Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Пейнтбол, Страйкбол, Хардбол. Неплохие навыки для... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пейнтбол, Страйкбол, Хардбол. Неплохие навыки для...
Lev007
19-8-2012 15:02 Lev007
Собственно в субботу неплохо поиграли в пейнбол.
Лично, четырех <серьезных> бойцов вальнул
Играем относительно недавно. Все хотел поднят тему.
Тут были темы все вокруг да около...
Вот руки дошли.

Собственно
Пейнтбол, Страйкбол, Хардбол. Кто во что играет?
Кто считает, что это в принципе бесполезно?
Дескать, игра? С реальность ничего общего. Играть не стоит...


И ссылочками на тактику поделитесь



edit log

brigant
19-8-2012 15:08 brigant
quote:
Кто во что играет?

Я в охоту играю. И в экспедиции в отдаленные места нашей страны.
Lev007
19-8-2012 15:13 Lev007
quote:
Я в охоту играю.

Лось с Кабаном в ответку тож шмаляют

quote:
И в экспедиции в отдаленные места нашей страны.

Уважуха. Сам любитель потопать...

Max-Rite
19-8-2012 15:14 Max-Rite
quote:
Originally posted by Lev007:

Кто считает, что это в принципе бесполезно?

Не просто бесполезно, но и опасно. Игрок привыкает, что "пули" летят метров 30-50 и прятаться можно хоть за куском картона. Лучше с нормальным огнестрелом тактику отрабатывать... с холостыми патронами.

brigant
19-8-2012 15:23 brigant
quote:
Лось с Кабаном в ответку тож шмаляют

один раз упитанный миша, принявший в грудь две "рубейки" не добежал до меня метров семь-восемь...
arlecchino1974
19-8-2012 15:37 arlecchino1974
Играю в пейнтбол с друзьями вполне регулярно (раз в две недели).
Собственно игра для тех, кто недоиграл в детстве в войнушку.)
Для восприятия своей команды и своих действий в команде (если она есть) -неплохо.
Но для этого и футбол вполне подойдет.
Воспринимать подобные игры именно как навыки для БП, соглашусь с Максом - бесполезно.
Lev007
19-8-2012 15:41 Lev007
quote:
Лучше с нормальным огнестрелом тактику отрабатывать... с холостыми патронами.

Макс мне одно время все шары в спину или ягодицы прилетали.
Либо заходил кто фланга. Либо передвигался "криво"...
Сделал выводы. Сейчас такого нет.
Как такое отработаешь холостыми?


Neforo
19-8-2012 15:43 Neforo
В тактическом разделе было обсуждение IPSC супротив хардбола, рекомендую к прочтению. https://forum.guns.ru/forummessage/51/885708.html
Enduric
19-8-2012 15:44 Enduric
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Не просто бесполезно, но и опасно. Игрок привыкает, что "пули" летят метров 30-50 и прятаться можно хоть за куском картона. Лучше с нормальным огнестрелом тактику отрабатывать... с холостыми патронами.

Абсолютно верно. Практика игры в пейтбол только вредна. Помимо мнимости защиты и ограниченности дальнобойности и прицельности, нет практики обращения с настоящим огнестрельным оружием, боеприпасами. Прививается неправильная практика "неограниченности" боезапаса - попробуй-ка хотя-бы с 200 патронов 7,62х39, а не с 200 шариками побегать.
Вот только попадания холостых патронов как фиксировать? :-)
Хотя и в пейнтболе весьма немало "маклаудов".

Max-Rite
19-8-2012 15:59 Max-Rite
quote:
Originally posted by Enduric:


Вот только попадания холостых патронов как фиксировать?

Если в тебя на прямой дистанции выстрелили холостым, то попадание засчитано.

sealdriver
19-8-2012 16:16 sealdriver
quote:
Originally posted by Enduric:

Практика игры в пейтбол только вредна.


