Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Гаусова пушка, автомат. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гаусова пушка, автомат.
MX177
12-8-2013 19:00 MX177 персональное сообщение MX177

или вот сайт этого чувака http://www.deltaveng.com/

повторим? поконструируем? пофантазируем?

edit log

dima745511
12-8-2013 19:13 dima745511 персональное сообщение dima745511
Ничего не понял. Это, вообще, что?!
Yep
12-8-2013 19:13 Yep персональное сообщение Yep
линейный магнитный ускоритель, стреляет гвоздями, только плохо

edit log

Dron+
12-8-2013 19:16 Dron+ персональное сообщение Dron+
Херово стреляет. Половина гвоздей прилетает боком.
Hunter999
12-8-2013 19:18 Hunter999 персональное сообщение Hunter999
Ждем пушку на пердючих парах
dima745511
12-8-2013 19:23 dima745511 персональное сообщение dima745511
quote:
Originally posted by Yep:
линейный магнитный ускоритель, стреляет гвоздями, только плохо

Стесняюсь спросить... В виду, вероятно, необразованности, не пойму, зачем такая штука нужна ? я гвозди всегда забивал молотком. Я что-то делал неправильно?

Kalmar
12-8-2013 19:29 Kalmar персональное сообщение Kalmar
Это переворот в оружии. Огнестрел скоро уйдет в музей. А само понятие оружия сильно изменится. Мощность, точность это дело технологий.

edit log

Werhan762
12-8-2013 19:31 Werhan762 персональное сообщение Werhan762
quote:
Originally posted by dima745511:

Стесняюсь спросить... В виду, вероятно, необразованности, не пойму, зачем такая штука нужна ? я гвозди всегда забивал молотком. Я что-то делал неправильно?

Да! Ты лох! Все нармальные пасаны забивают гвозди магнитными ускорителями.

квасерпервый
quote:
Originally posted by Dron+:

Херово стреляет. Половина гвоздей прилетает боком.




Оперение гвоздя?
nekobasu
12-8-2013 19:42 nekobasu персональное сообщение nekobasu
quote:
Originally posted by Yep:

линейный магнитный ускоритель, стреляет гвоздями, только плохо


Однако прогресс налицо, раньше подобные вещи стреляли еще хуже, а уж про полностью автоматические я вообще не слышал.

quote:
Originally posted by Dron+:

Половина гвоздей прилетает боком.


Эта пушка явно гладкоствольная, а человек выбрал форму снарядов, характерную для нарезного оружия. Естественно, что они полетели боком.

quote:
Originally posted by dima745511:

Стесняюсь спросить... В виду, вероятно, необразованности, не пойму, зачем такая штука нужна ?


В таком виде просто показывает возможность системы. Реально же автору надо увеличить калибр и массу снаряда, а также изменить его форму (все мы знаем точеные пули для гладкоствола и тут нужно что-то подобное). Обратите внимание на почти полное отсутствие звука выстрела и на то, что пуля не получает при вылете из ствола дестабилизирующий пиннок под зад истекающими пороховыми газами. Я хз, насколько это реально на текущей элементарной базе, однако если бы в таких габаритах удалось бесшумно запульнуть 20 грамм стали на скорости в 200 - 250 м/с, то вещичка была бы очень годной и няшной.
MX177
12-8-2013 19:52 MX177 персональное сообщение MX177
есть подозрение что форма пули обусловлена типом эээ "оружия" в данном случае, то есть если будет короче не факт что будет так же хорошо разгоняться, нарезы в этой хрени я се слабо как-то представляю...возможно если удлинить эту хреновину, вместе с увеличением кол-ва разгоняющих элементов, то скорость выстрела возрастёт...?
Былоб интересно собрать чонить подобное.
Русич
12-8-2013 19:53 Русич персональное сообщение Русич
реально неплохо.
Аккуратное, рабочее, безшумное оружие
nekobasu
12-8-2013 19:54 nekobasu персональное сообщение nekobasu
Да, еще момент. Для линейного ускорителя на соленоидах характерны небольшие ускорения, создаваемые каждой катушкой, Однако ствол подобной системы может быть сколь угодно длинным (в рамках программы "Звездных Войн" рассматривались масс-драйверы длинною в несколько км) и иметь сколь угодно много ускоряющих катушек. Так вот, для сферической пули (и вероятно для еще некоторых типов пуль) ствол такого ускорителя можно попробовать сделать спиральным. Конечно, выглядеть такая херня будет очень непривычно, однако для радиуса витка в 10 см мы получаем длину ствола в 2*3.14*10 ~ 62.8 см Пять таких витков дадут 3х метровый ствол - это уже вполне достаточно для бесшумного пулемета.
Yep
12-8-2013 20:10 Yep персональное сообщение Yep
автору надо было брать очень лёгкие пули, что-то по типу толстых сапожных иголок, тогда начальная скорость была бы намного выше, а иголки, ввиду своей формы, самостабилизировались бы в полёте(имхо. например когда метают копья, они летят очень ровненько).
Werhan762
12-8-2013 20:15 Werhan762 персональное сообщение Werhan762
Для закручивания нужны не нарезы, а выступ на пуле и направляющий раз в стволе.
Русич
12-8-2013 20:16 Русич персональное сообщение Русич
вот тогда он и уйдет на нелегалку со своим "игольником")
nekobasu
12-8-2013 20:23 nekobasu персональное сообщение nekobasu
quote:
Originally posted by Yep:

автору надо было брать очень лёгкие пули, что-то по типу толстых сапожных иголок, тогда начальная скорость была бы намного выше


Нет, не была бы. А вот КПД катушки упал бы ниже плинтуса (а он и так маленький).
Yep
12-8-2013 20:28 Yep персональное сообщение Yep
quote:
Originally posted by nekobasu:

Нет, не была бы


почему?
сейчас начальная скорость пули Muzzle Velocity: 42.03m/s.
уменьшить массу пули втрое - скорость вырастет тоже втрое.
если не будет хватать "тяги" катушек - иголки можно намагнитить.
поскольку у иголки разные концы намагничиваются противоположно, наверное можно рассчитать магнитный импульс так, чтобы он вовремя "дёргал" соответствующий полюс иглы

edit log

Tampliervad
12-8-2013 20:33 Tampliervad персональное сообщение Tampliervad
Если сделать длинной как у трехлинейки ствол, будет совсем хорошо рубать.
А такой вариант, если ускоритель сделать как змеевик в самогонном аппарате?
КМ
12-8-2013 20:40 КМ персональное сообщение КМ
С магнитной пушкой все хорошо... кроме энергоносителей.
Русич
12-8-2013 20:44 Русич персональное сообщение Русич
мдааа
nekobasu
12-8-2013 21:03 nekobasu персональное сообщение nekobasu
quote:
Originally posted by Yep:

почему?
сейчас начальная скорость пули Muzzle Velocity: 42.03m/s.
уменьшить массу пули втрое - скорость вырастет тоже втрое.
если не будет хватать "тяги" катушек - иголки можно намагнитить.
поскольку у иголки разные концы намагничиваются противоположно, наверное можно рассчитать магнитный импульс так, чтобы он вовремя "дёргал" соответствующий полюс иглы

Я давно интересовался этой темой и, увы, не помню формул, поэтому посчитать не удастся. Но в целом засада в следующем: при увеличении прироста скорости падает КПД, причем очень сильно. Насколько помню, это было связано с индукцией и самоиндукцией. Поэтому, если уменьшить массу пули втрое, то скорость втрое не вырастет М72 Гаусс с иглами отлично работала только в мире Fallout, а в реале, увы, такое сделать не получится. Только рейлган при приемлемой длине ствола потенциально способен разгонять небольшие пули до сверхскоростей (но там есть свои засады и он будет нифига не бесшумным). Кстати по ссылке на американскую пушку фигурирует именно рейлган а не гаусган. Для гаусгана выгодны небольшие скорости при большой массе снаряда (что-то типа Винтореза или миномета).

quote:
Originally posted by Tampliervad:

А такой вариант, если ускоритель сделать как змеевик в самогонном аппарате?

Я, в общем-то, про это уже писал на предыдущей странице

edit log

ICEberg1981
12-8-2013 21:09 ICEberg1981 персональное сообщение ICEberg1981
1. проблема емких компактных источников тока
2. проблема сильного электромагнитного излучения

пока не создадут более емких и компактных источников тока и тонкое надежное экранирование электромагнитного поля - останется игрушкой

nekobasu
12-8-2013 21:21 nekobasu персональное сообщение nekobasu
quote:
Originally posted by ICEberg1981:

1. проблема емких компактных источников тока


Энергоемкость литий-ионных батарей сопоставима с энергоемкостью пороха. С конденсаторами дело обстоит несколько хуже.

