Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Сделай Сам: Джокервиль своими руками ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сделай Сам: Джокервиль своими руками
-=BRAVO=-
2-9-2012 22:42 -=BRAVO=-
Товарищи, необходима консультация с точки зрения здравого смысла.
Есть деревенский дом с участком, примерно 40-60 соток, дом старый, бревенчатый. Планировалось построить там какой-нибудь дачный домик-сруб, либо отремонтировать имеющийся. Но тут я подумал - "Какого черта! Ведь можно совместить и построить хороший дом, в котором релаьно будет пересидеть тяжелые времена и отбиться от 10-15 человек с гладкостволами!"
Начал думать на эту тему. Скачал Архикад учебную версию, сижу, раздумываю. Домик наверное надо 8*10 или 10*11 (с прихожей) делать. И вот такие мысли у меня:
1. На участке высоко расположены грунтовые воды, весной подвал подтапливает. С одной стороны - плохо, нормальный погреб не сделаешь. С другой - хорошо, колодец копать довольно просто - вода всегда рядом. Опять же, нужен ли обязательно погреб в Джокервиле? Точнее не погреб, а подвал..?
2. ПОскольку есть вероятность подтопления подвала, дом имеет смысл ставить на очень прочный фундамент. Пока в деревне есть газ и водопровод. Надо как-то это дело заводить в дом, а канализацию выводить - ведь не всегда придется в условиях БП/ЛП жить, пока позволяет обстановка - можно и с комфортом. Плюс не мешало бы под домом сделать черный ход, а точнее, лаз.. ? Допустим, обложили вход, а ты через лаз выбрался через замаскированную дверь и устроил супостатам со спины сюрприз.
3. Стены. Сейчас строят из газосиликата. Слышал, что бяку всякую выделяет. И прочие 90%материалов тоже. Экологичен, пожалуй, только кирпич красный. Но, опять же, дорого. Стена должна быть из газосиликата для средней полосы - не меньше 60-ти сантиметров шириной. Это выдержит 7,62? Или кирдык? Народ также снаружи утепляет минватой - 10 см слой, сверху сеточка и штукатурит - это гуд? Или утеплитель лучше где-то внутри расположить? Может, стальной лист в кладке спрятать, от простреливания? Сколько см стены нужно, чтобы с улицы через стену из калаша не убили? А из гладкоствола пулей? А от Корда того же реально защититься будет?
4. Окна. Самое слабое место. Все же хочется и света побольше, и оконый проем поменьше.. Жалюзи/ставни металлические - в случае опасности ставятся на оно - рулит или нет? Так-то наверное на стеклопакеты пленки заклеить, которые защитят хотя бы тех, кто внутри от осколков стекла. Что еще можно придумать с окнами/отверстиями - ясно что как в замках смолой заливать не получится нападающих, но все же..?
5. Крыша/чердак. Какой материал лучше исопльзовать? Чтобы и поджечь не получилось, и долговечный.. И ветром по возможности не сорвало (если ураган какой)? НП на крыше хорошо бы. Как оборудовать? Как защитить.
6. Чем топить дом. Газ=котел. Пока есть газ. А потом? Возводить печку? русскую? Или есть какие-то другие темы?
7. Расположение дома. В деревне дома располагаются окнами к дороге, перед домом обычно палисадник. Вот думаю, свой разместить подальше от дороги, в глубине участка, а старый пусть стоит, типа как заброшенный, если что, новый дом еще увидеть надо будет.. Сосед - дядя отца. Если что, можно объединяться, да и присмотрит за хозяйством, если что, он дед крепкий.
8. Где хранить запасы? Подпола нет, получается? Сарай возводить? Стремно, его придется охранять, случись чего. Надо предусмотреть заезд на машине прямо к месту хранения добра, через участок, где-то ставить практически БП-шный Рено Дастер??? Гараж пристраивать к дому? Тяжело отапливать.. Отдельный гараж - еще и его охранять. Совместить гараж и место хранения припасов?
--------
Пока вроде бы все мысли, с которыми надо разобраться, прежде чем начать проектирование.
Жду каментов, по делу или просто поржать, все ценно будет, т.к. в каждой шутке есть доля шутки. Заранее благодарен.
buchmen
2-9-2012 22:52 buchmen
quote:
Originally posted by -=BRAVO=-:

Есть деревенский дом с участком, примерно 40-60 соток,.

1. Идете в деревенскую администрацию, или если понадобиться еще куда и выясняете, а каким же на самом деле участком вы владеете. Обозначаете его границы, приватизируете.
Потом можно о чем-то думать дальше.

Bahing308
2-9-2012 22:53 Bahing308
найди другое место, где нет грунтовых вод.
zzzsss999
2-9-2012 22:55 zzzsss999
quote:
Планировалось построить там какой-нибудь дачный домик-сруб, либо отремонтировать имеющийся. Но тут я подумал - "Какого черта! Ведь можно совместить и построить хороший дом, в котором релаьно будет пересидеть тяжелые времена и отбиться от 10-15 человек с гладкостволами!"

