Вырождение в малых близкородственных популяциях, есть ли оно или нам прочистили мозг?

Почему тема близкородственного смешивания важна для выживальщиков полагаю очевидна.
Вспомним как нас учили в школе - близкородственное смешивание плохо ведет к вырождению и его допускать нельзя. И в общем вдолбили, другого мнения у подавляющего большинства людей нет. Ну и то что тема табу тоже вдолбили потому долго думал создавать или нет но все же попробую.
Мои логические рассуждения не более того.
Что происходит при близкородственном скрещивании:
1) вариант - ребенок рождается больной в нашем обществе это безусловно большая беда для родителей и серьезная нагрузка для общества но в пост БП мире такой ребенок скорее всего погибнет от естественных причин очень быстро ну и нормы марали скорее всего будут несколько иными и вероятно ему и жить то не дадут вполне в рамках морали
2) вариант - опасны-вредные гены передадутся потомкам но не будут действовать а так и останутся спящими так же как и сейчас это происходит неродственными особями
3) вариант - вредны ген будит выведен из генов особи и фактически это окажет ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ влияние на генетическое здоровье популяции

Таким образом страхи о вырождении человеческого вида в малых популяциях при БР ложны потому как при жестком естественном и близком к нему отборе генетическое здоровье популяции должно улучшиться или по крайней мере не ухудшится разумеется при большем количестве умирающем от генетических отклонений детей в первое время, а потом полагаю станет даже лучше чем сейчас.

Что вы по этому поводу думайте?

переходи сразу к сути
кого ты решил выебать?

Это либеральная модерастия.
Можно бредить любой темой.

Originally posted by Joker.udm:
Это либеральная модерастия.

ты хоть понял, кого и как сейчас назвал ?

Читал когда-то давно статью про суеверия. Так вот, еще со времен древнего мира всегда были обычаи брать/воровать жен из соседнего племени/деревни, чтобы избежать вырождения вследствие близкородственного.

Ниразу не биолог, но те скудные познания, что остались еще со школы и популярной литературы, говорят, что до добра это не доведет.

Опять же, про генетическое разнообразие вот тут
ru.wikipedia.org
пишут...

Originally posted by sad:

переходи сразу к сути
кого ты решил выебать?

=)))

Originally posted by HomoSapiens:

И в общем вдолбили, другого мнения у подавляющего большинства людей нет.
Тю ёпть ещё вдолбили теорему Пифагора и решения логарифмов. Или что уже появились демократические варианты? =)) В учебнике по биологии старших классов СССР вполне популярно объяснялось как, почему, и в результате каких опытов это было закреплено.

Есть такое нехорошее слово -кровосмешение. Каралось у всех... Блин, голубые есть, розовые есть, педофилов и извращенцев хватает, теперь еще и это продвигать начали.. .

Это весьма сложная проблема. Это одновременно и так, и не так, но мозг нам всем прочистили действительно изрядно. Метисация же - безусловное зло.

Вы, часом с ТС не родня?

Темызачинатель - берите пример с Казбича. Он брякнет что там у него в голове - и тема готова. Понятно, что никаким боком к разделу, но посраться можно.

Originally posted by Polosmak:
Это весьма сложная проблема. Это одновременно и так, и не так, но мозг нам всем прочистили действительно изрядно. Метисация же - безусловное зло.

Рвите покровы, чего уж там! Раскройте заговор адептов чистописания и таблицы умножения!

Originally posted by HomoSapiens:
П
Что происходит при близкородственном скрещивании:
1) вариант - ребенок рождается больной в нашем обществе это безусловно большая беда для родителей и серьезная нагрузка для общества но в пост БП мире такой ребенок скорее всего погибнет от естественных причин очень быстро ну и нормы марали скорее всего будут несколько иными и вероятно ему и жить то не дадут вполне в рамках морали
2) вариант - опасны-вредные гены передадутся потомкам но не будут действовать а так и останутся спящими так же как и сейчас это происходит неродственными особями
3) вариант - вредны ген будит выведен из генов особи и фактически это окажет ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ влияние на генетическое здоровье популяции

Что вы по этому поводу думайте?

