О антенне для УКВ-связи.

А вот двухдиапазонная антенна (2м+70см), под наши цели если - какая?
Вообще, в идеале если, интересует нечто складное, помещающееся "в карман" или хотя бы разборное.
Захотел "дальней связи" - достал, собрал, прикрутил провод к баофенгу-яське вместо штатной/покупной штыревой и работать.
Мечты?
А для ППД (ПВД) если, что лучше всего использовать, если стационарно?
В общем, думаю, тема будет полезна комрадам, пытающимся приобщиться к радиосвязи.
Каноничные конструкции будут выносится в "шапку".
1. Простая в изготовлении мобильная двухдиапазонная антенна с круговой диаграммой.

Очень компактная. Для связи развернуть и забросить куда повыше, можно использовать стеклопластиковое (не карбоновое!!!) удилище для подъёма на высоту.
Для изготовления потребуется кусок кабеля RG58, разъём BNC, термоусадка разных диаметров.
Инструкция по изготовлению
paraplan.ru
Расчёт усиления антенны
http://www.dl8kdl.net/projects... 2m-70cm-antenna
(Hunt70 - спасибо за информацию)

2. "Балконная" компактная антенна на диапазон 70см. (400-470МГц)
Вариант 1

Вариант 2

Покупная, ссылки на магазин
1. megaservis.ru
2. megaservis.ru
(Mexic0, танька веримяч )

Вот нашел хороший бюджетный вариант LPD антенны (самодельная)

По деньгам будет не дорого и эффективно...

Практически все LPD радиостанции, получившие широкое распространение в последнее время комплектуются укороченными антеннами, эффективность работы с которыми часто оставляет желать лучшего. Часть радиостанций этого диапазона выполнена конструктивно с возможностью работы с другой антенной (имеет в своем составе антенный разъем). Использование внешней более эффективной антенны позволяет при работе таких радиостанций повысить устойчивость приема и дальность радиосвязи по сравнению с работой на штатные антенны. Ниже приведена широкораспростаненная конструкция такой антенны на диапазон LPD и простая технология ее изготовления в домашних условиях. При изготовлении данной антенны не требуются дефицитные материалы и при наличии неукоторых навыков работы с паяльником данный антенный модуль изготавливается в течении получаса.

http://www.ra4a.ru/publ/3-1-0-137

В другой теме возникал вопрос про антенный кабель. Я предлагаю кабель RG-58 50 ом. На мой взгляд довольно бюджетный и хороший вариант...

Есть разные модификации этого кабеля:

RG-58A/U, C/U - высококачественные версии стандартного RG-58/U в различном исполнении. Обе модели используют плотную ( 95%) оплетку из луженой меди.

RG-58 A/U - улучшенная версия стандартной модели кабеля RG-58/U. Применение сплошного центрального проводника из чистой меди

Вот бы эту антенну на 2 диапазона сразу пересчитать (2м+70см), может умеет кто?

Спасибо, добавлю. (пока ганза, самка собаки, на редактирование выдаёт ошибку 504)
Пока думаю, как бы проще сделать - хотелось бы свести ссылки к минимуму, для того, чтобы всё находилось в этой теме. С другой стороны, захламление темы инструкциями по изготовлению антенн приведёт к затруднительному поиску информации, а хотелось бы, чтобы "на блюдечке".

GP конечно хорошая антенна, но как-то не укладывается в условия предложенные ТС.

GP конечно хорошая антенна, но как-то не укладывается в условия предложенные ТС.

на безрыбье...
Можно выбрать каноничную, а потом думать, как её сделать разборной.
И вообще, это не для меня - это для всей палаты. В формате ЧАВО для чайников, как то так.

подпишусь, хотя ИМХО лучше бы всё по антеннам в одной теме. А то ПА аналогичную тему создал, буквально на днях. Инфа растекается
ЗЫ. Счас пишу с планшета, доберусь завтра до домашнего ноута. Скину пару интересных конструкций.

По отзывам опытных радиолюбителей эффективен Граундплэй 5/8 лямбда. Прост в изготовлении, круговая диаграмма направленности, лепестки прижаты к земле, усиление 3дБ. Выносную имеет смысл делать на диапазон 2 метра. В качестве материала для антены удобно использовать дюраливые трубки от каркаса палатки. Они продаются отдельно и имеют готовое колено для сочленения. Для 0,7 м просто сделать нормальный четвертьволновой штырь из тросика, диапазон расчитан на связь в городской застройке.