Если дом не жилой,а под дачу,нафига 10 на 11?Делать гораздо меньше,проще протопить да и вообще.А про отбиться наверно лучше "монолит",если средства позволят.Перекрытия тоже плиты ж/б.В общем имха такая,или дом делать жилой или крепость.Несколько разные вещи.
-=BRAVO=-
2-9-2012 22:59 -=BRAVO=-
quote:
Originally posted by buchmen:

1. Идете в деревенскую администрацию, или если понадобиться еще куда и выясняете, а каким же на самом деле участком вы владеете. Обозначаете его границы, приватизируете.
Потом можно о чем-то думать дальше.

Участок, на самом деле, нормальный, и известно точно, сколько занимает, забор по периметру (кроме соседа-родственника), просто точно я не помню площадь. Участок прямоугольный. Скорее 40 соток. Участок в собственности отца. Так что, можно думать дальше.

quote:

найди другое место, где нет грунтовых вод.

Почему? так ли уж принципиально? С "другим местом" проблемно.
Сразу за участком есть пруд с карасями, тоже плюс, мне кажется..
Myha__TT
2-9-2012 23:02 Myha__TT
Спрашивать в палате ответ с точки зерения здравого смысла? Да вы неадекват какой-то.
Bahing308
2-9-2012 23:03 Bahing308
quote:
Сразу за участком есть пруд с карасями, тоже плюс, мне кажется..

А лес далеко, лучше дремучий.
ADblKBATbl4
2-9-2012 23:03 ADblKBATbl4
имхо смысла нет делать из дома крепость. Проще укрепить одну комнату. Ибо если Вы своевременно обнаружите супостатов и успеете укрыться, либо и в крепости через окна порешат.
Если подвал копать нельзя из за грунтовых вод, подземный ход как себе представляете?
Ежели в доме хранить запас нельзя, делать сарай или престройку к дому.
Спец 21
2-9-2012 23:04 Спец 21
Утеплитель должен быть снаружи и не в плотную к стене.
От поражения стрелковым оружием только земляной вал, к сожалению. Потому как очередь 7.62х39 выдержит, а например 9х39 ПАБ....
Окна с противопульным покрытием можно сделать, но окна все равно будут слабым звеном.
ЗЫ я не спец по фортификации, тем более современной. Просто мнение
Werewolf_Zarin
2-9-2012 23:12 Werewolf_Zarin
Домик наверное надо 8*10 или 10*11

Много энергоресурсов потребует, посему нужно предусмотреть тепловые контура на предмет как раньше было сени хуени там веранды разные которые в холодное время года относительно отапливаемые, оставил дверь открытой в сенях тепло, закрыл закрылся и тепловой периметр а значит площадь меньше топить меньше.

1. На участке высоко расположены грунтовые воды, весной подвал подтапливает. С одной стороны - плохо, нормальный погреб не сделаешь.

Решабельно если деньги вложить, дренаж, гидроизоляция.


2. ПОскольку есть вероятность подтопления подвала, дом имеет смысл ставить на очень прочный фундамент.

Не прочный а высокий что бы в доме не было высокой влажности со всеми вытекающими.

3. Это выдержит 7,62?

Запросто.

4. Окна.

Лист 4мм с 50 метров тяжелой пулей из 12-того калибра пробивается. Для 7.62 просто не проблема, толще лист вы вряд ли будите применять.

Может мешки с песком а лучше с суглинком (не высыпится сразу при простреле мешка) в подвал дабы заложить оперативно проемы.

5. Крыша/чердак.
Метал, черепица хрупкая дорогая, шивер тоже вариант но опять же колкий.

6. Чем топить дом. Газ=котел.

Газгольдер, потом уголь, потом дрова.

7. Расположение дома.

Максимально далеко от других домой (противопожарка) глухими стенами на ветреную сторону, входная открывается внутрь что бы снегом не занесло и не подперли.

8. Где хранить запасы?

Продукты вода только в доме, погреб можно сделать из подходящей пластиковой емкости это будет абсолютно герметично и бюджетно но необходимо предусмотреть сбор и откачку конденсата, хотя бы ручным способом, совсем в говенном варианте зарыть бочки пластиковые.

edit log

-=BRAVO=-
2-9-2012 23:14 -=BRAVO=-
quote:
Originally posted by zzzsss999:

Если дом не жилой,а под дачу,нафига 10 на 11?Делать гораздо меньше,проще протопить да и вообще.А про отбиться наверно лучше "монолит",если средства позволят.Перекрытия тоже плиты ж/б.В общем имха такая,или дом делать жилой или крепость.Несколько разные вещи.

Ну, летом и жить можно, 40 км от города, 25 минут на машине. Да и зимой тоже. Единственная причина по которой он может остаться летним - жена и ее желание "какать в тепле".
По поводу монолита - это уже ведь бункер получается.. Опалубка, арматура. В таком строении будет сыро и холодно.
Все же, наверное, строение мне нужно больше с уклоном на "жилье".
По поводу размеров - 10х11 - это немного. Из 11 вычитаем 3 метра - это как бы "сени" будут, они же "шлюз", там же можно гостей принимать, кто-то из другого помещения их сможет контролировать через замаскированную бойницу. ПОтом - раздевалка. Итого остается 8*10, на этом пространстве надо разместить на первом этаже - столовая/кухня и котельная, туалет, второй - три комнаты и ванная. Места впритык на самом деле. Даже при таком раскладе не остается места на запасы, кладовки и т.д.

jim hokins
2-9-2012 23:18 jim hokins
quote:
Originally posted by -=BRAVO=-:

отбиться от 10-15 человек с гладкостволами


Давно фантастические опусы сочиняете?В одиночку вам даже от 3-4 нападающих с гладким не отбиться,если у них мозги в голове ,а не в жопе.Грамотно возьмут в осаду на измор,выкурят из логова ,не вопрос.Подумайте сами:вам-же спать нодо?Надо.И нападающим надо.Дик только они могут посменно вас кошмарить,а вам прийдется круглосуточно обороняться.Долго не протянете,однозначно.
quote:
Originally posted by -=BRAVO=-:

Опять же, нужен ли обязательно погреб в Джокервиле? Точнее не погреб, а подвал..?