Я думаю что если вредные гены и выведутся, только нахера здоровые гены дебилам?

"Стремлением предупредить К. некоторые этнографы (Альберти, Фритч) объясняют обычай избегания восходящих родственников мужа - со стороны невестки, восход. родственников жены - со стороны зятя. Этот обычай, доходящий иногда до совершенного запрещения видеть друг друга или обмениваться словами, встречается у якутов, остяков, монголов, бурят, калмыков, индусов, китайцев, у многих индейцев Северной и Южной Америки, фиджийцев, австралийцев, негров и др. Взгляд древних греков на К. между восходящими и нисходящими родственниками, как на тягчайшее преступление, отразился в мифе об Эдипе"

ru.wikisource.org

И древним грекам мозги промыли. Антанты ЗОГи конечно, а кто еще?

Originally posted by buchmen:

И древним грекам мозги промыли. Антанты ЗОГи конечно, а кто еще?

Греки одобряли педофилию и педерастию, так что да, мозги им хорошенько промыли.

------
"Если меня, например, убьют я особо сильно переживать не буду." (с) Sergo-grenader

Однозначно промывание присутствует это вполне уже видно по некоторым ответам.

1) Утверждение, что в древности это ОДНОЗНАЧНО запрещалось не совсем верно:
"Ведды находят вполне естественным брак между старшим братом и младшей сестрой"
"Мак-Леннан, с другой стороны, доказал, что многим народам, вместо экзогамии, свойственна, наоборот, эндогамия, в силу которой запрещается брак с представителями чужих племен"

Взято отсюда http://www.ngebooks.com/book_6... vennikami..html
есть и отрицательные мнения там же

2) По поводу все такие же как мы значит все типа нормально
"Вестермарком же указывается еще один пример, могущий считаться типичным. Жители общины Батс (3300 душ) заключают браки только между собою уже бесконечное количество лет. А между тем у них не замечается никаких симптомов вырождения или ухудшения их здоровья."
"Исключая Испанию и Россию, во всей Европе разрешаются браки между двоюродными."
оттуда же

Тема относится к теме раздела как никакая, потому как БП вполне предполагает долгое проживание в малой обособленной группе, тод же пресловутый уход в лес.

"Ведды находят вполне естественным брак между старшим братом и младшей сестрой"

Жуть! А потом крокодилы на свет появляются неипабельные! И нафиг такое нужно?

Тема относится к теме раздела как никакая, потому как БП вполне предполагает долгое проживание в малой обособленной группе, тод же пресловутый уход в лес.

Больны? Суббота?

Originally posted by HomoSapiens:
Почему тема близкородственного смешивания важна для выживальщиков полагаю очевидна.
Вспомним как нас учили в школе - близкородственное смешивание плохо ведет к вырождению и его допускать нельзя. И в общем вдолбили, другого мнения у подавляющего большинства людей нет. Ну и то что тема табу тоже вдолбили потому долго думал создавать или нет но все же попробую.
Мои логические рассуждения не более того.
.....
Что вы по этому поводу думайте?

Мы по этому поводу думаем, что БП давно настал в школьном образовании, если у вас возникают подобные вопросы.
И ваши "логические рассуждения" не возникли бы, если бы был прочитан хотя бы учебник общей биологии за 10 класс школы (или за 11, как подсказывает аудитория).

Инбри́динг скрещивание близкородственных форм в пределах одной популяции организмов.
Инбридинг широко используется селекционерами для усиления целевых характеристик породы или сорта. При лайнбридинге потомки спариваются с каким-либо своим предком. Инбридинг приводит к повышению постоянства фенотипических признаков в потомстве. При близкородственном скрещивании (или самоопылении у растений) может возникать депрессия: уменьшение урожайности растительных культур, измельчание животных, возникновение аномалий и уродств. Это объясняется гомозиготностью по вредным рецессивным генам.

Originally posted by Polosmak:
Это весьма сложная проблема. Это одновременно и так, и не так, но мозг нам всем прочистили действительно изрядно. Метисация же - безусловное зло.

