|
27-7-2013 19:35
Kazbich
Ситуация - нынешние однотонные молескиновые бундесверовские брюки сношены, за два с небольшим года постоянного ношения, до состояния заштопаных дыр с внутренней стороны низа брюк и бахромы по самому краю низа брючин. Для города и полевых условий - ещё вполне функциональны, для хождения по госорганизациям - уже как-то не очень.
Озадачился приобретением новых. Основные требования: Требования достаточно противоречивые. Поиском набрались три следуюшие кандидатуры: 1. Брюки Бундесвера, молескин (Leo Koehler, Германия). Те же самые, которые сносил "до дыр". Знаю все плюсы и минусы, в принципе устраивают.
По плотности материал устраивает, покрой интереснее, непонятно с ресурсом и прочностью.
Понятно с прочностью и ресурсом, есть усиления кордурой в нужных местах, имеются съёмные наколенные амортизационные вкладыши. Непонятно с "малоприметностью". ------ Интересует мнение сопалатников, что же лучше под данный список требований. Предложения купить все три варианта и ненужные выкинуть (продать) - категорически не принимаются. У меня в самом конце лета подобная эпопея предстоит ещё и с полуботинками. |
|
27-7-2013 19:46
OCTAGON
Брюки непромокаемые утепленные, черные specodegda.ru
|
|
27-7-2013 20:06
Dmitry&Santa
Могу порекомендовать, пока в Спортмастере июльские распродажи до -70% не закончились, попросить сына пошукать там туристические брюки, подходящие под ТЗ.
|
|
27-7-2013 20:10
Kazbich
Нужны именно "всесезонные". В молескиновых ходил и в +25 без запотевания "пятой точки" и в -10 без тёплых подштанников и отмораживания "причиндалов".
Скидка у него и "внутрифирменная" никуда не денется . Покопаюсь поиском сам, но есть большие подозрения, что вряд ли найдётся что-то подходящее по прочности и числу/объёму карманов .
|
|
27-7-2013 20:27
сенатор063
5.11 не ?
5.11 Taclite Jean-Cut Pant например. только качество хромает - всего 2 года не снимая носил. ) |
|
27-7-2013 20:36
Calex
|
|
27-7-2013 22:16
Kazbich
splav.ru Интересные. Карманы действительно оригинальные. Буду в "Сплав" заскакивать - обязательно взгляну. Смущает, что плотность ткани 174 г/кв.м. Ношу чешские, спецодежду (Cerva Narellan), плотность ткани порядка 320 г/кв.м. (при схожем соотношении составов полистер/хлопок) - и то, где-то ниже 7-8 градусов мороза - без подштанников ощутимо прохладно. А тут - чуть ли не в два раза тоньше. Занятные. Опять, те же самые сомнения - фраза "лёгкие и дышащие", у меня почему-то ассоциируются с фразой "холодные и продуваемые" . Возможно, что и ошибаюсь.
|
|
27-7-2013 22:37
osetindvr
Я пользую Блэкхок Лайтвейт, такие blackhawk.com
Штанцы легкие, типа летние. Но я и осенью ношу и зимой. Когда за окном -10 и ниже - то холодновато, термобелье одеваю. Не продуваются, капли воды стекают не впитываясь. Но под дождем промокнут конечно. |
|
27-7-2013 22:46
Dmitry&Santa
Рекомендую посетить магазин лично, т.к. описание на их сайте не отягощено подробностями, а выбор достаточен. Я купил эти: sportmaster.ru впрочем у меня ТЗ попроще, для зимы, в наших краях, надо зимние носить. ![]() |
|
28-7-2013 01:15
Kazbich
Не нашёл поиском, где в Москве можно живьём пощупать.
Смотрел их модели по сайту очень внимательно. Ну все именно что тонкие. Был бы вопрос лишь прочности и износостойкости - у "Сплава" есть модели вообще из 500-й Кодруры В Москве с погодой в том то и гадость, что запросто околонулевая, максимум до -5 - может несколько месяцев в году держаться. Даже с х/б кальсонами носить - уже на порядок геморроистей, чем просто на уровне плотных джинсов и на банальные трусы. Хочется что-то с плотностями ткани порядка 320-370 г/кв.м, но не джинсового покроя. И расцветку - в диапазоне где-то от фельдграу и до чисто чёрного. |
|
28-7-2013 01:53
Trigon
Казбич, у вас вроде ведь все же решено с одежной и штанами в частности? - либо швейцарско-камуфляжные штаны, либо уежищные штаны от чешской рабочей формы.