Однозначно нужен.При ваших условиях возводится методом монолитной отливки из бетона,за ОДИН проход.Сами такое не сделаете,нужна стройорганизация.Зато подвал будет сухим,пох на грунтовые воды.
quote:
Originally posted by -=BRAVO=-:

Это выдержит 7,62?


В данном калибре боеприпасы бывают ОЧЕНЬ разные.Плюс,выпущенное со 100 метров и с полкилометра,-большая разница.Да и от конкретной модели оружия многое зависит.Уточните параметры.
quote:
Originally posted by -=BRAVO=-:

Народ также снаружи утепляет минватой - 10 см слой, сверху сеточка и штукатурит - это гуд?


Гуд.Главное,что-бы вата не намокла.Теплоизолирующую функцию она выполняет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в сухом виде.Но у неё есть срок службы,ежели не ошибаюсь,-лет 15.Потом уже не то.Надо менять.
quote:
Originally posted by -=BRAVO=-:

Или утеплитель лучше где-то внутри расположить?


Нет,только снаружи.Будет интересно,роскажу потом.
quote:
Originally posted by -=BRAVO=-:

Сколько см стены нужно, чтобы с улицы через стену из калаша не убили? А из гладкоствола пулей? А от Корда того же реально защититься будет?


Браток,не заморачивайся слишком,и не надо этого гонева.Если тебя до колик в исподнем ТАК волнует подобный вопрос,-задай поисковой машине вопрос "Наставление по стрелковому делу.АК(АКМ,АК-74,КОРД) скачать бесплатно".Вывалится 100500+ ссылок,качаешь,в конце книги есть справочные таблицы:Толщина преграды и пробитие ёё пулей".Там указывается,на каком расстоянии и каким типом пули чего может пробить данный ствол.Чешешь репу и думаешь,а оно мне надо?К сведению:КПВТ пулей Б-40 разберет твою халупу(еще не построенную) по кирпичу.Вот и думай.
Билять!!!Многа букафф.А вопросов еще больше.Для начала хватит.Будет время,-еще чего наваяю.
rusal
2-9-2012 23:19 rusal
http://www.forumhouse.ru/
там все ответы
zzzsss999
2-9-2012 23:22 zzzsss999
quote:
По поводу монолита - это уже ведь бункер получается.. Опалубка, арматура. В таком строении будет сыро и холодно.
Все же, наверное, строение мне нужно больше с уклоном на "жилье".

Как при производстве панелей,закладывать в середину пенопласт или утеплять снаружи+металлический сайдинг. http://www.biz56.ru/assets/ima...inie_paneli.JPG Конечно будет бункер,а разве не это мечта параноика?).Ну и пару комнат сделать без окон,но с вентиляцией,для пересидеть обстрел).
Сумрак
2-9-2012 23:36 Сумрак
основу наверно надо делать что то типа с уклоном на башни Винкеля http://www.gradremstroy.ru/new...-germaniya.html а вокруг комнаты для "цивильного" проживания.
why111
2-9-2012 23:38 why111
http://www.atpb.ru/node/68

Cклоняюсь к монолитному строительству. Безопасно, любые характеристики можно выбрать, толщину стен и так далее. И особенно важно - монолитный дом оседает равномерно, для таких грунтов это важно.

-=BRAVO=-
2-9-2012 23:41 -=BRAVO=-
quote:
Originally posted by Bahing308:

А лес далеко, лучше дремучий.


Два леса - один небольшой за прудом по ту сторону оврага, второй через шоссе, до которого километр, большой.

quote:

имхо смысла нет делать из дома крепость. Проще укрепить одну комнату. Ибо если Вы своевременно обнаружите супостатов и успеете укрыться, либо и в крепости через окна порешат.
Если подвал копать нельзя из за грунтовых вод, подземный ход как себе представляете?
Ежели в доме хранить запас нельзя, делать сарай или престройку к дому.