Плюс много!Темка была уже в выживании-п.с.-болы это антиопыт,тем более для тех,кто не топтал сапоги,ну не говорю уже про нюхнуть пороху...На эти игрища нужно водить зрителей на тему "как не надо"..Крутые командиры с-б команд реально обсираются присутствуя на пострелушках из "настоящего".Про другие навыки военного дела среди шмотко-задротов страйкболистов вообще помолчу.
Enduric
19-8-2012 16:23 Enduric
Прямая на каком расстоянии? Понятно что в упор можно считать что поражён. А если выстрел с другой стороны тоже произошёл? Как засчитать кто первый?
А как-же препятствия, укрытия? Понятно что листы картона и гипрока можно условно не считать, но стены кирпичные, неровности на открытой местности, деревья?
В чисто "лабораторных условиях" типа "стенка на стенку" пойдёт, наверное. Но опять-же - как засчитать что "убит" и остановить/вывести из игры атакующего? Поражённые ведь стрелять не должны!? Это ведь основная проблема всех подобных игр, исключая разве что лазертаг.

edit log

USSR72
19-8-2012 16:30 USSR72
Вижу два плюса:
1. Рано или поздно все приходят к пониманию необходимости наличия качественной связи и координации действий.
2. Даются элементарные представления о соблюдении ТБ

edit log

cms2176
19-8-2012 16:49 cms2176
Играю в страйк, езжу только на суточные игры нон-стоп (день-ночь-день) и размером игравого поля 5*5 км. Стреляю на игре мало, в основном наблюдаю за поведением людей, очень полезно. Почерпнул много полезного по передвижении ночью. Пару раз ночью резал народ резиновым ножом; )
Max-Rite
19-8-2012 17:01 Max-Rite
quote:
Originally posted by Enduric:
засчитать что "убит" и остановить/вывести из игры атакующего? Поражённые ведь стрелять не должны!? Это ведь основная проблема всех подобных игр, исключая разве что лазертаг.

Почитайте военные методички. С холостыми не играют, а тренируются. Моделируется упражнение, кто первый увидел - выстрелил, тот и молодец.

Lev007
19-8-2012 17:04 Lev007
quote:
Игрок привыкает, что "пули" летят метров 30-50 и прятаться можно хоть за куском картона.

Можно построить площадки и из 1000 мм кирпичной кладки.
Вопроса это не решит.
Я регулярно хожу охотится.
Настреливаю А4 листы что зимой проявляется "загар" с одной щеки и синее плечо пару недель.
Мое мнение навыки должны быть разностороннние.
Одной охоты или одного трекинга или одного страйкбола недостаточно
Необходим комплекс тренировок и навыков
А уж молодежи не слубывшей/бывшей...


Lev007
19-8-2012 17:06 Lev007
quote:
Почитайте военные методички.

Ткните в методички ссылкой пусть на английском или испанском переведем

Kosoi
19-8-2012 17:06 Kosoi
quote:
Originally posted by Lev007:

Собственно


Собственно тема баян
От настоящих пуль тоже за покрышками и картоном прятаться будете?
Ну и если тут наказание за выглядывание из укрытия - масказаляпанаякраской, то в реале - пуля в голове
Ignat
19-8-2012 17:24 Ignat
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Не просто бесполезно, но и опасно. Игрок привыкает, что "пули" летят метров 30-50 и прятаться можно хоть за куском картона. Лучше с нормальным огнестрелом тактику отрабатывать... с холостыми патронами.

Это да, минус.

Но по сути реальный минус только один - скорость полёта шарика, от которого есть шанс уклониться на дистанции, плюс "бессмертие" - народ смело прётся на огневую точку, зная, что даже если попадут, через несколько минут из мертвяка вернутся...

Всё остальное - не проблема. За картоном не прятаться?! Да легко: уберите с игровой площадки листы картона . Кирпичные стены вполне себе укрытие и в реальности. Дальность 50м? Дык в большинстве городских боёв дальность не шибко выше. А уж внутри помещений так вообще похрен, там дистанции не 30-50, а 3-5 нередко.