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

2. проблема сильного электромагнитного излучения


Это что-то новенькое.
dima745511
12-8-2013 21:25 dima745511 персональное сообщение dima745511
А вот, интересно, признает наш ЛРО подобную хреновину, если она станет с убойной силой метать гвозди, оружием или нет?
aws77
12-8-2013 21:27 aws77 персональное сообщение aws77
Такая штука будет более-менее работать на сверхпроводящих магнитах. Но тут вес и охлаждение. Кстати и показанный образец походу весит килограммов под пять - медь однако.
nekobasu
12-8-2013 21:41 nekobasu персональное сообщение nekobasu
quote:
Originally posted by dima745511:

А вот, интересно, признает наш ЛРО подобную хреновину, если она станет с убойной силой метать гвозди, оружием или нет?


Под определение огнестрельного оружия она точно не подходит, но уверен, что если девайсы пойдут в серию, то изменения в законодательство внесут.

Кстати, по сообщениям с форумов, умельцы уже давно делали вполне себе рабочие электромагнитные ускорители с энергетикой, сопоставимой с гладким 12К, только вот носить их было нельзя (очень тяжелые, только стационарное применение). Сейчас элементарная база сильно улучшилась поэтому чем черт не шутит, может и доживем до их внедрения в жизнь. Для охоты вещь, в принципе, просто изумительная - не шумит, не воняет, пуля дешевая, выстрел вообще копеечный. А делать надо не винтовку, а стреломет/электромагнитный арбалет. Тяжелая и относительно тихоходная стрела (100 - 150 м/с) с бродхедом будет самым правильным боеприпасом.

Русич
12-8-2013 22:08 Русич персональное сообщение Русич
ТСС))
Serrrgey
12-8-2013 22:12 Serrrgey персональное сообщение Serrrgey
quote:
Энергоемкость литий-ионных батарей сопоставима с энергоемкостью пороха.

Есть еще и никель-водородные аккумы. Но все равно, в качестве стрелкового оружия - рановато еще, да и в качестве артиллерии - тоже. Лет нцать пройдет, посмотрим, если доживем.

Yep
12-8-2013 22:15 Yep персональное сообщение Yep
quote:
Originally posted by nekobasu:

стреломет/электромагнитный арбалет


для метания стрел всё уже давно придумано, не?
любой арбалет даст сто очков фору ввиду своей энергонезависимости, и лёгкости
Русич
12-8-2013 22:31 Русич персональное сообщение Русич
а как же нанотехнологии??
Озеров
12-8-2013 22:36 Озеров персональное сообщение Озеров
Хм, в перспективы стрелкового электрооружия мне не верится т. к. даже нынешняя элементная база не позволяет добиться серьезной дульной энергии удердавшись в носимых массо-габаритах.

Но вот в том, что касается дальнобойной артиллерии...

В свое время экстенсивное развитие артиллерии уперлось в предел: чем больше калибр, скорость и дальность выстрела => больше пороха нужно закладывать в казенник => больше давление пороховых газов на снаряд = > стенки снаряда приходится делать толстыми чтобы он не разрушился в процессе выстрела = > на ВВ в снаряде почти не остается места.

Немецкий сумрачный гений во время ВОВ сотворил пушку "Дора" калибром аж 800 мм. Так вот - снаряд от этой пушки попав в грунт (и провалившись на много метров под землю) был не в состоянии выбросить землю наверх - настолько мало было в нем ВВ. (подробнее см: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F3%E4%E8%E5%29 ) Тупик.

Пушка гаусса и рельсотрон этих недостатков лишены. Можно создать длинную уберпушку, очередями выстреливающую снаряды на огромной скорости на огромное расстояние. Масса и габариты будут сопоставимы с артсистемами дредноутных времен при намного больших скоростях, и соответственно дальности. Нагрузки на снаряд при этом будут намного меньшими, что позволит сделать его стенки относительно тонкими а массу ВВ - большой. А если добавить активную ГСН на конечном участке - получим вундерваффе, способное выстреливать высокоскоростные высокоточные снаряды на сотни км. А снаряды, в отличие от ракет, сбивать еще не научились.

Минус известен - энергопотребление. Самое меньшее на что оно поместится без внешнего питания - корабль. Американцы делают пушку под перспективный эсминец Zumwalt (водоизмещением, правда, на уровне крейсеров прошлого) - она должна фигачить на 180 км, возможно и больше.


