Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Снайперская винтовка для БП
3 часа эбли с напильником и вот она
пока не стрелял, но в руках лежит намного удобнее.
.
у меня ствол другой, толстый хромированный но короче.
quote:Originally posted by Lis-biker:
у меня ствол другой, толстый хромированный но короче.
те же яйца только сбоку.
я вот тут подумал
хочу Рем700 в .308
а в пару к нему - самозарядный короткий Вепрь в том же .308
у нас такой стОит = 23 тыр
что думаете?
quote:короткий Вепрь в том же .308
Вспышка, грохот, геммор с деревяшками, нет резьбы под дульник. Может лучше Сайгу МК 308 взять?
Сайга сделана на базе АКМоида
не рассчитанного на такой мощный патрон
у РПКоида коробка толще в 1,5 раза
да и качество..... сам живу через забор от ИжМаша, представляю
quote:Originally posted by Васёк:
Сайга сделана на базе АКМоида
не рассчитанного на такой мощный патрон
у РПКоида коробка толще в 1,5 раза
да и качество..... сам живу через забор от ИжМаша, представляю
А финны, израильтяне даже об ентом и не знают!
Нормально .308 держит АК. А вот короткий ствол - беда. Сейчас даже специальный патрон выпускают, чтоб режим змей горыныча убрать.
ок, отговорили
буду ждать клон М-14 от Норинки
M14 очень интересный вариант. Года 4 назад в разделе была тема по созданию вентоффкивышивальщега на базе Норинковской М14.
в РФ в продаже пока не видел
если появится от Норинки - буду серьёзно думать о покупке
quote:
Хорошая вещь,но ствол коротковат.
Вепрь с длинным стволом в 7.62Х54 или в 308 практически является неким аналогом снайперской югославской винтовки Zastava M76 ,а из неё ой сколько народу за гражданскую войну на Балканах положили.
http://world.guns.ru/sniper/sn...tava-m76-r.html
quote:M14 очень интересный вариант. Года 4 назад в разделе была тема по созданию вентоффкивышивальщега на базе Норинковской М14.
Была коротышка такая. Ну как коротышка, дудка 18.5 дюймов.
Прикольная, но тяжелая, очень угловатая. Я ее еще сдуру обвесил всем, чем можно - вообще неподъемная стала, пришлось потом облегчать. Стальной затыльник снимать, всякую хрень типа шомполов из приклада убирать - грамм 300-500 убрать можно, в-общем. Направляющую для обойм, опять же.
Качество обработки поверхностей, правда, тогось.. А так вообще превозносят их чуть ли не лучше спрингфилдовских М1А.
от оно какое было
и какое потом стало, незадолго до продажи
А так вариант, конечно, не совсем снайперский.
Ну, стоя с рук за сто метров в гонг завсегда попадал..
quote:Originally posted by Васёк:
что думаете?
Лично я думаю, что вместо этой парочки лучше взять один Тигр.
quote:Originally posted by Васёк:
а в пару к нему - самозарядный короткий Вепрь в том же .308
при таком коротком стволе 308 не имеет смысла от слова совсем
quote:Сайга сделана на базе АКМоида
не рассчитанного на такой мощный патрон
Думаю читали ветку: forummessage/56/772
В целом народ неплохого мнения о данном аппарате. Ряд товарищей прошел путь с 7,62х39 (Вепрь) - .223 (Сайга МК) - .308 (Сайга МК). Но это чисто с точки зрения ходовой охоты в лесной местности. Для иных задач (плинкинг, бумага, практика, военное применение) машинка неоптимальна.
quote:Originally posted by Васёк:
в РФ в продаже пока не видел
если появится от Норинки - буду серьёзно думать о покупке
Сдалось тебе это четырёхминутное весло...
у меня есть сайга 308, достойный апарат, а коробка там ствольная и ствол усиленые ( эт спецом для мега специализтов )
quote:Originally posted by Lis-biker:
у меня есть сайга 308, достойный апарат, а коробка там ствольная и ствол усиленые ( эт спецом для мега специализтов )
К сожалению, сейчас таких Саег нету в продаже, хотя сделать в этом году обещают. Кстати, если не трудно, сообщите, какая у нее длина со сложенным прикладом?
Нашел на последнем выезде на стрельбище пулю. Их много там в песке валяется. Вопрос к спецам. Что за девайс и к какому образцу подходит? Рядом, для сравнения гильза 7.62х39.
quote:Что за девайс и к какому образцу подходит?
Визуально 9х39 СП-6
9x39 100%
quote:Визуально 9х39 СП-6
а что, в том патроне пуля длиной с гильзу?
хотя да, похоже так и есть
quote:Originally posted by K/B:
какому образцу подходит?
ПАБ-9, более дешевый аналог СП-6, коробочки с маркировкой я там же находил
СпН УФСБ тренируется из ВСС
quote:Originally posted by Zerberr:
хотя да, похоже так и есть
Да, похоже.
Почти за 140 страниц все уже перетерли. Столько я заново перечитать не смогу. Может и было такое - "критерии для снайперской/марксманской БП винтовки"?
Может скреативим?
1. Точность в пределах ??? 2 МОА???
2. Возможность использования глушителя.
3. Магазинное питание.
4. Оптика 6х, возможность установки НПУ и коллиматора.
5. Распространенный боеприпас.
Докидываем. Пожалуйста, по делу.
quote:Originally posted by Belisarios:
1. Точность в пределах ??? 2 МОА???
1 МОА - стандарт точности, нормальные аппараты выдают гораздо лучше
quote:Originally posted by Belisarios:
2. Возможность использования глушителя.