В плюсах:
1. Возможность побегать в застройке с оружием, по массе, габаритам и органам управления совпадающим с боевым (с огнестрелом хоть и охотничьим - заметут на счёт раз, если застройка не в ипенях в надцати километрах от ближайшего жилья). Речь, разумеется, не о жилых зданиях, а о заброшенных.
2. Пусть и не надёжное, но всё же поражение цели в отличие от стрельбы холостыми (прямо как в детской войнушке: паф-паф, ты убит , а прицелился ли, выбрал ли упреждение и т.п. пофик).
3. Возможность командного слаживания, отработки групповой тактики.
4. Ни один вменяемый человек не согласится играть боевым огнестрелом и холостыми патронами (в части стрельбы друг в друга). Примеров как в кучку холостых почему-то затесывается один боевой - масса, и играть в рулетку желающих обычно мало.

Так что ИМХО имеет право на жизнь. Не как единственный и неповторимый способ подготовки, а как один из многих.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Bahing308
19-8-2012 17:42 Bahing308
quote:
Но по сути реальный минус только один

Могу еще один добавить. Ведение боевых действий никак не вяжется с выживанием.

Долго вы выживете в пейнтболе(Стайкболе) если игра будет вестись настоящими патронами. Максимум до обеда. Зачем нужен такой опыт, дообедного выживания.
В БП пейтбольсты покинут этот мир первыми, для этого и тренируются.

SSDD
19-8-2012 17:44 SSDD
quote:

Собственно
Пейнтбол, Страйкбол, Хардбол. Кто во что играет?
Кто считает, что это в принципе бесполезно?
Дескать, игра? С реальность ничего общего. Играть не стоит:

Что в пэйнте, что в страйке или в харде - правило одно: выживают "невоюющие" кемперасты. Сами очень часто, предварительно перекрасив "актив" команды, получали шариком от какого-нибудь ньюфага.
quote:
И ссылочками на тактику поделитесь

а куй ево... Не сидеть на месте, "крутить" бой и иметь в команде хорошо стреляющих левшей. Координация-связь, само-собой.
quote:
это в принципе бесполезно?

как сказать... Физподготовка на свежем воздухе, действия в команде... Может, и есть полезное что - если какие-нить железобетонные трущобы "зачищать" приспичит... Но это вряд-ли, имхо. Больше косвенные полезности.
Новички после игры неделю враскоряку ходят - даже те, кто обычной физподготовкой не пренебрегал. Нагрузка другого типа и на другие группы мышц, как не крути.
quote:
Одной охоты или одного трекинга или одного страйкбола недостаточно

плюсмного.
quote:
Прививается неправильная практика "неограниченности" боезапаса

есть такое. Хотя, с другой стороны, отучиться экономить достаточно сложно. В конце-концов, можно и ограничения на "боезапас" ввести - вроде бы никто этому не мешает.
Lev007
19-8-2012 17:45 Lev007
quote:
народ смело прётся на огневую точку, зная, что даже если попадут, через несколько минут из мертвяка вернутся...

Мы в раненых не играем.
Если даже в палец попали убит
Гудбай на полдня
Маклаудов удаляем навсегда
Ну или почти на вседа
Полгода игнора, дружеское расположение и ящик хорошего вискаря
Иногда спасают маклауда от пожизненной дисквалификации


SSDD
19-8-2012 17:47 SSDD
Lev007, ну, вот вам и вредные навыки, по второй ютубной ссылочке.
Заметили, не?
Ignat
19-8-2012 18:00 Ignat
quote:
Originally posted by Lev007:

Мы в раненых не играем.
Если даже в палец попали убит
Гудбай на полдня

Ну хорошо ежели так, но в большинстве игр идёт ротация живых и выбывших. Оно и понятно: если ротации не будет, игра будет весьма медленной и печальной, каждое движение будет планироваться полдня.
Оно, конечно, правильнее с точки зрения целостности шкурки, но с точки зрения играбельности - в минус.

quote:
Originally posted by Kosoi:

Ну и если тут наказание за выглядывание из укрытия - масказаляпанаякраской, то в реале - пуля в голове

Скажите, а, например, на машине ездить Вы сразу на федеральной трассе учились, со скоростью от 100 и выше и полным салоном пассажиров? Или таки сначала по полям в одно лицо с "инструктором", потом по тихим улочкам в городе и лишь потом на трассу?!
Собственно тренировка на то и есть тренировка, чтобы первая же ошибка не была фатальной. Другое дело, что можно и тут идею до маразма довести: высунулся, словил, краску стёр и побежал дальше


quote:
Originally posted by Bahing308:

Могу еще один добавить. Ведение боевых действий никак не вяжется с выживанием.

Есть такой нюанс. Но с таким подходом надо и оружие не покупать и вообще в леса уходить и закапываться поглубже, чтобы никто не нашёл.
Везде есть какой-то оптимум и, в частности, с оружием надо уметь обращаться и уметь работать командой, чтобы при необходимости себя и своих товарищей прикрыть. Но сие ни разу не означает, что надо переть на рожон, с воплями "всех убью, один останусь", несмотря на то, что такие мысли при наличии оружия резко активизируются.

quote:
Originally posted by SSDD:

есть такое. Хотя, с другой стороны, отучиться экономить достаточно сложно. В конце-концов, можно и ограничения на "боезапас" ввести - вроде бы никто этому не мешает.

Механы кто-то запрещает?! Вполне себе реалистичный боезапас, если ограничить количество механ на рыло и добавить запрет на ношение шариков россыпью. Да, по весу, конечно, не реалистично, но если уж так хочется, можно стальными чушками вес в разгрузку добивать
Bahing308
19-8-2012 18:08 Bahing308
quote:
Есть такой нюанс. Но с таким подходом надо и оружие не покупать и вообще в леса уходить и закапываться поглубже, чтобы никто не нашёл.

Гдето в начале про охоту говорили, как наиболее полезный навык для выживания.

И оружие настоящее и дистанции правильные и нигде не отсвечивать.
От себя добавлю что наиболее близко по навыкам к выживанию это браконьерство.
(жалко что это незаконно)

а вот уходить в леса и закапываться по глубже это правильный ход мысли. но только не для пейнтболиста.

edit log

Hunt70
19-8-2012 18:17 Hunt70
quote:
Bahing308

Гдето в начале про охоту говорили, как наиболее полезный навык для выживания.
..

От себя добавлю что наиболее близко по навыкам к выживанию это браконьерство.
..


+7.62 а из разных видов охот, тропление и засидки.
Lev007
19-8-2012 18:25 Lev007
quote:
Мы в раненых не играем.
Если даже в палец попали убит
Гудбай на полдня

Ну хорошо ежели так, но в большинстве игр идёт ротация живых и выбывших. Оно и понятно: если ротации не будет, игра будет весьма медленной и печальной, каждое движение будет планироваться полдня.
Оно, конечно, правильнее с точки зрения целостности шкурки, но с точки зрения играбельности - в минус.

Тока так
Иначе смыла нет

quote:
SSDD
ну, вот вам и вредные навыки, по второй ютубной ссылочке.
Заметили, не?

На какой секунде?

quote:
Могу еще один добавить. Ведение боевых действий никак не вяжется с выживанием.

Есть такой нюанс. Но с таким подходом надо и оружие не покупать и вообще в леса уходить и закапываться поглубже, чтобы никто не нашёл.
Везде есть какой-то оптимум и, в частности, с оружием надо уметь обращаться и уметь работать командой, чтобы при необходимости себя и своих товарищей прикрыть. Но сие ни разу не означает, что надо переть на рожон, с воплями "всех убью, один останусь", несмотря на то, что такие мысли при наличии оружия резко активизируются.