Про одну комнату - интересно. Т.е. максимально толстые стены там.. Но, опять же, держать оборону полноценно не получится, т.к. супостат будет внутри уже. А там просто подожгут, если двери высадить не смогут. Запасы разграбят..
Подвал может и можно копать, но можно ведь между почвой и полом проползти и вылезти из-под дома в нужном месте.
quote:

От поражения стрелковым оружием только земляной вал, к сожалению. Потому как очередь 7.62х39 выдержит, а например 9х39 ПАБ....
Окна с противопульным покрытием можно сделать, но окна все равно будут слабым звеном.
ЗЫ я не спец по фортификации, тем более современной. Просто мнение

Ну, предполагаю, что не особо там будет у нападающих бронебойных патронов. Скорее всего ружья с дробью/пулей 12К, максимум укорот, отнятый у полицейских и как "с запасом" 7,62 АК. так что, получается, годится? По поводу окон - делать выше, чтобы так просто в них пострелять не получилось, главное - укрыться за стенами, чтобы не простреливали их хотя бы.
why111
2-9-2012 23:51 why111
У меня вообще была мечта идиота, но денег на нее нужно немеренно. Дом с полноценным подвалом, бетонный монолитный, подземный ход (бетонный) около ста метров, и он же - бесплатный подземный тир. Выходит, допустим, в сарай или густой кустарник.

Вообще же, повторюсь, ИМХО, бетонный монолит - самое надежное решение, долговечный, быстровозводимый, пожаробезопасный, прочный и т.д. Правда, для хорошего подвала нужна хорошая гидроизоляция, но это уже давно решаемый успешной вопрос.

Bahing308
2-9-2012 23:54 Bahing308
Ничего не будет построено.

Самое дешевое в строительстве джокервиля, это земельный участок.
В данном случае земельный участок по причине грунтовых вод не подходит для строительства джокервиля или в разы удорожат строительство с заранее неизвестным результатом. Можно сильно сэкономить деньги если подобрать подходящий участок и там строить. А про этот участок просто забыть или избавится.

Если нет средств на другой участок, то на строительство, особенно на неподходящем участке не будет подавно.

ИМХО. Тема не о чем.

wildsun
2-9-2012 23:55 wildsun
quote:
Originally posted by -=BRAVO=-:

построить хороший дом, в котором релаьно будет пересидеть тяжелые времена и отбиться от 10-15 человек с гладкостволами!


Соорудить что то по типу сибирского острога.
Limr
3-9-2012 00:13 Limr
Первое, с чего нужно начинать - оценка финансовой стороны. Зарыть кучу денег в недострой - это не то, что делает выживальщик

"Скачал Архикад учебную версию, сижу, раздумываю"
для неспециалиста архикад и автокад - программы достаточно тяжелые. Есть риск потратить много времени на освоение программы.
Для эскизирования (чтобы не рисовать на листике в клеточку) лучше поискать что-то простенькое.

"1. На участке высоко расположены грунтовые воды, весной подвал подтапливает"
Нужно делать геологию, это даже не дорого. То, что подвал подтапливает - не говорит однозначно о высоком уровне грунтовых вод - это может быть атмосферная вода, отсутствие отмостки, отсутствие гидроизоляции и тд.

"Опять же, нужен ли обязательно погреб в Джокервиле? Точнее не погреб, а подвал..?"
В тру-джокервиле - обязательно. Вы сами решите сколько у Вас будет запасов. начните проектировать дом с кладовок.
А то потом придется спать прямо на бочках и мешках.
Кстати, можно сделать цокольный этаж (полуподвал)

"ПОскольку есть вероятность подтопления подвала, дом имеет смысл ставить на очень прочный фундамент"
непрочный фундамент это.. как немножко мертвый.
и с подтоплением абсолютно не связано. прочность фундамента должна соответствовать массе здания и несущей способности грунтов. Вода - это технологическое усложнение при производстве работ.

3. Стены. Сейчас строят из газосиликата. Слышал, что бяку всякую выделяет.
И прочие 90%материалов тоже.
все разговоры о вредностях - выдумки торговцев и производителей стройматериалов. абсолютно все - полная ерунда.
Газосиликат простреливается. Сложный материал - чтобы получить сухие теплые стены - нужен целый ряд специальных мероприятий.

Народ также снаружи утепляет минватой - 10 см слой, сверху сеточка и штукатурит - это гуд? Или утеплитель лучше где-то внутри расположить?
Вы собираетесь разобраться во всем самостоятельно? тогда рекомендую изучить курс строительной физики так как вопрос о том с какой стороны лучше располагать утеплитель - не имеет однозначного ответа)))

Вы определитесь с набором помещений в доме, объемом кладовых - остальное работа архитектора и инженера.

"Может, стальной лист в кладке спрятать, от простреливания?"
монолитный бетон будет дешевле и надежнее.

"Окна. Самое слабое место"
Металлические ставни - наверное неплохо. Планирую себе сделать. Желательно, чтобы зазоры между стеной и металлом были минимальные.
Ставни не защитят конечно, но взлом сильно усложняют. Если в них сделать узкие щели - можно скрытно вести наблюдение за территорией.

5. Крыша/чердак. Какой материал лучше исопльзовать? Чтобы и поджечь не получилось, и долговечный.. И ветром по возможности не сорвало (если ураган какой)? НП на крыше хорошо бы. Как оборудовать? Как защитить.
Всем требованиям отвечает только плоская кровля по жб перекрытию. Обязательно вентилируемая.

6. Чем топить дом. Газ=котел. Пока есть газ. А потом?
Рассмотрите в качестве аварийно-дополнительного отопления: каминная топка с системой воздуховодов (12-18 кВт) и варочную дровяную печь на кухню (4-6кВт)
гуглите например: каминная топка KRATKI или отопительно-варочная печь La Nordica, выбор производителей и моделей большой

7. Расположение дома.
это потом. начните со списка помещений. да, и зачем отапливать гараж?