Ну вот есля я Вам например посоветую продукцию Arcteryx или TAD - Вы же ее с гневом отвергнете? Ну или продукция той же гнусной Columbia никак не сможет помочь маскирующемуся выживатору? Или, что еще более ужасно - Levi's 505 например или там какие то Wrangler? |
|
28-7-2013 02:09
атадракула
-Джопсы-ГУТ... для остльного есть СУМКА)))На заказ и из кордуры любые навороченные штаны пошить можно,если яйки не жалко)))
|
|
28-7-2013 03:31
Kazbich
"Panzer hard" - Кордура-500 splav.ru Просто "Panzer" - Авизент Uzaron Как говорится - всё
И те и другие успешно используются при выгуле пса и поездках в деревню к родственникам. Эпизодически используются при различных монтажах и ремонтах. Кстати, обе чешские модели оказались весьма удобными, не в пример "среднестатистическим" армейским. Остались пункты N1 и N2 из начальных требований, которым они, увы, не удовлетворяют.
Увы, совсем не срастаются по пункту ?14.
Уже интереснее. Хотя-бы по покрою. Правда, материал тоже сравнительно тонкий. Тут немного другой фактор. "Сплав" шьёт достаточно схожие модели TSU-2 и TSU-3. И похоже, что из достаточно близкого по характеристикам материала. Переплачивать в полтора-два раза за доставку из США, растаможку и надпись "Made in USA" (притом, что с очень большой долей вероятности, само производство находится в Юго-Восточной Азии) - ну пока не вижу объективных причин.
Был бы вопрос на температурный диапазон где-то до +5 - обратил бы самое пристальное внимание. Цены вполне вменяемые, выбор очень интересный (и по материалам, в том числе), есть модели подходящего покроя. Но ниже +5 - в них будет гарантировано холодно без дополнительных слоёв, чего я хотел бы избежать.
Достаточно находился в них и им подобных где-то с самого начала 80-х. Одни ещё до сих пор в шкафу висят. Подходят и по ткани, и по "всесезонности", и почти проходят по ресурсу. Проблема не в том, чьё производство (можно хоть у "Сплава" купить аж в двухцветном тёмном камуфляже ) и не настолько с количеством карманов. Особенности классического джинсового покроя - достаточно быстро протирается наружный слой под карманами, при сколько-нибудь "объемном" содержимом чего-либо достаточно твёрдого внутри самих карманов. Увы, у меня уже не первый и не второй случай. А с фасоном "бананы" (ну или "шаровары" , если говорить на родном языке) - нынче джинсы никто уже не шьёт .------ Пожалуй, вынужден буду внести TSU-3 от "Сплав" в качестве четвёртого "кандидата". |
|
28-7-2013 03:38
Kazbich
Категорически несогласен. Особенно в процессе тех же самых монтажей и ремонтов компьютерных системных блоков. Кроме лета, когда на себе хотя-бы жилетка висит - всё остальное время года верхняя одежда со всем EDC где-то на вешалке, а при работе приходится всё распихивать по карманам брюк. И хорошо, если с этим нужно просто к системнику под стол залезать, а не на стремянке, на высоте подошв ботинок в 4 метрах от пола, "эквилибристикой" заниматься. Никак не теория, а собственная практика. Почему карманы джинсов для подобных целей (да и сам джинсовый покрой, как таковой) - предельно неудобны. |
|
28-7-2013 04:00
Trigon
Я гарантирую, что в штанах, в которых тепло зимой - летом яйца будут сварены вкрутую. Ну если стоит задача чтобы одним цветом и зимой и летом. Я летом в шортах Oakley хожу и в труселях Underarmour и то жарко бывает. Как например при +32 ходить в штанах, в которых есть - даже не знаю. Я лучше не буду, так как удъ еще стоит.
Шьют честно в США и по качеству со сплавом мало сравнимы. У меня есть вся линия их шмоток, я знаю. Хотя, когда не так жарко - предпочитаю джинсы True Religion или Diesel. Не люблю я ходить в рабочей форме, камуфляже, онотольке и других подобных вещах. |
|
28-7-2013 04:23
Kazbich
Ну у меня строго противоположные привычки .
