Механический генератор выживания

Для комфортного проживания в помещении с нормальным эл.светом и тв-гаджетами.

Не,не может того быть.Человек не лошадь .

Задача из школьной физики:- Человек весом 75кГ подымается по лестнице со скоростью в 1метр за секунду. Вопрос, какую мощность он развивает? Правильно! ОДНУ ЛОШАДИНУЮ СИЛУ. И каждый проверить может. Зачем лишние рассуждения.

цитата:

Originally posted by конь44:

Правильно!

Это кратковременная мощность.В пике человек может развить мощность и в две,три лошадиных силы,но это ведь не значит,что он способен на такую работу на постоянной основе ?

Ха, по очучениям, на 12 режиме resist-a именно эта нагрузка и есть.Там есть еще режим "мой тренер", в некоторых из режимов как будто поднимаешься в гору, со спусками.На подьем по лестнице довольно похоже.

Это кратковременная мощность.В пике человек может развить мощность и в две,три лошадиных силы,но это ведь не значит,что он способен на такую работу на постоянной основе ?

Так и я о том же. Конечно это не долго. Лётчик впервые перелетевший Ла-Манш на велолёте, севши, сразу чуть не плакал от боли в мышцах, он при полёте развивал порой до трёх л.с. Но овса не попросил. А если продолжительно, то средний человек, может на протяжении 8и часов спокойно развивать около 0,1-о,13 л.с. то есть до ста ватт, это немного меньше чем на протяжении светового дня выделяли бурлаки на Волге. Чуть раньше я об этом уже упоминал. Потому и пример с лестницей привёл, чтоб меньше делали умозрительных выводов, а из собственной практики знали о возможностях простого человека.

цитата:

Originally posted by конь44:

то есть до ста ватт,

Ну так и я уже раз сто упоминал,что около 75 Ватт.

надо такую хрень в убежище ставить + гена на неё
двойная выгода: разминка для тела и электричество.
да и ноги то посильнее рук, тем более тут еще вес тела полезная нагрузка
можно генератор по мощнее прикрутить

цитата:

Originally posted by Сталкер Кнут:

можно генератор по мощнее прикрутить

Я уже выше писал,что при нагрузке в 250 Вт(гена 500 Вт) прокрутить маховик генератора почти невозможно.То есть когда подключаешь такую нагрузку на выходе тупо падают обороты генератора до нуля,-человек не лошадь и не ДВС. Ставить что-то мощнее этого
ecoelectro.com.ua
имеет смысл только в случае если вы будете заряжать аккумулятор на 24 В,так как более мощные генераторы имею на выходе напряжение 48/60 В на номинальных оборотах.Поэтому на ту-же мощность вам придется маслать педалями с вдвое-втрое меньшими оборотами.

понятно, спс за расклад доходчивый.
в любом случае , думаю для убежищ и даже в офисах в мирное время такое колесо было бы к месту

ну для разминки разницы наверное нет, в физкультурных целях.
а вот в колесе КПД получше будет, Т.к. человек как бы набегает на путь, давит ещё весом, причем если колесо сделать слегка тяжелым, то будет еще инерция, инвертор, все дела

можно будет разогнать и выпрыгнуть
рекуперация, не знаю из этой оперы или нет, просто знакомое какое то слово всплыло в голове

цитата:

любительбулок:
Хорошую темку приподнимем
Мой любимый эллипс.Накручиваю на нем расстояния, а сам всегда думаю, эту бы затраченную энергию на преодоление искусственного сопротивления да в мирное русло, полезную работу.Достоинство против велосипедного варианта-больше групп мышц задействовано в полезной работе.И пользы во время долгого сидения в укрытии больше.То, что не работает, то атрофируется как максимум, или теряет форму как минимум.Мож кто видел нечто подобное и полезное?

Тоже думал над таким вариантом.
В планах было купить запасной генератор от ветрогенератора
И начать кумекать как его с велотренажером "скрестить" в случае чего.. .