Русич
3-9-2012 00:18 Русич
Тсу сказочно повезло, что не простебали по самые гланды)
Но парень, ты ТЕОРЕТИК.
А теперь слушай сюды. Дом 6 на 9, блочный, с фундаментом и подвалом, простой шиферной крышей, привлечении минимума помощников, работе где только можно своими руками= минимум миллион. У тебя он есть?
Это раз.
От стрелковки ты сможешь спастись только в подвале и за мешками с песком. Остальное не поможет, в реальности.
Ну и сроки постройки...Года два надо, если не миллионер.
Так что охолони, урежь осетра и неторопясь черти проект, сметы, начинай закупать метизы. арматуру и тд...
Reiders
3-9-2012 00:31 Reiders
quote:
Товарищи, необходима консультация с точки зрения здравого смысла.

Как профессиональный строитель и как человек, уже построивший подобный дом попробую ответить на все ваши вопросы.


quote:
Скачал Архикад учебную версию, сижу, раздумываю. Домик наверное надо 8*10 или 10*11 (с прихожей) делать.

Во время первоначального планирования очень важно определиться с размерами дома, причем соизмерять свои желания со своими возможностями. К огромному сожалению очень часто я наблюдал, как небогатые люди размахивали строительство чуть ли не новорусского особняка в три этажа, "чтоб и сауна с блядями, и пруд с лебедями". Как правило стройка вставала "колом" в стадии цокольного этажа, после чего залезшие в долги горе-самостройщики продавали долгострой за копейки.
Так же не стоит забывать, что отгроханный мегаособняк придется отапливать за свой счет, что сейчас дорого (газ не дешевеет, как мы знаем ), а потом - проблемно т.к. в среднем считается, что даже в хорошо утепленном доме требуется не менее одного куба дров на один квадратный метр отапливаемой площади на зиму.


quote:
С другой - хорошо, колодец копать довольно просто - вода всегда рядом. Опять же, нужен ли обязательно погреб в Джокервиле? Точнее не погреб, а подвал..?

У меня такая же проблема. Действительно, колодец копать будет просто, проблема в том, что вода в нем (так называемая "верховка")скорее всего будет не пригодна для питья без предварительной фильтрации и кипячения.
Конечно вырыть достаточно глубокий колодец или и вовсе пробурить скважину "на известняк" можно и вода в них будет питьевой, но это существеннно дороже.
Погреб нужен, но строить его придется весьма своеобразно (если интересно -расскажу как). В противном случае стоит построить лабаз.


quote:
2. ПОскольку есть вероятность подтопления подвала, дом имеет смысл ставить на очень прочный фундамент.

Очень распространенное заблуждение, почему-то считают, что высокий уровень грунтовых вод обязательно приводит к значительной просадке фундамента. В вашем случае можно поступить так же, как и я - залить нужное количество буронабивных свай, а поверх них залить ленточный фундамент. Главное заливать фундамент одномоментно!


quote:
Стена должна быть из газосиликата для средней полосы - не меньше 60-ти сантиметров шириной.

Бессмысленно рассуждать о какой-то абсолютной толщине стены не зная свойств теплоизоляционных свойств самого материала, тем более, что разновидностей газосиликата очень и очень много. Хорошая теплоизоляция (и при этом не дорого) достигается строительством дома с двойными стенами с внутренней засыпкой из керамзита. Проверено лично, поэтому рекомендую.

quote:
Это выдержит 7,62? Или кирдык?Может, стальной лист в кладке спрятать, от простреливания? Сколько см стены нужно, чтобы с улицы через стену из калаша не убили? А из гладкоствола пулей?

Мда... Если не секрет, Вы какой именно БП собираетесь пересидеть в этом доме? А то поначалу:

quote:
и отбиться от 10-15 человек с гладкостволами!"

А потом:

quote:
А от Корда того же реально защититься будет?

Уважаемый топикстартер, давайте не уподобляться личностям с диагнозом "Беркем головного мозга в терминальной стадии" и обсуждать оборону от танковых клиньев на собственном огороде.
По бронепробиваемости боеприпасов могу сказать, что из подручных материалов от 7,62Х39 защищает только крышка колодезного люка. (НСВ-"Утес" его пробивает. ). Теперь прикиньте необходимую толщину ставень и их вес. Так что для обороны от "Корда" есть два реальных варианта:

А. Нормальный укрепрайон с гарнизоном.

В. Строительство в ТАКОЙ глухомани, куда личности с "Кордом" просто не доберуться.

П.С. Если желание превратить свой дом в дот станет совсему уж непреодолимым, то просто запаситесь обычными мешками. По практике чеченской кампании боец засевший за бруствером толщиной в три мешка наполненых землей, выживал даже после попадания из РПГ.

quote:
Народ также снаружи утепляет минватой - 10 см слой, сверху сеточка и штукатурит - это гуд?

Есть такой вариант, к сожалению при естественных просадках дома в первый год подобная штукатурка дает трещины. Если есть желание дополнительно утеплиться, то существуют куда более простые и надежные сайдинг или профлист.


quote:
4. Окна. Самое слабое место. Все же хочется и света побольше, и оконый проем поменьше..