Любой человек, отслуживший 2 года в Советской Армии - с чистой совестью опровергнет Ваше утверждение .У бундесверовских молескиновых - придумано довольно хитро. В районе промежности в брюках сделаны два люверса, которые какую-никакую вентиляцию, но всё-таки обеспечивают.
Так жёстко не стоит. Скорее некая "минимизация" времени ношения кальсон в течении года. В -20 хотя-бы без хэбэшных без подштанников - я в подобных молескиновых на улицу выскакивать не решился бы. Впрочем, как и в классических джинсах из х/б ткани. |
|
28-7-2013 04:43
Trigon
Может быть и из за этого работодатели не особо рады видеть работника, хоть и весьма ценного, но и не незаменимого, в малахае, бушлате и бундесовских штанах с проблемой как ходить в них и летом и зимой, хотя можно ходить в джинсах, футболках и/или свитере?
В -20 я хожу в синтетических подштанниках underarmour и они мне нравятся. |
|
28-7-2013 04:59
Майор
Коламбия с распродажи.
|
|
28-7-2013 07:49
markoff74
Сплав.
Военные и тактические костюмы. Брюки TSU-3 splav.ru Обзор на сайте "Russel-а" Брюки TSU-3 Покрой основан на брюках ACU
|
|
28-7-2013 08:00
osetindvr
|
|
28-7-2013 09:28
Dmitry&Santa
Если только для этого, то проще в сумочке все тяжелое иметь (плоская, как молодежь любит). Только я вобщем то не понимаю, зачем при "в процессе тех же самых монтажей и ремонтов компьютерных системных блоков" сколь нибудь объемный набор инструментов?! ![]() Там крестовая отвертка, в качестве райдера и все. Конечно можно электроотвертку с набором бит, если разбирать поосновательней, винты к примеру, но даже мульт - избыточен. А для работы на высоте (стремянка) придуманы пояса для инструментов. Будет удобней и выбор штанов расширится... |
|
28-7-2013 09:58
botanik
Я бы посоветовал комплект: сплавовские Панцер Лайт плюс сплавовские же термокальсоны Арктик (для поддевания под штанцы в прохладную погоду). Такой комплект по цене будет дешевле предложенных Блэкхоук и TSU. ткань у Панцер Лайта износостойкая, легко отстирывается, вид вполне цивильный, минус лишь в количестве карманов.
|
|
28-7-2013 12:05
Kazbich
Старший сын в одном из магазинов "Спорт-Мастера" кладовщиком работает. Перерыл я по Интернет-каталогу практически всё, что у них есть подходящего. Той же "Коламбии" - вагон и маленькая тележка, по вполне вменяемым ценам. Но именно что всё - реально чисто "летнее" .
И даже не столько в цене вопрос. Ну не хочется где-то до -10 заморачиваться с кальсонами. Старенький я уже , мне в "семейных" трусах комфортнее. Когда реально довелось походить при -30 (эдак 26-27 лет назад) - даже термина "термобельё" не было. Были х/б кальсоны (с начёсом и без) и были полушерстяные. Привычки с тех времён и остались .
При монтаже коробов и розеток локальной сети - не "можно", а "нужно". Опять же, по практике.
Есть. Но это будет отдельная "фигня", которая окажется полезной лишь несколько дней в году. Смешнее, что как раз в нужный момент, её с собой и не окажется.
В данном случае, подбираю не под работодателя, а под "улицу" и посещение государственных организаций в качестве "посетителя", а не "сотрудника".
Внимательно покурил Сплавовский форум. Насколько понял - материал один-в-один, что и на куртке SAS-2. Представляю, что за материал, уже не с чужих слов. По прочности и износостойкости - никаких сомнений нет. По чисто "тактильным" ощущениям - ну тоже более-менее понятно. По пошиву, прекрасно представляю качество - устанешь искать, до чего бы до(2.71)баться . Опять, тот же самый минус - без поддёвки - максимум до нуля.
Чую, придётся переться в Новогиреево. А так хотелось дальше Свиболово не кататься. |
|
28-7-2013 12:36
markoff74
Про ТСУ-3, мне куча теток говорила, что в таких штанишках не стремно ходить по городу.