У меня в соседях были семейная пара, то ли двоюродные, то ли троюродные брат и сестра.
Родили дочку, с которой я, по детским штанишкам в песочнице играл. У меня третья жена, сыну два года через месяц, а она всё так и продолжает в песочнице с детьми играть. Девка конечно красивая....
Если уж вас так колбасит метесизация, то лекарство от этого одно - кастрация, что бы дети не мучились.

Вырождение в малых близкородственных популяциях, есть ли оно или нам прочистили мозг?

Я где-то когда-то прочитал, что популяция более 2 тысяч человек не выродится, если, конечно, близкие родственники не будут смешиваться.

Ну из последних исследований: ученые (вроде бы не британские) выяснили, что все люди которые живут сейчас произошли от популяции в 19-22 тысячи человек, т.е. после какого-то БП на всей земле осталось около 20 тысяч человек, из которых появилось почти 7 млрд. и не выродились.
Тут правда нужно учесть несколько факторов:
1. Исходный материал. Чем лучше у него геном, тем более близкое скрещивание можно позволить без последствий.
2. Естественный отбор, который отсеивает особей с отклонениями.
Так что для современных реалий все, имхо, печальней.

"Хрен ровесников не ищет и родни не признает!" Народное творчество, однако.. .

Originally posted by Андрей77:

И ваши "логические рассуждения" не возникли бы, если бы был прочитан хотя бы учебник общей биологии за 10 класс школы (или за 11, как подсказывает аудитория).

Да конечно я дурачек необразованный это меня устраивает, но вот то, что есть методы селекции других млекопитающих (не человека разумеется) путем скрещивания близкородственных особей вам образованному почему то неизвестно. Большая часть людей окромя учебника школьного ничего на это тему и не видела (причем в памяти опять же от этой темы осталась одна только логическая связка инцест=уроды=плохо), а есть еще и вузовские учебники но народу этого не стоит знать хотя бы и из любознательности чур чур, так что ли?

Originally posted by Esterdes:

от популяции в 19-22 тысячи человек

А эта популяция произошла всего от двух особей, если верить Библии.

Таким образом страхи о вырождении человеческого вида в малых популяциях при БР ложны потому как при жестком естественном и близком к нему отборе генетическое здоровье популяции должно улучшиться или по крайней мере не ухудшится разумеется при большем количестве умирающем от генетических отклонений детей в первое время, а потом полагаю станет даже лучше чем сейчас.

Это заблуждение, т.к. количество рожденных детей строго ограничено по объективным причинам. Если бы можно было их рожать до бесконечности, то да, вырождение бы не грозило.

Достаточно глянуть на породистых собак и всё сразу станет ясно) каждой из пород присущи какие либо типичные для них заболевания! как правило при выведении пород могли использоваться щенки от одной суки из разных помётов, например бернский зенненхунд обладая достаточно большими умственными способностями выраженным для породы фенотипом, имеет маленький генетический дефект живет в 80% не более 7-8 лет, поюс букет заболевани свойствееных для этой породы, при одборе породы щенков не обладающих нужными фенотипом просто уничтожают(топят) а так как фенотип формируется на основании генотипа то так же культивируются и плохие гены

А эта популяция произошла всего от двух особей, если верить Библии.

И в свое время еврейские ученые доказали это!

Нет, на самом деле, если исходить из предположения, что у двух первых особей гены были в идеальном состоянии (по образу и подобию Бога как-никак делались), а портились уже в течении сотен и тысяч лет под влиянием внешних факторов среды, то ничего невозможного в этом нет.

Есть такое нехорошее слово -кровосмешение. Каралось у всех...

Вранье, у многих народов в древности были браки между даже родными братьями/сестрами, не говоря уж о более дальних родственниках. Как пример - Египет, правда привело это к такому букету заболеваний.. . но спасались видимо многоженством.

Originally posted by Esterdes:

Нет, на самом деле, если исходить из предположения, что у двух первых особей гены были в идеальном состоянии (по образу и подобию Бога как-никак делались), а портились уже в течении сотен и тысяч лет под влиянием внешних факторов среды, то ничего невозможного в этом нет.