цитата:

Originally posted by Lev007:

купить запасной генератор от ветрогенератора
И начать кумекать как его с велотренажером "скрестить"

Наверное проще будет скрестить мотор от велосипедного мотор-колеса,ведь и там и там вело .

-А мы лёгких путем не ищем-нам лень!(с)девиз джиперофф.
Свой 400вт/пик ветряк кручу абсолютно легко, пока он просто заряжает 24/200 Дельты.Под нагрузкой не подумал проверить, а надо было.Теперь ждать приветливой погоды, и устраивать испытания.Цель-определить что за гену брать-500,400,300 или 200Вт.Али, на неодимах, трехфазка-переменка, с контроллером, 12В.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

цитата:

Originally posted by любительбулок:

на неодимах, трехфазка-переменка

а где такое колесо купить, подешевле?
прошу простить если уже писали и я оказался не внимателен

цитата:

Originally posted by Сталкер Кнут:

а где такое колесо купить, подешевле?

В интернет-магазинах,предпочтительно китайских.Там будет самая низкая цена.

Много?
750 Вт за полчаса?
Это меньше полуватта*секунду (0,41) выходит. Вы этой энергией даж смартфон толком не зарядите.

цитата:

Задача из школьной физики:- Человек весом 75кГ подымается по лестнице со скоростью в 1метр за секунду. Вопрос, какую мощность он развивает? Правильно! ОДНУ ЛОШАДИНУЮ СИЛУ. И каждый проверить может. Зачем лишние рассуждения

уточняйте, что это вертикальная скорость. Т.о., на десятом этаже вы должны оказаться через 27 секунд. На сотом - через пять минут. Удачи с экспериментами

цитата:

получается 1,5 КВт в час,

Джим, вы неверно считаете.
Ватт это джоуль*секунда. Соответственно, 1,5 КВт*час - это энергия в 1500Дж каждую секунду в течении часа. Общая энергия - 1500Дж*3600секунд, выходит 5 400 000 Дж. или 5,4МДж. А комрад их всего 750 натопал, джоулей этих.

А что там экспериментировать.На девятом я оказывался через 30-35.На этаж примерно 4сек.Через две нижние ступеньки, потом через три.Дома-"свечки", проектов 70-90-хх гг.Поновее, с расширенными лестничными маршами, выигрываешь 7-9секунд.И это при условии, что никого нет навстречу.
Лифтовик я, в молодости..
Бывало по-быстрому "толкнешь" лифт, а какой-нить концевик забудешь вернуть на место.А дел еще по горло, и вперед, как биатлонист, матюкая себя за досадную неточность.
Так что, все вполне знакомо, не по-наслышке.
Да и лошадь на ролике, я вам скажу, не выглядит сильно утруженной.Так и я пешим могу ходить долго, только у меня масса меньше, могу пробуксовывать на ленте транспортера.

цитата:

На этаж примерно 4сек.

Должно быть три максимум. Речь о том, что такой темп долго не выдержите.

Соответственно, пересчёт энергии аккумулятора в джоули выглядит следующим образом - перемножаем ампер*часы на напряжение, получаем ватт*часы.
После умножаем на 3600 и получаем запасённую в джоулях энергию. Скажу сразу, выходит овердофига, так и должно быть.
Например, аккумулятор сотового телефона емкостью в 2А*ч и напряжением 3,7 вольта имеет в себе 26,64Кдж.
Чтобы было понятно, сколько это в тех физических величинах, которые можно пощупать, можно воспользоваться самой очевидной энергией - потенциальной. (масса*9,8*высоту)
Например, подъём тушки 80-кг на 12-13 этаж равноценен полной зарядке без учёта КПД. Можно тело "поднимать руками", вращая рычаг, можно шевелить ногами самостоятельно.
Но делать это следует равномерно в течении времени, необходимого для зарядки - тут электронные устройства капризны.
Посему все ручные генераторы "для существенного заряда телефона", а ножные - для заряда гелевых автомобильных АКБ могут вызывать лишь усмешку. Ибо поднявшись на Эверест тушка зарядит всего два с половиной таких аккумулятора, на 60А/ч.
Опять же, если КПД не учитывать.