Они от простых тактичких штанов отличаюится материалом, покроем и пошивом, а об этом простые потребители не имеют представления. Поэтому для остальных, тех которые не ф теме, они ничем не отличаются от штанов с рынка. Внутренная органиция боковых карманов - очень приятная мелочь. Все в карманах не валятся, а акуратно стоит. Купил в начале марта, поэтому про "без поддёвки - максимум до нуля" не скажу не помню, может до -5, но не ниже |
|
28-7-2013 12:36
sedoy zloy
Kazbich
Вот эту тему почитай. Это в Москве. Кое-какие моменты дешевле, чем в "Сплаве" 5.11 Tactical Немного 5.11 по правильной цене, Добавлен BlackHawk 5, 05 |
|
28-7-2013 13:16
Calex
А зачем одни штаны на все сезоны? Зимой даже машины на зимнюю резину переобувают. |
|
28-7-2013 13:39
HungryForester
Про Декатлон почему-то ничего не сказали, а там из какой-то чуть ли не брезентухи коричневато-черной полно было штанов, свояк накупил, доволен, да и полегче много чего есть (я летними тарюсь однотонными). В отделе где для охотников и в соседних. Шлевки - широкие
|
|
28-7-2013 13:43
Konrad Bussov
Голимый Вьетнам и Малазия причем по европейским ценам, возможно шьется все в соседнем подвале. В спортмастер больше не ходок, предпочитаю Сплав. |
|
28-7-2013 14:28
Kazbich
Есть. Но не померив себе "на пятую точку", хотя-бы в том же Сплаве - ничего заказывать не рискну. Уж больно серьёзные засады с размерами могут вылезти.
Производства во Вьетнаме и Малайзии. Ну может ещё и Гондурас у кого-то из брендов оказаться. Но это вопрос уже к владельцам брендов, а не к продавцам. До какого-то момента тоже в сказки верил, что у Leo Koehler (в отличие от того же Mil-Tek) производство в Германии, а не в Китае. Ага. Точно не в Китае Но по рюкзакам из "Спорт-Мастера" - точно не "подвального" производства. "Сплав" - похоже, действительно в России шьет. Мелкие "косяки" - какие-то прям-таки "родные" ------
Похоже, что-то очень близкое к вшитым "органайзерам" в карманах куртки SAS-2. Тоже очень порадовало в практической эксплуатации. |
Неправда Ваша, там еще голимый Китай, Таиланд, Шри-Ланка, Лаос и Индия порой встречаются. ![]() А мы в Европе живем, надо же географию помнить, вот по европейским ценам Колубию, Мерелл, Хали Хансен да Волки с Лухтой покупать приходится на распродажах, ибо без распродаж, цены получаются "неевропейские". ![]() Давайте, если есть доказательства, выкладывайте сдесь. Сольем производителям, на награду ,за обнаружение производителя контрафакта, можете уверенно расчитывать. |
|
28-7-2013 16:28
Konrad Bussov
Вот мне больше нечем занятся, кроме как у ОБЭПа хлеб отбивать. |
|
28-7-2013 16:45
Kazbich
Есть у них такой момент. Скорее именно в подборе того, чем потом торгуют. Цены - вообще "песня". Показал мне старший сын ветровочку, якобы мембранную. Ему за 2500 досталась, до того в розницу 5000 стоили. Глянул - и о#уел. Блин, у меня демисезонная бундесверовская куртка, с верхним тканевым слоем, мембраной, съёмной подстёжкой и серьёзными элементами ветрозащиты - дешевле того, почём он себе брал. А в той "ветровочке" - кроме самой ткани, разве что молния, да окантовка по низу куртки, воротнику и обшлагам рукавов. И тонюсенькая - на просвет видно.
Если честно, на фоне "контрактных" армейских моделей - по соотношению цена/функциональность (не ругаю качество, у меня статистики практически никакой) - у "Сплава" есть весьма интересные модели. Но если "среднестатистически" - цены у них тоже порядком задраны. По дизайну - а вот тут особо ругать не за что. Иногда, возможно, слегка перебарщивают с "дизайнерскими изысками" (собственно, почему и не стал покупать брюки SAS-2, хотя-бы в комплект к куртке), но в общем и целом - всё очень даже функционально. |
|
28-7-2013 16:53
атадракула
-монтажный пояс с кучей карманов всегда из сумки достать можно |
|
28-7-2013 17:13
поталогоанатом
попробуйте пошить на заказ "под себя". с карманами создайте желаемый проэктхотя бы приблезительный (ну там ко-лво размеры расположение). многие швеи надомницы шьют на заказ всякий нестандарт с материалом тоже мохжно определится, щас выбор очень широкий.