очень полезная функция. саундмодератор можно поставить практически на любой ствол
вот эффективность его будет величиной сложнопредсказуемой
quote:Originally posted by Belisarios:
3. Магазинное питание.
желательно, но не обязательно
снайперка - не пистолет-пулемёт, целевые патроны дорогие
quote:Originally posted by Belisarios:
4. Оптика 6х, возможность установки НПУ и коллиматора.
оптику я буду ставить переменную 4-10 примерно
коллиматор на дальнобойке не нужен, он для ближней работы
quote:Originally posted by Belisarios:
5. Распространенный боеприпас.
обязательно!
в крайнем случае будем грабить корованы
на истину не претендую
всё ИМХО
для меня тактическая ниша такой винтовки - держать на безопасном расстоянии гавриков с автоматами
это минимум 300 м, с такой дистанции малоопытные стрелки промахнутся чуть более, чем полностью
поэтому минимальная задача, которую должен выполнять для меня такой ствол - 100% попадание в голову с 1 выстрела на дистанции минимум в 300 м
500-700 метров тоже реально, но тренироваться придёцца дольше.....
Про коллиматор я написал в плане того, что при необходимости БП снайперка может использоваться для CQ задач. С кучей оговорок и в отсутствие нормального АК, АР или тому подобного.
quote:"критерии для снайперской/марксманской БП винтовки"?
Дык, прежде чем ТТТ писать, может задачи и тактическую нишу ее сформулируем? Иначе херня получится. Голые ТТ без тактического обоснования, почему они такие, а не иные, очень редко дают нормальное изделие. В основном получается Г, которое потом только в музей.
Итак, вопросы:
- Тактика выживания выживальщика?
- В каких ситуациях ему вообще нужно огнестрельное оружие (а не билет на самолет с серебристым крылом и открытый шенген)?
- Какое оружие целесообразно в таких ситуациях?
- В каких ситуациях нужна СВ, их процент и важность?
- Уровень стрелковой подготовки выживальщика, наиболее типичные условия применения, вероятный противник, его вооружение и тактика.
Ответив на эти вопросы, можно сказать, какая же винтовка нужна, если нужна вообще. Винтовка вообще, как и пулемет - специализированное оружие, и применяется в основном в группе. Оружие одиночки - автомат, в случае городских условий/необходимости скрытного перемещения - укороченный со складным прикладом. Автомат можно с прицелом иметь. Наиболее универсальное оружие.
АКМоид, даже с прицелом, даже в руках хорошего стрелка имеет техническое ограничение прицельной дальности
технический разброс лёгкой пули из короткого ствола
на 300 м на попадание в голову я тратил 4-5 патронов 7,62х39 из короткой Сайги
для меня это неприемлемо-низкий результат
quote:на 300 м на попадание в голову я тратил 4-5 патронов 7,62х39 из короткой Сайги.. для меня это неприемлемо-низкий результат
Вам воевать, или выживать? Или просто побабахать?
Вопросы:
- В каких условиях выживальщику понадобиться стрелять на 300 м и далее? Каков процент таких ситуаций?
- Какова вероятность обнаружения головной, да и вообще любой цели на 300 м? Время поиска? Условия освещения? Требования к оптике?
По опыту войн средняя дальность поражения подготовленным солдатом в бою лежит в диапазоне 50..100 м (в среднем около 70 м), максимальная - 180..200 м. Дальше в реале никто никого не видит, а если видит - то не попадает. Исключение - станковые пулеметы на бронетехнике, в т.ч. с инфракрасными прицелами (Дневные ИК, ПНВ, ТВП).
Поражения на больших дистанциях возможны высококлассными спецами по неподготовленной цели - малоподвижной и в контрастном обмундировании. Тот же Карлос Хеткок (чемпион США по стрельбе на 1000 ярдов за 1963г, самый известный снайпер Вьетнама) в реале стрелял только прямым выстрелом, внося поправки по сетке. Дистанции - до 700 ярдов (650м). При необходимости поражения ростовой малоподвижной цели с первого выстрела (гуляющего по дорожке генерала СВА) стрелял с 450 ярдов - 400 метров. И это мастер экстра класса. От нехер делать обстрелял группу партизан на дистанции 1200 ярдов (1050 м). Попал по кому-то с пятого выстрела. Стрелял только по той причине, что цель была контрастная, групповая и неподвижная (вьетнамцы стриглись, если мне не изменяет память).
ИМХО, учитывая квалификацию стрелка, и условия, отобранный АК-74 (Сайга МК .223) с ПСО-1 закрывает все реальные задачи по БП снайпингу.
Реальные случаи:
"Case 5.-A soldier of the 182d Infantry, while withdrawing from enemy fire, was hit in the back of the neck by a .25 caliber Japanese bullet fired by a sniper from a distance of 35 yards."
"Case 7.-A soldier of the 129th Infantry, 37th Division, was wounded by a .25 caliber bullet fired by a Japanese sniper from a distance of 75 yards."
"Case 8.-A Fijian soldier was crouching on patrol when he was struck by a .25 caliber Japanese sniper bullet fired from a distance of 30 yards."
"Case 10.-A soldier of the 129th Infantry, 37th Division, was prone on the crest of a ridge behind a tank attack when he was hit by a .25 caliber Japanese rifle bullet fired from a distance of 100 yards."
http://history.amedd.army.mil/...cs/chapter5.htm
Че-т я сомневаюсь, что выживальщик в реальном бою будет стрелять лучше, чем японский войсковой снайпер (марксмен) времен ВМВ.