цитата:

.. делать это следует равномерно в течении времени, необходимого для зарядки - тут электронные устройства капризны.
Посему все ручные генераторы "для существенного заряда телефона", а ножные - для заряда гелевых автомобильных АКБ могут вызывать..

Маховик решает вопрос дергания мощности при возвратно-поступательном движении-это из древних решений проблемы.Из современных есть куча контроллеров для оптимизации процесса зарядки акб.У МРРТ-контроллеров солнечных систем, к примеру, вход 0-150V DC, а заряжает акб 12V.Вопрос чисто технологический.
Ну и в закрытой недавно теме про 404 участник очень положительно отзывался о стареньком велогенераторе.ЕМНИП про продукцию ХВЗ:"плохо не то, что он такой, а то, когда его совсем нет".

3-4 сек зависят от ширины лестничного марша.Если он старый узкий, с образованием провала посредине, куда даже улетают иногда,то путь поневоле удлиняется.На современных маршах путь меньше на ~1м. на этаж.Да эти дециметры несущественны, если нивелируются лишней минуткой-другой покрутить в комфортном режиме эллипса или велогены.

цитата:

Originally posted by любительбулок:

вход 0-150V DC, а заряжает акб 12V

Ну осетра-то можно урезать .

цитата:

Маховик решает вопрос дергания мощности при возвратно-поступательном движении-это из древних решений проблемы.Из современных есть куча контроллеров для оптимизации процесса зарядки акб.У МРРТ-контроллеров солнечных систем, к примеру, вход 0-150V DC, а заряжает акб 12V.Вопрос чисто технологический.

Нет, вопрос более в том, что "подниматься на -надцатый этаж" вы должны будете в течении полутора-двух часов. "Забежать за минуту и пойти курить" не получится.

цитата:

плохо не то, что он такой, а то, когда его совсем нет

Понятно, что без рыбы можно и самому в коленно-локтевой стоять, но у нас-то случай другой.
И из СБ выбрать можно, и из ветряков.. . "Педальный генератор" - на совсем плохой случай.

получается 1,5 КВт в час,

Конечно, можно количеством рыб измерять температуру, а бутылками водки величину громкости. Но коль занялся энергетикой, то чтобы не запутывать самому себя, лучше научиться правильно пользоваться терминами. Ну например, этот же размер 1,5 КВт в час, эта фраза говорит об ИЗМЕНЕНИИ НЕУКАЗАННОЙ мощности на полтора киловатта за один час, а не выработку какого либо количества энергии. Тут уже неоднократно поправляют и сообщают как правильно выражаться, чтобы не было путаницы, во первых у себя в голове, и не заводить в заблуждение кого либо из читающих. Киловатты или ватты, это не количество работы, либо (работа и энергия, суть одно и то же) не количество энергии, а МОЩНОСТЬ, она может выделяться и годами и долями секунд, имея при этом одинаковую величину. А вот если какая либо мощность в киловаттах выделяется на протяжении скольких то часов, то это уже будут киловатт часы, то есть киловатты УМНОЖЕННЫЕ на часы, а не делённые. И эту величину можно равноценно записать в джоулях или кило джоулях или мега джоулях, но без приставки времени. А вот если джоули разделить на время, то получим просто киловатты без никаких там секунд или часов.

цитата:

jim hokins:

Ну осетра-то можно урезать .

Неа.Нельзя..
"-В чем сила, брат? -Сила в правде!"

цитата:

Originally posted by любительбулок:

Неа.Нельзя.

Прям таки от 0 вольт АКБ заряжает ?

А, вот о чем толкуешь
Ладно, насчет ноля это ,конечно, метафора, причем не моя,-китайская.А в остальном воть:
aliexpress

цитата:

Originally posted by любительбулок:

в остальном воть

Если на холостом ходу панель выдает 12В,-зарядки куй.Точнее идет компенсация саморазряда аккумулятора током в несколько миллиампер.Подтверждено экспериментально.
Будь контроллер хоть трижды МРРТ,если батарея не выдает на гора минимально необходимую мощность,преобразовывать ему в нормальное зарядное напряжение нечего.