О чём и речь, если брат и сестра ПОЛНОСТЬЮ ГЕНЕТИЧЕСКИ здоровы, то и потомство их будет абсолютно нормальным, хотя и более или менее восприимчивым к факторам внешней среды(из-за гомозиготности).

Если будет вынужденное кровосмешение, то не о чем и рассуждать. Кушай что есть.

Если кровосмешение не носит массовый характер, то риск передачи наследственных заболеваний невысок.

Немного истории:
К 1889-му году на огромной территории, где раньше паслись миллионные стада бизонов, их осталось лишь восемьсот тридцать пять особей , включая стадо в двести голов, которое спаслось в Йеллоустонском национальном парке. В декабре 1905 года было основано Американское общество по спасению бизонов. Были учреждены специальные заповедники в Оклахоме, затем в Монтане, Небраске и Дакоте, где бизоны были в полной безопасности. К 1910-му году количество бизонов удвоилось, а еще через десять лет их популяция возросла до девяти тысяч.

О чём и речь, если брат и сестра ПОЛНОСТЬЮ ГЕНЕТИЧЕСКИ здоровы

Таких людей не существует в природе. У всех есть какие-то нарушения.

Ученные говорят что по ДНК выяснили что гомосапиенс пошли от трех особей, двух самцов и одной самки. Все время сижу и думаю ведь они были родственниками! И дети их были тоже родственниками. Походу человечество выродилось бы в третьем колене, а сейчас сапиенсов уже скоро 7 милиардов будет.
Так что "2,74би родню, роднее будешь" (Шутка если че!)

Ученные говорят что по ДНК выяснили что гомосапиенс пошли от трех особей, двух самцов и одной самки.

Пруф?

Originally posted by CTPAHHIK:
Ученные говорят что по ДНК выяснили что гомосапиенс пошли от трех особей, двух самцов и одной самки.

Которые пееипли всех обезьян на планете. Поэтому и получились разные расы.

Originally posted by Esterdes:

Таких людей не существует в природе. У всех есть какие-то нарушения.

Прежде, чем это утверждать, нужно сделать генетическую карту ВСЕГО населения на планете. А ведь ряд племён в отдалённых уголках ещё не исследован и даже не открыт.

Originally posted by HomoSapiens:

Да конечно я дурачек необразованный это меня устраивает, но вот то, что есть методы селекции других млекопитающих (не человека разумеется) путем скрещивания близкородственных особей вам образованному почему то неизвестно. Большая часть людей окромя учебника школьного ничего на это тему и не видела (причем в памяти опять же от этой темы осталась одна только логическая связка инцест=уроды=плохо), а есть еще и вузовские учебники но народу этого не стоит знать хотя бы и из любознательности чур чур, так что ли?

И опять же, при скрещивании близкородственных особей получаются качественный в 1 поколении приплод. Зачастую стерильный.

Причем тут последняя фраза - не понял. Наоборот, после прочтения как минимум школьного учебника, а лучше ВУЗовского, сразу снимаются все аналогичные вопросы.
Кроме попыток логических умозаключений есть жесткие генетические законы.

PS: Про дурачка - это вы зря.

А чё далеко ходить - вона на животных это заметно. Патяня жарит дочуру рогатую вылезает чмо захудалое плодит такую же блевоту и потом все дохнут.

Originally posted by historico:

О чём и речь, если брат и сестра ПОЛНОСТЬЮ ГЕНЕТИЧЕСКИ здоровы, то и потомство их будет абсолютно нормальным, хотя и более или менее восприимчивым к факторам внешней среды(из-за гомозиготности).

Что за бредовые термины - "полностью генетически здоров"?!
Человек может быть фенотипически здоров, а в результате скрещивания получится нежизнеспособный потомок. Не бывает "идеальных генов".

Originally posted by Андрей77:

Что за бредовые термины - "полностью генетически здоров"?!
Человек может быть фенотипически здоров, а в результате скрещивания получится нежизнеспособный потомок. Не бывает "идеальных генов".

Плюс неизбежны ошибки при оплодотворении и развитии