Тактические требования к топик-сабжу очень четко сформулировал камрад Васек.
quote:Originally posted by Васёк:
1 МОА - стандарт точности, нормальные аппараты выдают гораздо лучше
Для стрельбы на реальные дистанции в подавляющем большинстве случаев точность может быть гораздо ниже. Для Вепрей, например, весьма характерна куча в пределах 5 см на 100 метрах - ее хватит за глаза. У Тигра дела обстоят еще лучше. Можно конечно гнаться за субминутой и гордо рассказывать всем, какой крутой ствол есть в арсенале, но по факту эта точность вряд ли будет когда-либо востребована для практических задач.
quote:Originally posted by smith_SVP:
ИМХО, учитывая квалификацию стрелка, и условия, отобранный АК-74 (Сайга МК .223) с ПСО-1 закрывает все реальные задачи по БП снайпингу.
Мне лично нравятся малоимпульсные патроны и я уже очень давно пытался узнать, зачем нам может понадобится стрелять далее 300 метров
Однако ИМХО если ориентироваться больше на поражение именно удаленных целей, то желательно все таки использовать не малоимпульсные, а нормальные винтовочные патроны в 7.62x54R или в .308 Причина тому - гораздо меньшая чувствительность к ветру и большая энергия, доставляемая к цели. На 500 метрах (я считаю, что это крайний случай для реального применения) у .223 энергия будет чуть больше, чем у мелкашки, у 7.62x39 порядка 440 Дж, а у 7.62x54R более килоджоуля.quote:у .223 энергия будет чуть больше, чем у мелкашки,
Около 470 мс для 62 гр и 420 мс для 55 гр, точнее лень смотреть.
Человеку за глаза, даже в бронике. Цитата: "для всего диапазона калибров от .22 до 7,62х39 убойные скорости пуль лежат в диапазоне от 111 до 152 м/с, что даже для тупоносой пули ПМ составляет около 420 м"
forummessage/2/1340
quote:На 500 метрах
Цитата: ")) Тут щас книжку классную нашел, НСД по АК-74/РПК/ПК/ПМ/гранатам от 1987г. Толстая, страниц на 650, х.з. для кого, может, для офицеров?
Короче, там куча информации по стрельбам, методики обработки результатов попаданий, а также расчетов вероятности поражения.
Интереснейшие данные. В конце 1970-х Ржевка очень много работала в этом направлении, но все закрытое, а тут видать часть информации попала в открытый источник.
В частности, указывается, что ошибка определения расстояния "на глаз" (средняя, по опыту работ) составляет 10%. Ветра - 1,5 м/с, температуры - 5С, скорости цели - 20%. Учет одной лишь ошибки глазомерного определения расстояния дает вероятность попадания из снайперской мосинки по грудной на 500 м в 0,29, т.е. 1 выстрел из 3.
Если начинать учитывать остальные ошибки (в т.ч. ошибки пристрелки и наводки оружия, средние типовые, по опыту), то ситуация становится вообще грустной."
Там же, стр. 11
quote:Originally posted by nekobasu:
...На 500 метрах (я считаю, что это крайний случай для реального применения) у .223 энергия будет чуть больше, чем у мелкашки, у 7.62x39 порядка 440 Дж, а у 7.62x54R более килоджоуля.
При скорости 4 граммовой пули 223 рем на срезе ствола 850 м/с (это скорость чахлых барнаульских патронов из 16" ствола) на 500 м она составит 413 м/с, что дает 341 дж.
Если взять нормальный патрон стандартной мощности, то он полетит из 16" ствола 910 м/с, на 500 м будет 451 м/с или 406 дж.
А если стрелять 5 граммовой 223 и из 20" ствола, то на 500м будет 496 м/с и 615 дж.
А 7,62х39 с 8 грамм и 715 м/с из 16" ствола даст на 500м 328 м/с и 430 дж, из 20" ствола 735 м/с на срезе, на 500м 341 м/с и 465 дж.
Т.е. при стволе 18-20" и тяжелых пулях, или 16" ствол и 4 граммовках, но с нормальными навесками - 223 практически равен или больше 7,62х39 по энергии на 500м А если вспомнить о том, что у 223 эти дж ударят в гораздо меньшую площадь, то он еще и проткнет лучше твердое препятствие типа каски на 500м, чем 7,62х39.
ты ещё попади в каску на 500м
Гавно-вопрос, дело только в количестве выстрелов
А если серьезно - это не проблема, вот м4 с 14,5" стволом на 1000 м:
http://looserounds.com/2013/08...-at-1000-yards/
quote:А если серьезно - это не проблема, вот м4 с 14,5" стволом на 1000 м:
Че-т у мужика все очень шоколадно легло, на тысячу то метров...
quote:А если вспомнить о том, что у 223 эти дж ударят в гораздо меньшую площадь, то он еще и проткнет лучше твердое препятствие типа каски на 500м, чем 7,62х39...341 м/с
Ну, на такой скорости 7,62х39 и броник 3 класса ГОСТ/III NIJ полиэтиленовый проткнет..
quote:Originally posted by smith_SVP:
Че-т у мужика все очень шоколадно легло, на тысячу то метров.....
Ну, он сначала взял и пристрелялся на эту дистанцию по гонгу, пока не добился попадания а потом стал стрелять в бумагу, уже зная куда и какие поправки брать.
Посмотри, сколько патронов на мишень - на первую 30 выстрелов 55грейновыми пулями и на последующие по 20-25 62 грейновыми и 77 грейновыми. Легкие сильно носил ветер на такой дистанции и из 7" твиста их раскидывает - их в мишени всего пара. А вот 62 и 77 грейн в мишень приходило около половины.
quote:Ну, он сначала взял и пристрелялся на эту дистанцию по гонгу, пока не добился попадания а потом стал стрелять в бумагу, уже зная куда и какие поправки брать.