Originally posted by SSDD:

Захотел "дальней связи"

Тут надо-бы как-то сразу определиться.Надо дальняя связь с КОНКРЕТНЫМ абонентом(местоположение которого известно),либо желательно увеличить радиус уверенной связи со всеми абонентами.А то конструкции антенн будут очень разными.

Скажу банальность, но на УКВ решает не конструкция антенны, а высота ее подвеса. Так что надо рассматривать в комплексе.

Буду дополнять по мере занятости.
1. Оптимальная именно для балкона антенна - http://avtokanal.com/forum/6-759-1

2. Автомобильная антенна - http://avtokanal.com/forum/6-759-1
От себя сразу добавлю - берите антенну длиной от 90см. Тогда не обязательно наличие проходящей поверхности под антенной, а это значит сможете поставить дома на подоконнике, и хоть какое усиление.

3. Самоделки - http://avtokanal.com/forum/6-328-1

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Originally posted by jurijk:
По отзывам опытных радиолюбителей эффективен Граундплэй 5/8 лямбда. Прост в изготовлении, круговая диаграмма направленности, лепестки прижаты к земле, усиление 3дБ. Выносную имеет смысл делать на диапазон 2 метра. В качестве материала для антены удобно использовать дюраливые трубки от каркаса палатки. Они продаются отдельно и имеют готовое колено для сочленения. Для 0,7 м просто сделать нормальный четвертьволновой штырь из тросика, диапазон расчитан на связь в городской застройке.

5/8 имеет один нюанс, надо согласовать высокий импеданс при помощи автотрансформатора или иных методов, а в любительских условиях без приборов начинающему это сложно сделать. Только если повторять проверенную конструкцию с хорошей повторяемостью, соблюдая каждый миллиметр конструкции в точности.

Слухи о 3дб сильно преувеличены. Одноэлементная простая антенна не может иметь такое усиление.
По сути, это все свистопляски вокруг полуволнового вибратора, с ассиметричной запиткой и игрой с распределением токов.

Кроме того 5/8 немного выигрывает у 1/2 только при установке антенны непосредственно на большой горизонтальной проводящей плоскости. Например, на крыше автомобиля. А при подъеме выше полуволны никакого выигрыша у 5/8 уже нет. Точнее, 5/8 даже проигрывает 1/2 в среднем 0,1 дБ. Это совсем немного - на практике они равноценны.

Что значит выносную имеет смысл делать на 2 метра?

Теперь очень полезная статья по секретам установки антенн на базе, написанная профи. Всё очень грамотно и понятно написано. Обязательно к прочтению.
http://avtokanal.com/forum/2-956-1

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Вообще, в идеале если, интересует нечто складное, помещающееся "в карман" или хотя бы разборное.

на последней перекличке была опробована вот такая конструкция, по уточненным данным связь с Mexic0 была на расстояние 23 с плюсом км, рация yaesu vx6r. Местность пересеченная, высота заброса антены около 3-х метров. Очень компактна. Мне понравилось.

фото из тырнета, но от моей отличие разьве что цветом изоленты, да разъемом .

жаль не знаю как ее точно подстраивать, инфы не нашел, просто скопировал с чертежа. КСВ 2.1 примерно

А для ППД (ПВД) если, что лучше всего использовать, если стационарно?

j pole не плохая антенка, калькулятор http://ua4cgr.narod.ru/2008/j-pole.html делал такую из многожильного провода, из минусов - один диапазон.

а вот такую очень хочется повторить, двухдиапазонка: ai4ji.com , если разъем подходящий найдется.
она же в пдф: e.amateurradiosupplies.com

Originally posted by Mexic0:

Что значит выносную имеет смысл делать на 2 метра?

Похоже вы путаете четвертьволновой штырь и граундплей. У последнего имеются противовесы и его усиление не зависит от близости проводящей поверхности.
Универсальную антену на два диапазона сделать невозможно, она будет плохо работать и в одном и в другом диапазоне. Для дальней связи нужно остановиться на диапазоне 144 МГц и сделать под него нормальную антену.

На goryham.qrz.ru есть описания простых компактных антенн как на КВ, так и на УКВ.
Поддержу Джима, вы хотите связываться со всеми в определенном радиусе или с конкретным корреспондентом?

Originally posted by jurijk:

Похоже вы путаете четвертьволновой штырь и граундплей. .

Граундплей - это из серии "инвертор ви", "запорный дроссель без феррита не бывает" и т.п.?
Почему-то при слове граундплей представились картофелеводы, сидящие кружком на земле вокруг GP и перекидывающие картошку друг другу.

Поддержу Джима, вы хотите связываться со всеми в определенном радиусе или с конкретным корреспондентом?