Джим,тут частотные технологии. Нижних заявленных пределов я пока не видел.Но благодаря вампирским технологиям он может быть и 12В.
Но в МРТТ упор делается ведь на заведомое избыточное превышение, до 12 крат включительно над требуемой величиной зарядного напряжения.То есть весь световой день, от рассвета до заката, включая даже какую-то облачность.

цитата:

тут частотные технологии

Да хоть торсионные.
Мощность это вольты умножить на амперы. Не добирает вольтами - берёт с ампер и наоборот. Не будет хватать мощности - хрен чего зарядиццо.

цитата:

jim hokins:

Я уже выше писал,что при нагрузке в 250 Вт(гена 500 Вт) прокрутить маховик генератора почти невозможно.То есть когда подключаешь такую нагрузку на выходе тупо падают обороты генератора до нуля,-человек не лошадь и не ДВС. Ставить что-то мощнее этого
ecoelectro.com.ua
имеет смысл только в случае если вы будете заряжать аккумулятор на 24 В,так как более мощные генераторы имею на выходе напряжение 48/60 В на номинальных оборотах.Поэтому на ту-же мощность вам придется маслать педалями с вдвое-втрое меньшими оборотами.

А кстати хороший вопрос, нужен какой-то интеллектуальный и эффективный ограничитель тока, наверное. Вот представьте - ну поставили элкетроколесо ватт на 500 (самое простенькое), к нему хороший контроллер-преобразователь (от солнечный батарей, как тут писали 0-150V с высоким КПД, ага) и к контроллеру разряженный аккум автомобильный. И все, колесо это хрен покрутишь - фактически будет работа как будто за короткозамкнутое колесо (а его в таком режиме используют для торможения в электровеликах), ток-то будет определяться только сопротивлением преобразователя, а сопротивление это мало, так как преобразователь, по условиям задачи, хороший. Если ставить какие-то резисторы в цепь, то это наглухо убивает эффективность зарядки, надо будет крутить сутками (и с коровами,с детьми и с женами).

В общем, не очень-то рабочая и вообще эффективная идея получается с выработкой электричества: те жалкие 50 ватт которые можно снять с тела выживальщика в течении нескольких часов, надо будет еще как то половинить, чтобы колеса крутились.

цитата:

Не добирает вольтами -

Как можно не добрать вольтами в светлое время суток, без интенсивной облачности, при превышении напряжения до 12крат?Токи там тоже при этой технологии стараются подбирать немаленькие, до 6-8А/пик.
Какие торсионные технологии, кстати, применяются при зарядке от 1,5В батарейки акб.3,7В....

цитата:

Какие торсионные технологии, кстати, применяются при зарядке от 1,5В батарейки акб.3,7В....

большИе токи, не? И элементарщина в виде катушки индуктивности и ключа.
Физический смысл всего этого - гидроудар. Если резко остановить "большую массу воды" (сила тока, амперы), резко опустив задвижку поперек трубы, то в системе кратковременно возрастает давление (напряжение, вольты) Если в этот момент мы откроем вентиль поменьше - из него получим достаточно высокий фонтанчик воды.
Эти ваши "частоты" - это только "алгоритмы управления задвижками" различной степени хитрости, не более.
Энергии больше той, чем несёт масса воды, вы никоим способом не получите - задвижками хоть обкрутИтесь.
Так же и с батарейкой. Если батарейка 1,5в отдаст к примеру 2,5А*ч, то аккумулятор в телефоне 2А и 3,7в вы более чем на половину НИКОГДА не зарядите - энергии батарейки тупо не хватит.

цитата:

Originally posted by любительбулок:

благодаря вампирским технологиям он может быть и 12В.

Еще раз говорю,если на х.х панель СБ выдает 12В,-высасывать из нее нечего.Проверенно на 20 Вт панели,-при таком напряжении выдает несколько миллиампер.Точка.