Километр - это дохрена. Судя по фоткам, там типа долинки и он с одного ската стрелял по другому. Ветерок может поменяться в легкую где-то на дистанции, и пули снесет сразу за габарит грудной.
Ствол и патроны конечно хорошие, спору нет, и у стрелка руки не трясутся, но .223 на 1 км... С сайта Lapua: .223 4,5г 830 м/с vs. 4м/с боковой - 129 см на 600 м. А если он скажем на 2 м/с поменяется? Или хотя бы на 1 м/c - это 30 см даже на 600 м, а на 1 км х.з. сколько будет.
Если пристрелялся в металл, а потом сразу в бумагу на зачет и погода не помешала - то почему бы и нет.
Практического смысла в такой стрельбе никакого.
А на 500м вполне.
quote:Originally posted by FRAG:
При скорости 4 граммовой пули 223 рем на срезе ствола 850 м/с (это скорость чахлых барнаульских патронов из 16" ствола) на 500 м она составит 413 м/с, что дает 341 дж.
Я брал данные по барнаульской пуле с ады: http://ada.ru/guns/ballistic/223rem/barnaul/index.htm - там на 500 м указана энергия в 187 Дж. Более тяжелые пули безусловно более предпочтительны, хотя лично я 5-грамовых .223 в магазинах не видел (специально не искал) и есть сомнение, что они полетят из винтовок с охотничьим 12м твистом. Распространенные же 4х грамовые, судя по отзывам, с Вепря .223 летят довольно неплохо.
Еще один момент по поводу
quote:Originally posted by FRAG:
Гавно-вопрос, дело только в количестве выстрелов
Мне почему-то кажется, что во многих случаях при таком вот раскладе будет гораздо выгоднее просто не стрелять. Это военных снабжают патронами в промышленных масштабах, а мы их за свои кровные покупаем и хотелось бы, чтобы они не расходовались попусту.
БП снайпинг по моему скромному мнению сведется к оооочень редким и вынужденным выстрелам метров на 300 максимум, ибо если дальше - проще уйти не отсвечивая. а потом долгому и нудному бегу по пересеченке чтоб уйти от возможного преследования.
ну и согласно принциппу бриты Оккама, чтоб не умножать сущности в виде узконишевых винтовок, с этой самой снайперкой еще и охота.
посему требования лично я бы такие принял:
1) болт с кучностью порядка 1 Моа
2) .30 калибр (7,62х54R, 308, 30-06 и тд)
3) легкая, те не варминт конфигурация, а охотничья
4) пластик и нержавейка
5) магазинное питание, ну и соответственно иметь 3-4 магазина
6) неплохо бы иметь резьбу под тактический глушитель, он не сильно подавит звук выстрела, но затруднит обнаружение стрелка. что-то типа родного от ТРГ
7) неплохо бы иметь быстросьемные сошки
8) прицелов два: что-то типа 1-6 обязательно с подсветкой марки и ночник, все на быстросьемных базах/кольцах
quote:Originally posted by FRAG:
эту дистанцию
практического смысла 0 , кроме того пока пуля долетит тело уже уйдёт.
quote:Originally posted by Lis-biker:
практического смысла 0
quote:Originally posted by FRAG:
Практического смысла в такой стрельбе никакого.
Зелен виноград, да?
дык пуля 2 секунды летит, да и пристрелка.. если только дом в чистом поле и престреленые вешки.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Ну, на такой скорости 7,62х39 и броник 3 класса ГОСТ/III NIJ полиэтиленовый проткнет..
[/URL]
forum.guns.ru
В чем прикол? Скорость в два раза меньше и пробитие.
Среда такая меньше сопротивляется на низкой скорости.
quote:Originally posted by Nimravus:
посему требования лично я бы такие принял:
1) болт с кучностью порядка 1 Моа
2) .30 калибр (7,62х54R, 308, 30-06 и тд)
3) легкая, те не варминт конфигурация, а охотничья
4) пластик и нержавейка
5) магазинное питание, ну и соответственно иметь 3-4 магазина
6) неплохо бы иметь резьбу под тактический глушитель, он не сильно подавит звук выстрела, но затруднит обнаружение стрелка. что-то типа родного от ТРГ
7) неплохо бы иметь быстросьемные сошки
8) прицелов два: что-то типа 1-6 обязательно с подсветкой марки и ночник, все на быстросьемных базах/кольцах
+7,62!
даже я бы сказал: +.308
quote:+7,62!
даже я бы сказал: +.308
))) Они нашли друг друга..
да, Василий, ты меня просто смутил
quote:Originally posted by Nimravus:
посему требования лично я бы такие принял:
1) болт с кучностью порядка 1 Моа
2) .30 калибр (7,62х54R, 308, 30-06 и тд)
3) легкая, те не варминт конфигурация, а охотничья
4) пластик и нержавейка
5) магазинное питание, ну и соответственно иметь 3-4 магазина
6) неплохо бы иметь резьбу под тактический глушитель, он не сильно подавит звук выстрела, но затруднит обнаружение стрелка. что-то типа родного от ТРГ
7) неплохо бы иметь быстросьемные сошки
8) прицелов два: что-то типа 1-6 обязательно с подсветкой марки и ночник, все на быстросьемных базах/кольцах
Приснопамятный К.Кайл, как они описывает в своей книге, использовал либо 223 п/а МК-12(или как их там) либо 300 WM болт ремообразный.