это выйдет гораздо дешевле чем покупать. то размер не тот то ткань не устраивает. можно сделать двух сторонние допустим верх комуфло а низ серый или олива (зашол в любой общественный туалет и переодел)тогда карманы прийдётся делать накладными чтобы не очень оттопытивались и с одной стороны допустим на камуфляяжной стороне на вередине бедра есть (походный вариант) а на серой нету, повседневный-городской вариант. а для грязи можно тонкие болониевые штаны типа ветровки, если поверх одеть веса 0 размеры в карман влезут стираются и сохнут моментально (есле на ветру) просто вы задали настолько много целевую задачу что однозначно что то посоветовать сложно. с наступающим вас днём рождения! всех благ! хорошей и удобной обуви! и главное никаких бп! |
|
28-7-2013 17:21
Kazbich
В том то и дело, что хочется совместить CD-плеер с аккумуляторной болгаркой .На заранее запланированые "мероприятия" - как раз хватает, чего надеть. Но с ситуациями, когда едешь вроде-бы только "кнопки понажимать", а потом "спонтанно" приходится в непылесосеный лет пять системный блок залезать, либо за фальшпотолками "витую пару" пробрасывать - увы, сталкивался неоднократно. Ну и под гипотетическую ситуацию, когда прямо с улицы или с работы придётся исполнять "драп" именно в том, что есть на себе, без захода домой. Носить с собой в EDC запасные камуфляжные брюки - меня, если честно, всё-таки напрягает. Не по деньгам (это, как раз, мизер, особенно если покупать немного б/у) - исключительно по весу и объёму. Даже в ТЧ "Лайт версии" - и то, лежит лишь подстёжка бундесверовской куртки, на случай резкого похолодания. Носить с собой ещё один наружный "слой" (помимо надетого на себя) - вряд ли сподоблюсь даже в полном комплекте "Рюкзака Выживальщика". |
|
28-7-2013 17:28
Calex
Сезон года от этого не меняется. Попытка получить одни штаны на все сезоны - бессмысленна даже и в финансовом отношении, не говоря уже о комфорте. Износ то от срока использования в надетом виде зависит. ))) Более того, при использовании не по сезону износ больше. |
|
28-7-2013 19:32
Dmitry&Santa
Это просто бизнес, как только разница между входными ценами и ценами реализации, за вычетом операционных расходов, будет приносить мало прибыли (про убытках и не говорю ), то план закупок корректируется на товары, приносящие больше прибыли. Так у нас в СМ исчезла одежда Hally Hansen, одно термобелье осталось, одежда Adidas исчезла из продажи. Обувь пока есть нормальная: Merrell и CAT, но все больше из сиснтетики и все меньше, из натуральных материалов. Но покупать по вменяемым ценам можно только по акции -50% и ниже, и то, что померять можно до покупки. Из инет магазинов померять перед покупкой можно только в Вайлдбери. |
|
28-7-2013 23:17
Kondrat733
Тут ТС сетовал, что неохота ему в центральный сплав пилить, и дальше Свиблово выезжать неохота.
Так вот на сайте Слава в рамках интернет-магазина есть такой способ доставки САМ-БЕРИ http://www.splav.ru/Order.aspx Можно заказать все интересующие Вас вещи в нужных размерах и пощупать живьем. Доставка в магазин не обязывает Вас покупать, срок доставки 2-3 дня, при поступлении товара звонят. Несколько раз так делал-никаких проблем. Но каждый раз я все-таки что-то брал (в среднем 2-3 наименования и 5-6заказанных), полностью от заказа не отказывался, но по-моему можно ничего и не брать, они просто запускают это в продажу на точке. Так что регестрируйтесь на сайте, выбирайте САМ-БЕРИ и экономьте время. ) |
|
28-7-2013 23:30
indie
"всесезонные" - это всего навсего значит шо портки без подкладки, типа клиент сам поддевает внутрь, шо ему нужно по погоде |
|
29-7-2013 00:27
Calex
Дык, клиент не хочет. ))) К тому же, размерчик разный получается. Не говоря уже о цвете. Я лично не мазохист ходить летом в чёрных штанах. )) |
|
|