Я хочу выжать максимум из пятиваттных радиостанций.
"все-конкретные" мне не интересны, мне интересна эффективная связь под наиболее распространённые задачи.
Задачи:
а) связь максимально удалённого корреспондента с "базой" с любых направлений.
б) связь нескольких корреспондентов с базой с разных направлений.
в) связь нескольких корреспондентов между собой с максимально возможным расстоянием, направление может быть известно, а может и нет.
Ну что, какая мне антенна нужна, круговая или направленная?
Потом, "база" - не обязательно что-то стационарное, это может быть и нечто вроде кемпингового лагеря - и желательна как и устойчивая связь, так и возможная компактность "лучшего усилителя".
Пока вижу концепцию построения в виде круговой антенны на "базе" ("складная", если лагерь временный) как можно выше и нечто максимально эффективное у удалённого корреспондента (круговой или даже направленной диаграммы, а возможно и обе сразу) на высоте "как получится".

Originally posted by SSDD:

связь нескольких корреспондентов между собой с максимально возможным расстоянием, направление может быть известно, а может и нет.

и

Originally posted by SSDD:

у удалённого корреспондента (круговой или даже направленной диаграммы

Слабо вяжется.Только круговая у ВСЕХ абонентов.По ходу получается вертикал круговой направленности,не зависящий от проводящей поверхности,а это ГП.Только вот узкополосные они ,сцуко,и на два диапазона ну никак не получатся.

Originally posted by jim hokins:

Только вот узкополосные они ,сцуко,и на два диапазона ну никак не получатся.

Интересно, а на каком минимальном расстоянии можно размещать друг от друга две антенны при условии, что мощность будет подводиться к ним попеременно?

Слабо вяжется.Только круговая у ВСЕХ абонентов

Почему, если я не клинический идиот и в состоянии определить направление на базовый лагерь, находясь от него на некотором удалении?
Между абонентами - понятно, направленная не котируется, а вот между базой и ДРГ , например?
Заменит направленная антенна гемор по залазу/забрасыванию куда-либо (может случится так, что и некуда - степь, допустим) круговой антенны?
Я степь не за уши тяну, это мои местные условия.

Originally posted by jurijk:

Похоже вы путаете четвертьволновой штырь и граундплей. У последнего имеются противовесы и его усиление не зависит от близости проводящей поверхности.
Универсальную антену на два диапазона сделать невозможно, она будет плохо работать и в одном и в другом диапазоне. Для дальней связи нужно остановиться на диапазоне 144 МГц и сделать под него нормальную антену.

Где я навел вас на мысль что я что-то там путаю =) , процитируйте пожалуйста.

Есть ли направленные антенны на два диапазона, если можно было бы ссылку.

Originally posted by sergey_zh:

на каком минимальном расстоянии можно размещать друг от друга две антенны при условии, что мощность будет подводиться к ним попеременно

Не менее половины длины волны низкочастотного диапазона.Если это будут антенны СВ и ЛПД(к примеру).,-половина длины волны сибишного диапазона.

Originally posted by SSDD:

в состоянии определить направление на базовый лагерь

Если вы знаете где базовый лагерь и у вас есть чем ТОЧНО определить свои координаты (соответственно направление на лагерь),-нет проблем.Только вот вы упоминали,что база может быть мобильная,а если она после последнего сеанса связи сместилась в неизвестном вам направлении?

Originally posted by SSDD:

а вот между базой и ДРГ , например?

Р-143 и не морочьте себе голову.

Originally posted by SSDD:

Заменит направленная антенна гемор по залазу/забрасыванию куда-либо (может случится так, что и некуда - степь, допустим) круговой антенны?

Даже простой диполь даст увеличение дальности вдвое(над ровной поверхностью),только он должен быть ТОЙ-ЖЕ поляризации,что и антенна корреспондента.Можна поиграться с антенной Бевереджа,только надо иметь актуальные карты магнитного склонения вашей местности,так как антенна весьма направленная,а компас ВРЕТ.

Originally posted by lone Ranger:

Есть ли направленные антенны на два диапазона

Есть двухдиапазоннвые горизонтальные диполи,-просто два диполя с общей точкой запитки и согласующе-симметрирующим устройством.Коофициент усиления относительно вертикального штыря,-1.
Вообще,-самая широкополосная антенна,-это логопериодическая.На ЛПД и ПМР была-бы в самый раз.Даже захватила-бы от 144 до 430 МГц,но это уже существенные габариты.Только для группы с вьючным носильщиком под названием радист.