И это ДИЗЕЛЬНЫЙ эсминец. Представляете, какие возможности даст атомный реактор? как насчет автоматической пушки, способной херачить очередями километров на 300-400? Даешь атомные линкоры с рельсотронами!

edit log

nekobasu
13-8-2013 06:13 nekobasu персональное сообщение nekobasu
quote:
Originally posted by Yep:

любой арбалет даст сто очков фору ввиду своей энергонезависимости, и лёгкости


Вот не стал бы так категорично утверждать Энергонезависимость - да, согласен. Легкость - ну возможно. Однако такой важнейший параметр как компактность у арбалета просто ужасен. Так же ужасна и скорость перезарядки. Скорость стрелы у арбалетов находится в районе 100 - 120 м/с и повысить ее оказывается очень трудно. Гауссовка вероятно сможет обеспечить большую скорость.

quote:
Originally posted by Озеров:

как насчет автоматической пушки, способной херачить очередями километров на 300-400?


Пушка должна запитываться от накопителя энергии (маховика или конденсаторной батареи), так как в момент выстрела потребляется просто чудовищная мощность. Заряжать же накопитель может хоть дизель генератор, хоть паровая турбина, хоть солнечная батарея Кроме того, прохождение токового импульса из-за эффекта скин-слоя фактически происходит по поверхности шин и обкладок снаряда. Последние при этом частично испаряются и превращаются в плазму (вероятно огненные облака на видео как раз следствие этого). Факт в том, что вся эта котовасия очень отрицательно сказывается на ресурсе ствола рельсотрона. Честно говоря, очень сомневаюсь, что из него будут стрелять очередями. Однако даже один снаряд, точно прилетевший за 300 - 400 км будет очень неприятным сюрпризом.
fedorve
13-8-2013 07:17 fedorve персональное сообщение fedorve
Когда появились первые дульнозарядные ружья (аркебузы? пищали? или еще что пораньше было - вот, вычитал, что были петринали) они тоже практически во всем уступали лукам и арбалетам.

Наверняка над ними так же потешались в свое время.

Taraz999
13-8-2013 08:22 Taraz999 персональное сообщение Taraz999
ручное оружие пока не особо возможно, ввиду отсутствия конденсаторов способных накопить и разом выдать дохрена ампер
а вот стауцонарные пушки стратегические партнеры вовсю проектируют
http://www.popmech.ru/article/3628-po-relsam-v-ad/
Esterdes
13-8-2013 08:24 Esterdes персональное сообщение Esterdes
Такая пушка еще в Стальной крысе Гаррисона была
Не совсем понятен смысл такого оружия. Беззвучность стрельбы? Но это на пулях, которые даже ноут не дырявят, если пуля выйдет на сверхзвук, разница с обычным будет невелика. По весу и габаритам преимущества нет.
Не выделяет газов при стрельбе разве что, но где это актуально, в космосе?
Есть ведь и сейчас боеприпасы с отсечкой газов.
Пожалуй, преимущество будет, если будет источник питания, который можно нести на себе и дающий возможность произвести несколько тысяч выстрелов, тогда можно выиграть за счет веса боеприпасов.
Так что, имхо, ручная электрострелковка смысла не имеет.

edit log

Taraz999
13-8-2013 08:31 Taraz999 персональное сообщение Taraz999
quote:
Не совсем понятен смысл такого оружия

Скорость снаряда, вылетающего из ствола огнестрельного орудия, теоретически ограничена тепловой скоростью молекул сгорающего пороха - около 2 км/с. Даже если все молекулы разом забудут о броуновском движении и организованно бросятся толкать снаряд, он не полетит быстрее. На практике результаты в 1,2-1,5 км/с для традиционных видов вооружений уже считаются выдающимися.
тогда как пушки гаусса теоритически могут разогнать снаряд до десятков км/с
представьте себе кинетическую энергию такого снаряда и его балистику (никаких вертикальных поправок-стреляешь на киллометр прямой наводкой )

но это дело далекого будущего

edit log

алексей с сахалина
quote:
Пушка гаусса и рельсотрон этих недостатков лишены. Можно создать длинную уберпушку, очередями выстреливающую снаряды на огромной скорости на огромное расстояние. Масса и габариты будут сопоставимы с артсистемами дредноутных времен при намного больших скоростях, и соответственно дальности. Нагрузки на снаряд при этом будут намного меньшими, что позволит сделать его стенки относительно тонкими а массу ВВ - большой.

о как . Вы таки уже изобрели магнитный динамит?
Revelator
13-8-2013 08:40 Revelator персональное сообщение Revelator
quote:
Originally posted by Kalmar:

Мощность, точность это дело технологий.


Это да. А вот КПД...
Высокий КПД и наши технологии не совместимы ибо бабла не приносит)))