При этом, читая его книгу, можно сделать вывод, что основные цели у него были до 400 ярдов, а иногда и 40 - зачем только он выбивал бедных иракцев из тапок 300-м не очень понятно, наверное чтоб не жаловались.
Впрочем, из книги не очень ясно, как часто он использовал 223 или 300, как я понял примерно 50/50. Ну был у него еще 338 в конце пути.
При этом, он писал, что всегда стрелял в корпус. При этом имел оптику 25х, а потом и 32х.
Отбрасывая тактическую бороду, по факту, сгодится любой п/а, способный на дистанции до 400 метров попасть в цель 40*40 см. Т.е. Сайга 308 вполне сойдет.
Это если, конечно, не стоит цели вышибать из тапок бронированных бойцов, на дистанции 800 метров - тут-то 338 и пригодится.
quote:Originally posted by Доброволец:
тут-то 338 и пригодится.
Вы часто стреляете из подобных слонобоев?
мне и х54 патрон - уже на грани комфортности
quote:Originally posted by Доброволец:
Приснопамятный К.Кайл
служил в SEAL, те был военнослужащим и действовал в составе подразделения. соответственно мог рассчитывать на огневую поддержку, прикрытие, эвакуацию и тд
quote:Originally posted by Доброволец:
Т.е. Сайга 308 вполне сойдет.
в теории - да. на практике не совсем) но в принципе п/а в 308 довольно интересный вариант, но...
quote:Originally posted by Nimravus:
3) легкая, те не варминт конфигурация, а охотничья
4) пластик и нержавейка
но не соответствует
quote:Originally posted by Доброволец:
на дистанции 800 метров - тут-то 338 и пригодится.
мне довелось стрелять 338 ЛМ. и могу сказать по сему поводу несколько вещей:
a) это дорого
б) это очень некомфортно
в) чтоб реализовать достоинства подобного оружия, нужны охрененный опыт и стрелковые навыки. которые сидя в интернетиках не заполучить, надо много... нет - очень много и вдумчиво стрелять под руководством квалифицированных инструкторов
quote:Originally posted by Доброволец:
либо 223
если только по людям - хороший вариант. а вот в смысле охоты так себе
quote:Originally posted by Доброволец:
При этом имел оптику 25х, а потом и 32х.
бывает. а вот Док например сам не использует и другим не советует оптику более чем 12 кратности. ну и чем больше линза тем тяжелее, собрать крутую винтовку массой в 6-7 кг легко. вот только носить ее на себе грусно
Не боги горшки обжигают.
Когда мне нужно стрелять от 1000м и дальше,то беру свою Сако ТРГ С в 338ЛапуаМаг.
Не могу сказать,что часто стреляю из неё,но много тренировки и не надо.
Я регулярно стреляю из Блазера ЛРС в 6мм БР и 300ВинМаг и этого навыка вполне достаточно,что-бы попадать и 338м.
quote:Originally posted by DIDI:
от 1000м и дальше...
...но много тренировки и не надо
Абсолютно согласен. Я бы даже дополнил: гораздо меньше тренировок, чем собрать пять в одну дырку на сто. Для 1000+ нужны хороший патрон, подходящее железо, знания либо хороший калькулятор, и ГЛАВНОЕ: реалистичный выбор цели по габаритам Американский спецназ, например, использует танк в профиль
quote:Originally posted by Polar13:Абсолютно согласен. Я бы даже дополнил: гораздо меньше тренировок, чем собрать пять в одну дырку на сто. Для 1000+ нужны хороший патрон, подходящее железо, знания либо хороший калькулятор, и ГЛАВНОЕ: реалистичный выбор цели по габаритам
Ну я вроде как в розовый воздушный шарик на 1070м из неё попадаю.
В танк не пробовал.
quote:Originally posted by DIDI:
на 1070м
вот это для меня уже очень сильное колдунство
не вижу смысла для себя лично работать на такой дистанции
если против тебя воюет армия - у тебя очень плохая карма
а от вооружённого быдла мне хватит Рем-700 в .308 с хорошим обвесом
На Хову посмотри тоже. Вертел в руках базовые Ремы700. и Ховы, выбрал Хову и не жалею. Хотя старшие модели 700 однозначно вызывают восторг.
я не могу выбирать долго
Рем700 - это классика
к нему можно спокойно купить на Ганзе всё, что надо
никаких плясок с бубнами, как с какой-нить малоизвестной винтовкой
я сделал для себя выбор
Рем700 в .308, в пластике
quote:Originally posted by Васёк:
я не могу выбирать долго
Рем700 - это классика
к нему можно спокойно купить на Ганзе всё, что надо
никаких плясок с бубнами, как с какой-нить малоизвестной винтовкойя сделал для себя выбор
Рем700 в .308, в пластике
Вот тут полностью согласен.
Кстати как желание появится гляньте на него ложе Акюраси,совсем винтовку не узнаете.
возможно, гляну
но сначала буду уверенно работать с неё на 300 м минимум
мне не для понтов, а для работы....
quote:Originally posted by Васёк:
возможно, гляну
но сначала буду уверенно работать с неё на 300 м минимуммне не для понтов, а для работы....
А ложе Акюраси отньть не для понтов.
quote:Originally posted by Polar13:
Для 1000+ нужны хороший патрон, подходящее железо, знания либо хороший калькулятор, и ГЛАВНОЕ: реалистичный выбор цели по габаритам
неа, там нужно чуйку на ветер, ибо ветровой снос - главное шаманство
quote:Originally posted by DIDI:
Не могу сказать,что часто стреляю из неё,но много тренировки и не надо.