Originally posted by lone Ranger:
Есть ли направленные антенны на два диапазона, если можно было бы ссылку.

на форуме radioscanner.ru в разделе 'антенны' тема 'двухдиапазонные антенны ... ' . С телефона неудобно ссылки отправлять.

у вас есть чем ТОЧНО определить свои координаты (соответственно направление на лагерь)

Джим, ну не секстан нам "для связи" таскать же, с таблицами, правильно?
Карта-компас, этого будет достаточно.

Р-143 и не морочьте себе голову.

не. По условиям вводной, едим, что дают.

на последней перекличке была опробована вот такая конструкция, по уточненным данным связь с Mexic0 была на расстояние 23 с плюсом км, рация yaesu vx6r. Местность пересеченная, высота заброса антены около 3-х метров. Очень компактна. Мне понравилось

А можно о ней подробнее?
В идеале хотелось бы инструкцию по изготовлению для чайников, как, допустим, тут, по ссылке sergey_zh

http://www.ra4a.ru/publ/3-1-0-137

Кстати, что вы с BNC-разъёмами делаете? В смысле, какие и как выбираете?
Это ж полная задница, только СР-50 и спасают

Секстан не понадобится, у компактных антенн диаграмма направленности не особо узкая, а с теми, у которых она узкая, желания побегать не возникнет.

пы.сы. Моя походная антенна на семидесятку в сложенном виде представляет кусок 60см ПВХ трубы, к которому примотаны кабелем снижения вибратор, директор и рефлектор. Сборка меньше 1мин, получается 3 эл. Волновой канал.

SSDD
А можно о ней подробнее?

Да особо подробностей нет, когда-то лазал по тырнету и сохранил данный рисунок на комп. Счас просто тупо повторил его, соблюдая размеры.

Кстати, что вы с BNC-разъёмами делаете?

это фотка не моя, у меня во время переклички на антене простые плоские разъемы были папа\мама ну и на кабеле rg-58 тоже, а на другой конец я sma разъем поставил.

ЗЫ. счас искал подробности про эту антену, в общем если правильно перевел, то изменяя длину D и E , меняем КСВ. Так что наверно попытаюсь настроить получше, да и кабель к антене припаяю, чтоб лишних разъемов не было.

dxzone.com

Originally posted by SSDD:

Карта-компас, этого будет достаточно.

Компас исключительно НЕ китайского происхождения(желательно наш,армейско-артиллерийский) и карта с таблицами магнитного склонения,-нет вопросов.

исключительно НЕ китайского происхождения

Дык понятно, это не компасы, это ММГ.
Камменга, думаю, пойдёт

особо подробностей нет,

разобрался, спасибо. Помог первый, рукописный рисунок по ссылке. Это же просто кусок RG58 со снятой местами изоляцией и экраном. На фото всё в термоусадке, а рисунок мне оказался недостаточно информативен

разобрался, спасибо. Помог первый, рукописный рисунок по ссылке. Это же просто кусок RG58

совершенно верно
на счет дальности, у меня в сторону Mexic0 достаточно благоприятные условия, в противоположную сторону, буду рад если километров на 8 пробьёт.

ЗЫ. нашел инструкцию по антене на русском paraplan.ru

и расчет усиления dl8kdl.net

sergey_zh

1.

да, в описании есть как он работает.

2.

просто колпачок от влаги из диэлектрика

3.

закидывал не высоко, метра на 3 от земли. Кабель был около 10 метров.

Originally posted by Hunt70:

да, в описании есть как он работает.

Сделаю себе такую в субботу и тогда поговорим, пока КСВ-метра нет, постараюсь просто соблюдать размеры

Уважаемые коллеги! Хочу повторить такую антенну как в первом посте radioscanner.ru только есть вопрос. Две половинки вибратора на каком примерно расстоянии должны друг от друга находиться? Автор не пишет, а на взгляд трудно определить... . меня очень бодрит, что автор пишет "Настройки не требует.Работать начинает сразу. ".. .

Originally posted by sergey_zh:

Две половинки вибратора на каком примерно расстоянии должны друг от друга находиться?

Длина вибратора(общая) известна(965мм).Увеличиваешь фотку на весь экран,прикладываешь линейку,меряешь длину вибратора и расстояние между половинками.Пересчитываешь замеренную длину вибратора к фактической.Получается коофициент перевода,-умножаем его на замеренную длину разреза=на выходе фактическое расстояние между вибраторами.

Кстати,а ведь ПОДРОБНЫЙ рисунок точки запитки есть на той-же странице(далее следует непередаваемая игра слов).

А про СиБи сюды пишем или нет?