цитата:

Originally posted by любительбулок:

в МРТТ упор делается ведь на заведомое избыточное превышение, до 12 крат включительно над требуемой величиной зарядного напряжения.

Правильно,контроллери такого типа подойдут для таких панелей
kvazar.com
kvazar.com
у которых номинальный ряд рабочего напряжения имеет вид,-
48 В; 60 В; 96 В; 120 В; 240 В; 360 В; 480 В.
Это контора,кстати,делает и контроллеры для заряда АКБ от СБ
wel.net.ua
wel.net.ua

цитата:

Originally posted by kor_av:

нужен какой-то интеллектуальный и эффективный ограничитель тока, наверное.

Есть .Собственные ноги .Ограничивают максимальный выходной ток офигенно .А чтобы держать номинальный ток заряда,есть суперинтеллектуальный и эффективный контроллер,-вольтметр называется.Крутишь педали и тупо смотришь,чтобы напряжение держалось в необходимых пределах(все по принципу зарядки на транспорте).

цитата:

Originally posted by kor_av:

наглухо убивает эффективность зарядки, надо будет крутить сутками

А крутить долго все равно придется,-невозможно вогнать большую мощность за короткий промежуток времени,чай не литий-ион собираетесь заряжать.На сколько помню,для свинцово-кислотного акка предельным является 20% ток зарядки,при этом ему уже серьезно плохеет и падает ресурс.

30% у некоторых серий.Но для срока жизни нехорошо.Лучше 10%.
Лучший ограничитель тока-да просто не подключать слишком мощную нагрузку.Или сначала раскрутить маховик, а там уже добавлять потребители.Но даже на подразряженном 24В/200А не особо тяжело крутится 24В, AC, 3фазы.

Есть .Собственные ноги .Ограничивают максимальный выходной ток офигенно .А чтобы держать номинальный ток заряда,есть суперинтеллектуальный и эффективный контроллер,-вольтметр называется.Крутишь педали и тупо смотришь,чтобы напряжение держалось в необходимых пределах(все по принципу зарядки на транспорте).

Очень согласен, но не мешало бы иметь и амперметр. На его смотреть чтобы шёл нужной величины ток (если достаточно силы в ногах). А по вольтметру смотреть уровень заряженности, когда наконец пора прекращать измываться над собой.

цитата:

Originally posted by конь44:

не мешало бы иметь и амперметр

Скрипач не нужен(с).

цитата:

Originally posted by конь44:

по вольтметру смотреть уровень заряженности, когда наконец пора прекращать измываться над собой.

Это вот как раз по амперметру смотреть надо,по падению тока зарядки.Хотя еще раз повторюсь,-в подобной конструкции он как зайцу светотехника.

Ну не согласен же! Ведь речь о механическом генераторе, то есть с приводом от мускульной силы. На кой там нужно реле регулятор напряжения, поглощающее несколько ватт мощности? Выгодней крутить на прямую, меньше потерь, то есть при одинаковом токе легче крутить. А если аккумулятор емкостью меньше 50ач , то как без амперметра установить ток не превышающий десятичасовый? Именно глядя на амперметр приходится ограничивать силу вращения, дабы аккумулятор не старел. И глядя на амперметр, такой ток удобно поддерживать всё время зарядки, в результате значительно сократив время экзекуции. А как в таком случае знать насколько он заряжен? только по показаниям вольтметра. Для кислотных кажется не больше 2,27 вольта на банку. А если использовать реле регулятор не имея амперметра, то в начале зарядки может идти ток в несколько раз превышающий оптимальный (Это если у "раба" силы хватит), а потом когда зарядится на процентов 70, придётся крутить почти в холостую до "новых веников". Потому,что при приближении напряжения аккумулятора к напряжению генератора, разница между напряжениями уменьшается падая до нуля (при наличии реле регулятора) , отсюда и зарядный ток падает. И в принципе, таким способом в идеальном случае полностью зарядить аккумулятор невозможно. Можно годами асимптотически приближаться к максимуму и никогда не достичь его. Конечно на практике это просто затягивается на несколько часов. А время и здоровье это наше всё.