Тут тема была о тактике ссылку добавлю

quote:
Bahing308
Гдето в начале про охоту говорили, как наиболее полезный навык для выживания. И оружие настоящее и дистанции правильные и нигде не отсвечивать. От себя добавлю что наиболее близко по навыкам к выживанию это браконьерство. (жалко что это незаконно)
а вот уходить в леса и закапываться по глубже это правильный ход мысли. но только не для пейнтболиста.

Навыки должны быть разностороннние.
Одной охоты или одного трекинга или одного страйкбола недостаточно
Необходим комплекс тренировок и навыков



edit log

sealdriver
19-8-2012 18:27 sealdriver
То Lev 007."Зачистка здания"-стопроцентная мусорщина..У Вас реконструкция ментовского отряда?Что тут полезного для выживания или военной подготовки в общем? Вы знаете баланс потерь "атакующие-обороняющиеся"?Страйкбольные привода-классная вещь,но на первом месте стоит многосторонняя,комплексная,непрерывная подготовка..Знакомые мне крутые командеры с-больных команд держат карту вверх ногами и не знают элементарных знаний (даже на уровне НВП)военного дела,никакой дисциплины,ходят толпами с бычками в зубах,орут как потерпевшие(иногда плачут как бабы)-короче,пушечное мясо..Зато обвешаны фетишами с ног до головы,но каски-тонкий пластик(настоящая-"шейка болит")ботиночки-чешки(ножки болят),зато срачи на их задрот-форумах!!Ганза одыхает...Никого не напоминает?
Sanchez .177
19-8-2012 18:33 Sanchez .177
если предствить вместо абстрактного здания собственный дом и группу вооруженных лиц в нем, такие тренировки уже не выглядят столь бестолковыми, не правда ли?
noisy
19-8-2012 18:41 noisy
quote:
Вот только попадания холостых патронов как фиксировать? :-)

<Бесстрашие> - лазерный имитатор стрельбы 9Ф824 для стрелкового оружия. В зависимости от условий местности до 500 м. Правда "маклауды" были и с ним. Ухи, ссуки, стропой завязывали.

edit log

Enduric
19-8-2012 18:42 Enduric
А вот если сделать некое устройство, которое в себе совмещает несовместимое вроде-бы:
1. Навыки технического обращения с настоящим оружием - базу, скажем СХП АК на холостых патронах
2. Возможность стрельбы и фиксацию поражения на дальних дистанциях от 50 метров - лазертаг - прицепить вместо оптики
3. Возможность стрельбы и фиксацию поражения на ближних дистанциях до 50 метров - физические пули (пейнтбольные или страйкбольные шары - не суть принципиально, можно даже, для пущего эффекта - привет из хардбола, взять резиновые или даже полиуретановые :-))) - маркер повесить на место ГП
Ну и свести все органы управления к спусковому механизму базового АК.
Все составляющие есть и сейчас. Например в маневрах военных применяется холостые+лазертаг. На пейнтбольный маркер или страйкбольный привод поставить лазертаг "в две секунды" можно.
Решается сразу большая часть косячков страйкола+пейнтбола+хардбола, да и к тому-же получаем "и дым отечества нам сладок и приятен"...

edit log

Sanchez .177
19-8-2012 18:43 Sanchez .177
зачем 50 м? в хардболе до 100 м попадание по тушке
sealdriver
19-8-2012 18:52 sealdriver
quote:
Originally posted by Sanchez .177:

если предствить вместо абстрактного здания собственный дом и группу вооруженных лиц в нем, такие тренировки уже не выглядят столь бестолковыми, не правда ли?