Про ставни я уже писал, с окнами особо не заморачивайтесь, делайте нормального размера (есть нормативы согласно площади комнаты), только располагайте их так, чтобы они НЕ выходили в сторону улицы. Объяснять нужно, почему?

quote:
5. Крыша/чердак. Какой материал лучше исопльзовать? Чтобы и поджечь не получилось, и долговечный..

Самый долговечный - шифер. Оцинковка живет меньше, российская металлочерепица - еще меньше.
Противопожарная безопасность зависит в основном от негорючести не сколько материала кровли, а от пропитки дерева из которого изготовлены стропила, мауэрлат и пр. По результатам практического эксперимента (изготовление фрагмента (1Х1 метр) кровли со стропилами и брусом, который потом поджигался разными способами от коктейля молотова до самодельного напалма), лучшим по соотношению цена-качество был признан вариант с пропиткой жидким стеклом. Брусок дерева отказывался гореть даже облитый(!!!) бензином.


quote:
НП на крыше хорошо бы. Как оборудовать? Как защитить.


А что тут сложного? Простой бойницы маскируются под банальный слуховые отверстия. (Стену в этом месте можно выложить потолще.) У меня такие в мансарде. Если есть желание, то поставьте видеокамеры. И армейский перископ.


quote:
А потом? Возводить печку? русскую? Или есть какие-то другие темы?

Обычный энергетически-независимый твердотопливный котел, запаралеленный с газовым котлом. Если есть необходимость в принудительной циркуляции, то лучшие современные циокуляционные насосы имеют энергопотребление в 5 Вт. Сущий мизер, который способна деть даже солнечная батарея в комплексе с аккумулятором и инвертором.


quote:
Сарай возводить? Стремно, его придется охранять, случись чего.

Не понял, в чем проблема? А дом, который в пяти метрах от сарая стоит вы охранять не собираетесь?

quote:
Гараж пристраивать к дому? Тяжело отапливать..

А на фига его отапливать? Толщина стены, разделающая дом и гараж делается, равная наружной (чтоб тепло не терять). А поскольку гараж будет иметь более тонкие (а значит и легкие) стены, то и фундамент под них выйдет дешевле.


KnMs
3-9-2012 00:31 KnMs
крышу можно сделать плоской и обитаемой - ну, там, чайку вылезти выпить, пивка... можно пост поставить, если так уж хоцца. От закидывания гранатами и бутылками предусмотреть быструю установку сети над кршей, по опыту танков первой мировой, и колючки-"егозы" по краям крыши. (бгг, учитесь разматывать проволоку, мерзкое занятие. И придётся делать всё самому, в час ч гастеров не нанять).
Окна, если так уж свербит, делать узкими, похожими на бойницы, будет легче закладывать. Предусмотреть и нарезать сектора обстрела из окон. (бггггг)
Земляная обсыпка стен, возможно, и предохранит от пуль, но выглядеть будет всё уёжищно. Рекомендация - запасти готовых мешков с глиной/щебнем/землёй в количестве достаточном, чтобы обложить ими стены, буде час ч наступит. Обкладку производить одновременно с установкой сети на крыше и размотки проволочных спиралей.
Да, ТС, вокруг участка что творится? Какой забор поставишь?

А ну вот постом выше про мешки уже сказали.

edit log

zzzsss999
3-9-2012 00:33 zzzsss999
Мне идея с высоким фундаментом понравилась.+цоколь мощщный.Конечно это перерасход средств,но наверное дешевле,чем всё строение укреплять.Отверстия для вентиляции сделать на манер бойниц изнутри.Ну и перекрытие из плит бетонных над фундаментом.По моему реально,весь остальной дом как обычно.С условием не горючих материалов конечно.
Русич
3-9-2012 00:41 Русич
breаd and butter... Энд майонез, в смысле..
wildsun
3-9-2012 01:09 wildsun
quote:
Originally posted by KnMs:

крышу можно сделать плоской и обитаемой - ну, там, чайку вылезти выпить, пивка... можно пост поставить, если так уж хоцца.


А зимой сколько там снега будет или летом от обильного ливня воды? Если не регулярно чистить то перекрытия могут не выдержать.
KnMs
3-9-2012 01:20 KnMs
wildsun
вода не проблема, предусматриваем стоки. Снег - скажи, а блочные многоэтажки как до сих пор стоят? Ведь там тоже плоская крыша, лишь к краям немного изогнута.
wildsun
3-9-2012 01:36 wildsun
quote:
Originally posted by KnMs:

Ведь там тоже плоская крыша, лишь к краям немного изогнута.


Тогда нужно учитывать и залаживать соответствующий предполагаемым нагрузкам и фундамент, возможно стены с несущей способностью более высокой, дороже выйдет при проектировании и постройке. Хотя решение то типовое и можно им воспользоваться, но за эти деньги наверное можно было бы еще один этаж и двускатную крышу возвести.
Limr
3-9-2012 02:04 Limr
wildsun, давайте не начинать околостроительный срач
ТС сформулировал техзадание по крыше-кровле: "Чтобы и поджечь не получилось, и долговечный.. И ветром по возможности не сорвало (если ураган какой)?"
Плоская кровля удовлетворяет изложенным требованиям.
Ваши домыслы об удорожании строительства при использовании такого вида конструкции, видимо, объясняются отсутствием знаний и опыта в области строительства.