когда уверенно работаешь на 600-700 метров 308 например, конечно из 338 ЛМ особа много практики не надо.
quote:Originally posted by DIDI:
Сако ТРГ
она у нас стоит мульён, и патрончики тожа не дешовые.
я вот патроны по 30р покупаю, то биш около доллара, пока патроны и моё оружие может точнее меня стрелять-
менять ничего не буду(ssg-69стоит в сейфе, я из неё не стреляю) , хотя привычку быстро стрелять едва зацепившись галочкой за мишень побороть трудно.
quote:А ложе Акюраси отньть не для понтов.
Да, у Рем700 мне честно ложе ну совсем никак не глянулось. Думаешь - брать винтовку и сразу к нему брать ложе нормальное, а потом возможно и УСМ, хотя это на любителя.
Не люблю забивать кривые гвозди. В .308 как то ближе Тикка Т3, не варминт, не спортер и не лайт, а средняя по контуру ствола - хантер, чтоли? Там хоть баланс какой-то есть, можно с рук стрелять. А варминт болты у меня лично четкую ассоциацию с баллстволами вызывают, но которые почему-то с прикладом и сошками, а не с нормальным станком. Приспособление для точного метания пуль. ИМХО, но "ломы" не ощущаются, как оружие. Особенно крупных калибров.
quote:Для 1000+ нужны хороший патрон, подходящее железо, знания либо хороший калькулятор, и ГЛАВНОЕ: реалистичный выбор цели по габаритам
Либо 30-мм 2А42 ))
quote:а от вооружённого быдла мне хватит Рем-700 в .308 с хорошим обвесом...но сначала буду уверенно работать с неё на 300 м минимум
Блин, ну честно, зачем сюда практическую целесообразность притягивать за уши? Типа бандитов гонять за 400 м и прочее... Скажите честно - хочется точный болт, чтобы стрелять на стрельбище и попадать с первого выстрела. Хочется. И все. Тогда вопросов нет.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Блин, ну честно, зачем сюда практическую целесообразность притягивать за уши? Типа бандитов гонять за 400 м и прочее... Скажите честно - хочется точный болт, чтобы стрелять на стрельбище и попадать с первого выстрела. Хочется. И все. Тогда вопросов нет.
Не скажу! Дырки в бумаге я могу пальцем проткнуть. Я взял себе 700 именно для практических целей.
quote:Originally posted by Nimravus:
неа, там нужно чуйку на ветер, ибо ветровой снос - главное шаманство
Вы сделали мой день!
"Чуйка на ветер" - это сильно! Учитывать ветровой снос для километра "на глазок" - действительно, сильное шаманство! Дайте угадаю, свой первый миллиард Вы получили, угадывая в спортлото?
quote:Originally posted by smith_SVP:
Либо 30-мм 2А42 ))
Не вижу противоречий. Я ж написАл: "...хороший патрон" 
Так всё таки
quote:Ну я вроде как в розовый воздушный шарик на 1070м из неё попадаю.
Или
quote:Не сразу удалось пристреляться, но зацепив мишень процес пошёл. Мишень 50Х50см
Потому, что первая фраза означает, что вы ПЕРВЫМ выстрелом, в РАЗЛИЧНЫЕ дни, можете попасть на дистанции 1070м в цель размером с надувной шарик.
А вторая, что тоже можете, но только после пристрелки (т.е. стреляете в сторону шарика пока не попадете)
quote:Вы сделали мой день! "Чуйка на ветер" - это сильно!
Что вас так развеселило? Или вы возьметесь утверждать, что осознано "читаете" ветер на этих дистанциях?
quote:Originally posted by Veter_k:
вы ПЕРВЫМ выстрелом, в РАЗЛИЧНЫЕ дни, можете попасть на дистанции 1070м в цель размером с надувной шарик.
quote:Originally posted by Veter_k:
Что вас так развеселило? Или вы возьметесь утверждать, что осознано "читаете" ветер на этих дистанциях?
То есть Вы, "чуйкой", определяете ветер на дистанции в километр, для гарантированного попадания с первого выстрела?
Прошу, не покидайте нас, пишите ещё!
мож лучше мишеньки повыкладываете? хортябы на 3 сотки
quote:Originally posted by Lis-biker:
мож лучше мишеньки повыкладываете? хортябы на 3 сотки
Я?! Низачто! Позориться только. Куда мне до сдешних профи. А серьёзно, немогу, сейчас только гонг, открыли новое стрельбище "через стену" и теперь нас не пускают на 300 и дальше.
Была где-то мишень 5см группа на 500 метров но Вы ведь всё-равно не поверите
Я не говорил, что попадаю. Тут DIDI в шарики на 1070 попадает.
Я ВАС спросил, как ВЫ готовитесь к выстрелу на 1000м.
quote:Originally posted by Veter_k:
Тут DIDI в шарики на 1070 попадает.
И это реально круто. Вы этого непонимаете. Боюсь, непоймёте и
quote:Originally posted by Veter_k:
[B]как ВЫ готовитесь к выстрелу на 1000м.
Но попробую:
Основное, знать точно ветер рядом с винтовкой. Точно - ну, 0.5м/с не вполне достаточно. Далее прикидываю ветровую картину на рельефе, и это наука, много книг, в смысле, а не "чуйка". Или опыт, но в любом случае ЗНАНИЯ.
Затем отворачиваюсь, зажмуриваюсь и стреляю. Иногда везёт
Спасибо.
Чуйка - не от слова угадывать, а от слова чувствовать.
А чувствовать на мой взгляд приходит после "прикидываю, много книг, опыт".
