаговой доступности. Но и второй уровень ЕДС на себе и оборона не ослабла.
В куртке типа пуховик есть вполне дофига внешних Карманов,которые забиваются, как нужно. А есть еще и внутренние Карманы и карманы,вполне удобные в использовании. Но без сумочки я никуда:- там и аптечка,и нож Покет Бушмен, и влажные салфетки,блокнот, Вэйв, проволочки,веревочка,фонарик,доки и т.п.

А летом все влезает в английские штаны DPM Desert. Удобные,здоровые КАРМАНЫ!!! Но я эти шикарные штанюги в походах смолой и сажей угваздал,в городе не потаскаешь.

Originally posted by Kirakir:

Без маленькой сумочки обходиться не получается. Ну с ней реально удобней!

Да мне и без сумочки вполне комфортно, зато обе руки совершенно свободны .

Originally posted by Kirakir:

Но без сумочки я никуда:- там и аптечка,и нож Покет Бушмен, и влажные салфетки,блокнот, Вэйв, проволочки,веревочка,фонарик,доки и т.п.

По своей практике - вне карманов ношу в полиэтиленовом пакете только:
1. Документы в формате А4 (да и то, в нынешней зимней куртке от "ТехноАвиа" есть один карман, который действительно под формат А4 ).
2. "Полторашки" (в карманы зиней и демисезонной курткок - подобные бутылки до конца не входят (карман уже не застегнуть), но и вываливаться из карманов не пытаются ).
3. Стограммовые пакетики собачьего корма, если покупаю порядка двух десятков. Один десяток спокойно раскладывается по карманам жилетки, демисезонной, либо зимней куртки .

Пара таких пустых сложеных полиэтиленовых пакетов - естественно, тоже постоянно носятся в карманах верхней одежды .

Не, 2 кг в карманах я не потяну.

Originally posted by chel155:

Не, 2 кг в карманах я не потяну.

2.0-2.5 Кг в карманах жилетки или парки - реально ощущаются лишь в моменты снятия одежды с вешалки и возвращения одежды обратно на крючок вешалки . Тот же вес, но в наплечной сумке, либо даже рюкзаке (про вариант "в руках" - вообще не говорю) - ощущается постоянно, пока этот вес находится "на себе".

В шорты, да и штаны точно такие, из магазина носил по 2 пакета молока+ мешок мяса например-)))
truspec bdu-)

Последнее время полюбилось использовать шмот от Scottevest - и карманов много, и все как то незаметно.
Вот типа штаны на 8 карманов

или куртка с 20 карманами

Хотя, с моими EDC из:
1. Ключей от машины
2. Ключей от дома с ножиком Victorinox и фонариком Fenix LD01
3. 2х телефонов
4. Bluetooth уха
5. Кошелька
можно вполне ходить и в обычных джинсах с куртками

Еще неплохо анорак (большой карман на животе) для ношения всего, чего угодно подходит.
есть также жилет от Кэмел актив, так там во всю спину на молнии отделение с доступом правой рукой-)

Да мне и без сумочки вполне комфортно, зато обе руки совершенно свободны

Дык и у меня свободны. Сумочка маленьая,плоская,на ремне через плечо. Висит под правой рукой,как кобура удобно.

Originally posted by Kirakir:

Дык и у меня свободны. Сумочка маленьая,плоская,на ремне через плечо. Висит под правой рукой,как кобура удобно.

Носил аналогичную, когда исключительно по "служебной необходимости" ходил в пиджаке, либо совсем уж "цивильной" куртке всего с парой наружных куарманов. В любом случае, убедился, что для извлечения чего-либо из EDC в подобной сумке - как минимум, нужны две свободные руки.

В любом случае, убедился, что для извлечения чего-либо из EDC в подобной сумке - как минимум, нужны две свободные руки.

Ну это да...
Один хрен минимум параноика можно по карманам распихать и не особо палиться. А сумка это так,приятное дополнение и удобство переноски.

Originally posted by Trigon:

полюбилось использовать шмот от Scottevest - и карманов много, и все как то незаметно.

Весьма интересная фирма - именно с точки зрения правильного понимания "политики Партии" как раз в отношении карманов.

Кстати, кроме версий с подавляющим большинством внутренних "КАРМАНОВ", при почти полном отсутствии внешних - есть интересная модель, с весьма полноценным набором ещё и внешних карманов. Конкретно - Expedition Jacket
scottevest.com

Интересно, что если немного приглядеться - собственно сама "архитектура" наружных карманов на данной куртке - скорее откровенно "жилетная" , а не "курточная".

P.S. - не барыжу , просто краткий обзор этой модели на русском языке и ролик от производителей с описанием (но уже на английском).

Если мы говорим про стили одежды есть следующие варианты, чтобы не привлекать внимание
1. Рабочий в спецодежде
2. Спортсмен с спортивной сумкой.
3. Музыкант для укороченного хватит чехла для скрипки, для длинного от гитары в стиле Эль-Марьячи

Originally posted by Улётчик:

1. Рабочий в спецодежде

Наименее интересны для подавляющего большинства окружающих.

Originally posted by Улётчик:

2. Спортсмен с спортивной сумкой.

Если несколько спортсменов идут чуть ли не строевым шагом и у каждого сумка позволяет по размерам носить армейское автоматическое оружие - даже неспециалистов может слегка насторожить .

Originally posted by Улётчик:

3. Музыкант для укороченного хватит чехла для скрипки, для длинного от гитары в стиле Эль-Марьячи

Тут уж, как повезёт. Можно и проскочить, а можно напороться на банальных гопников и вынужденно потратиться на патроны из "скрипочки" .

==

С точки зрения "незаметности" карманов - ну в жилетках в городе ходит достаточно много народу - и рыболовы и фотографы и пенсионеры. И даже "офисные хомячки" запросто могут прийти на работу в подобной жилетке. Разглядеь среди них "выживальщика" именно сходу - даже я не возьмусь. Зимние куртки (не "спецодёжного" и не "милитари" стиля) - ну, например, у той же "Техноавиа" есть несколько курток предельно "цивильно-спортивного" стиля, а то, что в одном из карманов таких курток совершенно спокойно укладываются документы в формате листа А4, а АПС или Bereeta M93R может банально "потеряться" - так этого снаружи абсолютно не видно .

Ну понятно, что те же куртки-разгрузки в армейском стиле - действительно достаточно заметны. Но никто же не заставляет носить именно контрактные KSK Smock или TASS-57 .

2. Спортсмен с спортивной сумкой.

Если несколько спортсменов идут чуть ли не строевым шагом и у каждого сумка позволяет по размерам носить армейское автоматическое оружие - даже неспециалистов может слегка насторожить .

Когда в советское время Вымпел различные спецоперации за кордоном выполняли, они именно так и выглядели. Синие спортивные костюмы,косая сажень в плечах и спортивные сумки,вмещающие АКСУ. И ведь не спалились