MrWolf
3-9-2012 02:10 MrWolf
quote:
Originally posted by Reiders:

в среднем считается, что даже в хорошо утепленном доме требуется не менее одного куба дров на один квадратный метр отапливаемой площади на зиму.

Хм... как это я тогда последнюю зиму отопил свои 56 м2 первого этажа и 56 второго ~10 кубами дров, да еще сосновых? (Киевская обл. если что).

Теперь по теме.

Высокий уровень грунтовых вод.
Есть такой метод борьбы. Вырывается, скажем, яма полметра глубиной на всю площадь дома. Строится цокольный или подвальный этаж. Из монолита или ж/б блоков. Потом вокруг делается обсыпка грунтом/песком. Выходит дом как-бы поднят относительно участка. Если кто не понял, можно сказать так, насыпаем 2 метра грунта площадью 15 на 15м, потом роем яму и строи дом с цоколем или подвалом. Мне больше нравится цоколь, т.к. поднимает на метр-полтора окна первого этажа от уровня земли, что прилично усложняет к ним доступ.

Крыша.
Сейчас появилась технология, называется, если не ошибаюсь "зеленая крыша" или как-то так. Смысл в следующем: последний этаж дома перекрывается панелями/монолитом. Поверх дренаж, гидроизоляция и т.д., сверху земля, да-да 30-50 см земельки. Можете клумбу разбить на крыше, можете картоху высаживать. Что еще? Еще наверное неплохо держать оборону сидя на крыше на высоте 8-10 метров.
П.С. Технология их дорогостоящих. Т.к. требует серьезного подхода к гидроизоляции, фундамента, несущих стен. Ведь вес будет немалый. Зато Вас вряд ли разбудит даже минометный обстрел.

Отопление.
Уже упоминали. Газ + твердотопливный котел. На циркуляционный насос наскрести пару десятков Вт думаю непролема даже при БП, если конечно зараннее об этом подумать.

Клавишег
3-9-2012 08:56 Клавишег
несколько системных ошибок:
0. архикад - не тем заморачиваетесь, вам пока достаточно бумажки и калькулятора.
1. отсутствие оценки необходимых для строительства сроков и бюджета.
алгоритм:
- сколько денег вы сможете затратить на строительство, без ущерба остальным неизбежным статьям расходов, в ближайшие пять лет.
- кажется ли срок строительства в 5 лет верным? почему? откорректируйте.
- откорректируйте соответственно предельную стоимость строительства.
- учтите в формуле риски и непредвиденные расходы коэф-тами - доход*0,8, стоимость строительства*1,2.
- взгрустните и примите как факт.
2. отсутствие оценки угроз
самоопросник:
- что вы охраняете? жизнь, дом, имущество, поле картошки? приоритеты?
- от чего? а отчего реально?
- как долго?
- методы? пассивные, активные, мобильные?
3. какие требования к "предБП" и постБП проживанию. совпадают лт они или после БП вы сможете чем-то поступиться (комфортом например) в угоду большей защищенности и экономичности?
4. исходя из этого и считайте разные варианты, учитывая некоторые дельные советы которые вам тут уже давали. выберите самый оптимально-реалистичный.

ЗЫ может так получится, что вам будет достаточно вообще реконструировать и расширить старый дом, построив укрепленную баню-дот-склад в глубине участка и приняв меры к охране периметра и безопасности путей эвакуации?

edit log

Lokki
3-9-2012 09:01 Lokki
quote:
Originally posted by why111:
Вообще же, повторюсь, ИМХО, бетонный монолит - самое надежное решение, долговечный, быстровозводимый, пожаробезопасный, прочный и т.д.

Есть ещё одо е менее офигительное решение - крупнопанельное строительство.
Но немодно.