И по другому это не назовешь. Потому, что одни попадают а другие нет. Хотя набор знаний, опыт и оружие одинаковые.
quote:Originally posted by Veter_k:
[B]Спасибо.Чуйка - не от слова угадывать, а от слова чувствовать.
А чувствовать на мой взгляд приходит после "прикидываю, много книг, опыт"
Так-то да, но не на таких дистанциях. Интуиция работает на по-ближе хорошо. А на километр - всё как не странно приземлённее. Балистика + аэродинамика+вероятности. И вероятностей больше. Проще говоря, первый выстрел на большую дистанцию всегда плюс-минус наугад, и если попал - повезло. 100% никто не даст.
Не могу не согласиться.
quote:Originally posted by Veter_k:
Так всё таки
Потому, что первая фраза означает, что вы ПЕРВЫМ выстрелом, в РАЗЛИЧНЫЕ дни, можете попасть на дистанции 1070м в цель размером с надувной шарик.
А вторая, что тоже можете, но только после пристрелки (т.е. стреляете в сторону шарика пока не попадете)
Да всё очень просто:
Сначала винтовка была пристрелянна данным патроном на 100м.Под этот патрон в бал. калькултор были забиты все данные.Попом приехали на место.Установили мишень,померили дальномером расстояние,и угол места цели ввели в бал.калькулятор,затем Кестрелом померяли скорость ветра,определили направление,температуру и влажность и высоту над уровнем моря(последние две не сильно важны) и тоже ввели в калькулятор.Потом настроили прицел на необходимое колличество кликов.Ну и начали стрелять.В процессе стрельбы нащупали точность.Попадание в щит 50х50 см произошло с первого выстрела,а вот по шарикан не с первого,он ведь засранец ещё и колеблется на ветру.
У снайперов есть такой термин"пристрелянная местность".
Я в блокноте записываю всегда:место,винтовка патрон,прицел и клики верт и горизонтальные(ветер)температура.
Когда я приезжаю на знакомый полигон,то процесс потом идёт куда быстрее.Не утверждаю,что попадаю всегда с первого выстрела,но попадаю довольно часто.
quote:Originally posted by DIDI:
Сначала винтовка
в общем можно успеть добежать до канадской границы
quote:Originally posted by Lis-biker:
в общем можно успеть добежать до канадской границы
Просто "сани готовят летом".
Если винтовка пристреляна,то стрельба на расстояние вопрос навыка.К сожалению при стрельбе на большие расстояния нужно ещё время для рассчётов,но как правило если позиция выбранна верно,то оно есть.
ну ежели позиция то там же карточка огня должна быть
всё равно практический смысл невелик, слишком долго летит пуля.quote:Originally posted by Lis-biker:
ну ежели позиция то там же карточка огня должна быть
У меня есть один друг.Он очень любит охоту на различных горных козлов.В его коллекции чучел есть даже козёл породы "Марко Поло".Как известно в горах и дистанции иные и ветер переменный и стрельба всегда под углом.Да и козлы далеко не всегда сотрудничают,а чаще всего не коллаборируют вовсе и едва завидев охотника предпочитаю свалить.Его стандартная дистанция охоты 600-900м.Пользует он винтовку Sako TRG42 в калибре 338Lapua Mag,только со складным прикладом(с ним в горах ходить удобнее)
quote:Originally posted by DIDI:
338Lapua
а от козла что-нибудь остаётся или ему тока рога нужны?
quote:Originally posted by Туристег:а от козла что-нибудь остаётся или ему тока рога нужны?
На стенах только головы висят.
didi да нереально у нас такие винтовки, не ну они есть в магазине, но ценник что на винт что на патроны малореален вообще, даи.. леса у нас тут
я думаю метров 500 более реальные дистанции ( сам стрелял максимум на 350 ) у меня тупо нет места шоб попробовать дальше, да и навык нужно отточить.quote:Его стандартная дистанция охоты 600-900м.Пользует он винтовку Sako TRG42 в калибре 338Lapua
Некто в разделе горная охота после нескольких лет решения подобных задач в горах Северного Кавказа (и лет 15 решения других задач в тех же горах) пришел к 6,5х55 релоаженному и Блайзеру R93, т.к. он складной и легкий. До этого бегал с 300ВМ, но по его словам хотелось "наблюдать попадание он-лайн".
Для военного применения предпочитает СВД.
Шведский 6,5 х 55 недооцененный патрон. До того, как. обзавелся нынешним арсеналом я долго присматривался к Тикке Т3 Спортер. Тактикал в 6,5 х 55 не делают. Остановило меня отсутствие в продаже сарпласа. Шведы все уже распродали.
тут любопытная статейка , о снайперках там тоже есть :
http://hyperprapor.livejournal.com/
quote:Originally posted by smith_SVP:
Некто в разделе горная охота после нескольких лет решения подобных задач в горах Северного Кавказа (и лет 15 решения других задач в тех же горах) пришел к 6,5х55 релоаженному и Блайзеру R93, т.к. он складной и легкий. До этого бегал с 300ВМ, но по его словам хотелось "наблюдать попадание он-лайн".
Для военного применения предпочитает СВД.
Это сугубо индивидуально.
338 наиболее устойчив к ветру который в горах очень сложно просчитать правильно и полностью.
Шведский Маузер производства завода Хускварна в 6.5 у меня лежит прозапас в гараже.К содалению у него повреждён ствол,я его таким и брал под какой-нибудь конструктор собрать.Брал довольно дёшево,но нужно ещё ствол на него заказать.Пока руки до него не дошли.
Мда.. Воистину, разговоры биатлонистов..