Не правда,ломится в хату,хоть и свою с 90% вероятностью быть убитым или тяжело раненым(начнётся бестолковая рубка)-антивыживание.Блокировать противника,создать ему невыносимые условия(отрубить коммуникации ,запугать,натравить пчёл и т.п.)вынудить покинуть дом,или отстреливать из засады высунувшихся с той же целью-более близкие к выживанию методы, имущество пропавшее можно нажить,а вот жизнь на "мертвяке"не вернёшь.И просьба не тереть про заложников-вообще в дебри уйдём..
SpNkid
19-8-2012 18:52 SpNkid
Я еще могу понять пейнтбол. Но только как игру вроде футбола, т.е. никак не воспринимая ее как военную и не ожидая, что вырасту как тактик. Игра и есть игра. Весело и физкультурно.
Страйкбол, ИМХО, уже прибежище для компенсаторов, втайне стесняющихся, что откосил от армии в свое время, ну или в армии из нарядов не вылазил. Для них самое главное иметь в активе побольше фоточек а-ля "Я мужественно смотрю вдаль в горке и в бандане", "Я и мой верный АКМ", "Смотрите как мне неебически идет мультикам и тактический макияж". Мне кажется это и есть самый главный движущий фактор страйкболиста.
Лично у меня есть еще небольшой пунктик насчет восприятия всерьез подобных ряженых в роли командиров. Но это скорее лично мои проблемы.
SSDD
19-8-2012 18:55 SSDD
quote:
На какой секунде?

А смысел? Чувак не знает, какую ногу вперёд ставить при стрельбе, сидит на кортах (типа, стрелять с этого положения собрался), ориентируется по "струе" шариков, вычисляя место стрелка и т.д. Будет у него огнестрел - пули полетят куда угодно, только не в цель.
Sanchez .177
19-8-2012 18:56 Sanchez .177
sealdriver. Разумеется переть на рожон в попытке защитить родную плазму глупо, но вас вполне можно блокировать и снизу
Enduric
19-8-2012 18:57 Enduric
quote:
Originally posted by Sanchez .177:
зачем 50 м? в хардболе до 100 м попадание по тушке

В пейнтболе есть шары First Strike - они бьют и немного подальше даже, причём прицельно. Хотя можно использовать и резиновые - дальность и прицельность та-же, но травмоопасность, по сравнению с хардболом, значительно ниже.
Опять-же - в хардболе только "Дрозд" автоматическое оружие.

Sanchez .177
19-8-2012 19:01 Sanchez .177
я не уверен что мне обломиться автоматическое оружие, а вот гладкий уже скоро) соответственно и тренируюсь с однозарядным оружием
sealdriver
19-8-2012 19:02 sealdriver
quote:
Originally posted by Sanchez .177:

но вас вполне можно блокировать и снизу


Честно,не понял к чему.
quote:
Originally posted by SpNkid:

Я еще могу понять пейнтбол. Но только как игру вроде футбола, т.е. никак не воспринимая ее как военную и не ожидая, что вырасту как тактик. Игра и есть игра. Весело и физкультурно.Страйкбол, ИМХО, уже прибежище для компенсаторов, втайне стесняющихся, что откосил от армии в свое время, ну или в армии из нарядов не вылазил. Для них самое главное иметь в активе побольше фоточек а-ля "Я мужественно смотрю вдаль в горке и в бандане", "Я и мой верный АКМ", "Смотрите как мне неебически идет мультикам и тактический макияж". Мне кажется это и есть самый главный движущий фактор страйкболиста.Лично у меня есть еще небольшой пунктик насчет восприятия всерьез подобных ряженых в роли командиров. Но это скорее лично мои проблемы.


В точку. Очень поддерживаю.
Sanchez .177
19-8-2012 19:03 Sanchez .177
трамны на харде следствие обычной наплевательского отношения к одежде, даже на 160м/с камок с х/б плотной курткой под, ним ни свинец ни сталь не прожигает

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Пейнтбол, Страйкбол, Хардбол. Неплохие навыки для... ( 1 )