-=BRAVO=-
3-9-2012 11:01 -=BRAVO=-
Всем спасибо за отзывы и советы, очень содержательно, я прямо-таки и не ожидал что столько всего сразу будет, и по делу! Приятно порадовало. Правда, вопросов стало еще больше.
Жена внезапно раскололась, оказывается у тестя есть участок "просто" земли, без домика, в свое время нарезали их под картофан, километров 20 от трассы М7, но там как раз тяжело с водой.. Там что-то типа садового товарищества, но 99% участков заброшено и даже домов нет. Что, в общем-то хорошо - в случае ЛП/БП можно захватить нехилую территорию, рядом никого нет, ближайшее жилье в 5-7 км. Грунтовых вод нет. Скважину/колодец, я так понимаю, сейчас не проблема.
Но, опять же, крепкий дед, еще старой советской закалки, его сын и двое внуков лет 20-25-ти в соседях, плюс вариант объединения двух хозяйств в случае чего - очень даже плюс. Более того, эти товарищи и скотину держат, и огород в порядке, так что надежные, вдобавок еще и родственники.
---------
По строительству - да, про бетон я тоже думал и спрашивал, мне сказал один строитель, что такое строение будет сырым и холодным, как бункер. Не очень хорошо, конечно, но, действительно, может так и лучше.
Идея с цокольным этажом - да, действительно хорошо, первый этаж будет повыше, просто так без лестницы уже не влезешь. Можно еще на первом этаже сделать узкие окна, но побольше, свет будет, а влезть не получится, в случае чего, будут закрываться ставнями.
--------
Про бюджет очень верно отметили. Лимона, положим, у меня нет, но ведь и сразу возводить строение тоже не особо горит, я думаю, как действительно и оценили знатоки - проект лет на 5-7 будет, первый год - фундамент, второй - коробка, третий - крыша, потом отделка и т.д. по мере поступления денег.
--------
Про "от кого спасаться" - да, действительно, от кордов и утесов не будем рассчитывать, потому как нечего таким товарищам у меня делать. Положим, спасаться будем от мародеров, мечтающих поживиться моими запасами, вооруженных травматикой, возможно переделанной, гладкостволами, обрезами, может быть, отобранными у полиции АКСУ - 1-2 на всю банду. В этом контексте, действительно, может быть надо делать хороший укрепленный цокольный этаж, который тяжело взять, там же запасы, а на других этажах - чисто жить и не хранить ценного..
Плоская крыша понравилась. Главное, чтобы от снега не провалился дом. И растительность сверху - тоже очень здорово, можно еще по стенам пустить виноград, хмель и т.д. - и вообще не видно будет дом летом. Там же можно ныкаться и сверху посреливать супостата.
По поводу средств наблюдения - камеры, конечно, хорошо, вот только если нет электричества, все же перископы или какие еще смотровые приспособления поинтереснее будут.
Уфф.. Извиняюсь, если не всем ответил, пока перевариваю.. И морально созреваю на Ж/Б с цокольным этажом.
why111
3-9-2012 11:10 why111
quote:
мне сказал один строитель, что такое строение будет сырым и холодным, как бункер.

Недавно посетил бункер в черте города. Сухо и тепло. Тем более что несъемная опалубка весьма неплохо греет - выше я выкладывал ссылку на технологию.
Другое дело, что своими руками не построишь - нужны бетономешалки, много бетона, сложная опалубка, один проект около штуки баксов будет стоить. Но это и дом на века .
-=BRAVO=-
3-9-2012 11:23 -=BRAVO=-
Вот, еще подумал про скважину/колодец - если они за пределами дома, а на участке, то в случае осады (дней пять, думаю надо закладывать), дом будет без воды. А в самом худшем варианте, воду могут отравить. Получается, запас воды в доме должен быть постоянно нехилый - литров хотя бы 200 на пять дней минимум!
Чтобы вода циркулировала в трубах отопления надо котел располагать в самой нижней точке здания, получается, в любом случае, цокольный этаж нужен!
С другой стороны, в первую очередь нужен загородный дом для летнего проживания (а при наличии теплого туалета - и в принципе проживания) семьи пока из трех человек, может быть деды/бабки.. Или не стоит сооружать бункер? Черт...
Правильно писали - прежде всего бумага и калькулятор, но ведь и до них еще надо определиться, ЧТО хочу получить..
jim hokins
3-9-2012 11:24 jim hokins
quote:
Originally posted by -=BRAVO=-:

проект лет на 5-7 будет,


А они у тебя будут,эти 5-7 лет?Допустим,будут.Ты железобетонно уверен,что сможешь все это время СТАБИЛЬНО зарабатывать,да так,чтоб и на жизнь семье хватило,и постройку крепости потянул?А впарить все в недострой и остаться у разбитого корыта,-видали мы таких,мильён штук.
quote:
Originally posted by -=BRAVO=-:

Там же можно ныкаться и сверху посреливать супостата.


Пока они будут во весь рост бегать по двору и щелкать еблом?
Сам-же сказал,банда.А это несколько рыл,если не полные ушлепки,-пока одни будут тебя отвлекать постреливая по тебе,другие подтащат с подветренной стороны нечто горящее и дурно пахнущее и усе.Сам выползешь.
Перед тем как строить укрепрайон,психологически влезь в башку нападающим и подумай,-а как-бы я штурмовал эту хрень?После подобных размышлений можно уже и подумать о строительстве.Мой тебе совет,если так-уж запал на фортификацию,купи сначала НА ВСЮ СЕМЬЮ противогазы,и хоть по три запасных фильтра к ним(не забудь по одному фильтру от СО2 на каждого,так как обычные фильтра его не держат).Потом спасибо скажешь(если будет кому),мысленно.Дерзай,Карбышев,удачного строительства.
.
why111
3-9-2012 11:32 why111
Кстати, особенность монолитного строения - оно должно строиться быстро. И я бы фортификацией не заморачивался. Будет нужно - выкурят. Возьмут заложников, закидают молотовым (что на этот счет?) и т.д. Лучше построить хороший добротный дом. От добра бобра не ищут.
why111
3-9-2012 11:40 why111
И еще - колодец хорошо, но скважина лучше. Неглубокий колодец чреват попаданием стоков из выгребной ямы. Вот, допустим, сделаете вы двойную яму (переливную) глубиной три метра. А колодец будет в двадцати метрах пятиметровый. И что? Рано или поздно стоки будут просачиваться в водоносный горизонт, из которого вода попадает в колодец. А стометровая скважина - это хоть какая-то гарантия чистой воды.
фершал
3-9-2012 11:43 фершал
quote:
Лучше построить хороший добротный дом.

+100500

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Сделай Сам: Джокервиль своими руками ( 1 )