Рассказать, почему в Чечне снайперши - биатлонистки дохли как мухи, и, по - сути, были "одноразовыми"?
Потому, что "попадать в голову первым выстрелом с 300 метров" мало. Нужно как минимум иметь навыки огневых контактов и уметь мыслить тактически.
Щас объясню. Вот рисую картину чисто с ваших тут высказываний: винтовка нужна "для того, чтобы держать гавриков с автоматами на расстоянии", для использования "соло", средняя дистанция стрельбы 300 метров, множественные цели. Винтовка - основное оружие.
Как это видят многие местные авторы: залег, обустроился, снял первого, потом второго - третьего, пока народ соображает что случилось, потом неторопясь добивает оставшихся.
Теперь, как это будет на самом деле, если вы только не собираетесь стрелять по школьникам: залегли, прицелились, первый выстрел. Один из "гавриков" падает, одновременно остальные слышат громкое и четкое "ФРРРРР" от пролетевшей пули, и спустя секунду - звук выстрела. Если эти "гаврики" не совсем лохи, то половина в секунду сообразит, с какой стороны, и как далеко засел "снайпер", с точностью до 50 метров. И чем дальше вы будете, тем точнее засекут точку выстрела, до километра включительно. После этого 2 - 3 гаврика начинают совершенно не высовываясь автоматическим и одиночным огнем подавлять все предполагаемые точки ведения огня, стреляя больше наугад и вслепую, но часто, так, что и носа не высунешь, не то, что прицельно стрелять, а оставшиеся, разделившись на 2 группы, бегом с флангов выходят к точке, откуда велась стрельба.
И максимум через 5 минут после первого выстрела вы будете совсем - совсем мертвым.
И не сможете вы нифига сделать, ибо винтовка против даже 2 - 3 автоматов не имеет НИКАКИХ шансов в реальном бою. Если только "снайпер" не сидит на 50 метровой вышке посреди идеально ровного поля без травы. Что само по себе - фантастика.
А то, что тактического мышления в вас ноль, и мыксимум, что вам даст винтовка - это размен 1 к 1, где вторым трупом будете вы сами, я понял уже по той фразе, про "держать гавриков с автоматами на расстоянии".
Настоящий снайпер никогда не будет стрелять по группе людей, вооруженных автоматическим оружием, если до них 300 метров, и они его не догоняют. Зачем дергать за йух тех, кого можно просто проигнорировать?
Биатлонисты - тиравики, млин))
мультипост
quote:Воистину, разговоры биатлонистов..
Изложите тогда ваше видение ситуации по теме "СВ на случай большой жопы".
Пока мнения разделились в целом на три соображения:
1. СВ одиночке вообще не нужна, особенно учитывая уровень подготовки, лучше взять АК/Сайгу с ПСО, и побольше патронов, чтобы научиться с нее стрелять.
2. Если все же брать СВ, то СВД/Тигр, ввиду надежности. По оптике и обвесу мнения расходятся.
3. Третья группа товарищей собирается брать болт в .308 с хорошей оптикой. В большинстве случаев подразумевается свою винтовку и себе, а не абстрактному бойцу-одиночке-выживальщику.
Каково ваше мнение по этому вопросу?
quote:1. СВ одиночке вообще не нужна, особенно учитывая уровень подготовки, лучше взять АК/Сайгу с ПСО, и побольше патронов, чтобы научиться с нее стрелять.
или любой другой автоматический карабин, СКС например.
Из поста Шухова я понял, что автомат (возможно два) позволяет размножаться делением, причём быстро. За менее чем пять минут из двух автоматчиков получается минимум пять
Причём, один из стартовых двух, практически наверняка мёртв
СВ для одиночки - вещь бесполезная совершенно. Особенно, когда придется противостоять группе от 3х человек и более. В данном случае решающую роль будет играть скорострельность, и возможность выпустить как можно большее количество патронов очередью\быстрой стрельбой, нежели точность одного выстрела.
Срезать одной очередью группу "балбесов" из 3 - 5 людей с АК с 50 метров можно запросто, а вот винтовка на расстоянии меньше сотни будет обузой, которая вас в гроб и загонит. А при грамотном противнике, эти 300 метров в 50 превратятся на раз.
Далее. Есть такая очень эффективная вещь, как "снайперская засада". Но она подразумевает минимум 3х снайперов, причем на заранее выбранной и обустроенной позиции, с фиксированными секторами обстрела, со взаимным перекрытием минимум 80% огневой директрисы. У вас это организовать по определению возможности не будет. Снайпер - одиночка, корорый после каждого выстрела не перемещается на новую позицию - труп по определению. Не мной придумано, но сотни раз доказано.
Можете найти и почитать историю майора Кенига, то был величайший снайпер, профессионал из профессионалов, сам работавший инструктором и готовивший снайперов. И что? Воюя один, был застрелян грамотно взявшей его группой. Группа потерь не понесла.
Короче, любой автомат лучше, чем СВ, если нет автомата (а откуда бы ему взяться?), то - карабин. Чем легче, и короче, тем лучше. В край - полуавтоматический гладкоствол. А СВ - это штука для работы в группе, при хорошем и граммотном прикрытии. Ну, или штука для смертника.
quote:Originally posted by Шухов:
Срезать одной очередью группу "балбесов" из 3 - 5 людей с АК с 50 метров можно запросто
Я, просто, уточнить. Это те же балбесы, которые потеряв одного из пяти, молниеносно и безошибочно залягут, определят расстояние до снайпера с точностью 50 метров, накроют плотным огнём несколько предполагаемых позиций, родят ещё пару-четверо бойцов и пробегут под огнём 400-600 метров?