ЧС в Краснодарском крае. Крымск.

DM. Тему прошу не стирать.

Господа, за обсуждение политики в этой теме ограничение прав на написание сообщений до "конца света". Воздержитесь, пожалуйста.

Ок, а можно публиковать сообщения в таком виде?

В результате наводнения на Кубани погиб 171 человек - МВД РФ
korrespondent.net

ну если без политики, тогда у меня есть такой вопрос

Насколько я понял из рассказов очевидцев была волна, и затопление на несколько метров (кто то говорит и о более чем трех метрах), самое главное это было очень быстро, буквально в течении часа. Не силен в оценке "силы" ливней, но все же странным кажется что так быстро поднялся уровень на огромной площади., действительно ли это только дождь, или где то происходило накопление воды, и уже потом из "накопленного" она пошла в город? Просто действительно кажется невозможным так быстро, настолько глубоко, затопить огромные площади.

08.07.2012, Москва 21:05:03 В результате наводнения в Краснодарском крае по состоянию на 20:00 мск погиб 171 человек, сообщает пресс-центр Министерства внутренних дел России. 26 человек из 153 погибших не опознаны. Обратилось за медицинской помощью 205 человек, в том числе 48 детей, с травмами различной степени тяжести госпитализировано 159 человек, в том числе 16 детей.

По данным ВИКИ 171 человек - это 0,3% населения города. А ведь не всех погибших еще нашли. В общем это не ЛП для города, это БП. И ладно бы днем прорвало, может и меньше жертв было бы.эээхххх Тушняк и фонарики при таком врядли помогут.

Два дня был вне интернетов. Зайдя в палату увидел непонятное бурление, загуглил "Крымск". .. . Полный П.

Прочитал внимательно статейку, которую сам же и запостил. 171 не в крымске а в краснодарском крае в целом. Но все равно П.

действительно ли это только дождь, или где то происходило накопление воды, и уже потом из "накопленного" она пошла в город?

Т.е. имел ли место быть АВАРИЙНЫЙ слив воды из водохранилища?

Предположим, что это так - что, полностью прорванное было бы лучше? Под это есть инструкции, которые пишутся исходя из расчётов прочности плотины - типа, если уровень воды такой-то - задвижку стоит открыть прямо щас - иначе плотине ващще амба. Бурление говн по этому поводу непонятно в принципе.

Если без политики ,то хотелось бы узнать :
Нитки ,носки ,машины ,генераторы , аптечки ,ножики ,огнестрельное оружие , и тому подобное пригодилось камрадам находящимся там ,какой глубины норы капали и какие палатки разбили ? Как дела с ГСМ , связью с соплеменниками ?

Originally posted by uliss:
ну если без политики, тогда у меня есть такой вопрос

Насколько я понял из рассказов очевидцев была волна, и затопление на несколько метров (кто то говорит и о более чем трех метрах), самое главное это было очень быстро, буквально в течении часа. Не силен в оценке "силы" ливней, но все же странным кажется что так быстро поднялся уровень на огромной площади., действительно ли это только дождь, или где то происходило накопление воды, и уже потом из "накопленного" она пошла в город? Просто действительно кажется невозможным так быстро, настолько глубоко, затопить огромные площади.

я лично сам видел такую волну и селевой поток, между Джанхотом и Криницей в ущелье. Кажется в 2002 году. Там небыло никаких плотин и населенных пунктов. По руслу ручейка летел селевой поток. Как мне показалось на меньше 3 метров высоты. Все сносил на своем пути, очень похоже на лавину только из камей и воды. В Крымске размер площади для сбора воды в десяки раз больше. Поэтому волна в 7 метров запросто.
На равнине конечно такое не бывает. Поэтому и не верится.

есть такой вариант
Наводнение на Юге России

Originally posted by uliss:
ну если без политики, тогда у меня есть такой вопрос

Насколько я понял из рассказов очевидцев была волна, и затопление на несколько метров (кто то говорит и о более чем трех метрах), самое главное это было очень быстро, буквально в течении часа. Не силен в оценке "силы" ливней, но все же странным кажется что так быстро поднялся уровень на огромной площади., действительно ли это только дождь, или где то происходило накопление воды, и уже потом из "накопленного" она пошла в город? Просто действительно кажется невозможным так быстро, настолько глубоко, затопить огромные площади.

Комрад!Писал уже в сосежней ветке.Возьмите,черт подери,калькулятор и посчитайте объем воды(дождика),который должен идти в расчете на площадь города в течение данного времени.Сильно удивитесьрезультатам,однако.
ЗЫ.Никакой политики-чистая математика.

svobodanews.ru

некий комментарий от гидролога

Originally posted by simonhamster:

Сильно удивитесьрезультатам,однако.

может быть и удивлюсь, но цифр я пока не видел, а ветку видимо снесли, не могли бы вы озвучить выводы, минуя математику

simonhamster

130 мм осадков за часы, город в котловине, вокруг и по ходу реки горы, через город протекает речка с горным питанием. Посчитайте эти 130 мм по площади водосбора.

А что делать-то ? В смысле жителям.
Паковать НЗ в гермомешки, и строить убежища на деревьях ?
У нас я так думаю, не один Крымск такой.

З.Ы. Новость пропустил. Это страшная новость.

youtube.com
видео плотины и водохранилища, см. с 3 минуты
плотина целая, следов перелива через нее не заметно.
все-таки дело не в водохранилище

130 мм осадков за часы

я что-то не пойму на счет этих миллиметров. Крымская туча задела меня только краешком и заполнила за 1 час цилиндрическую бочку приблизительно на 300мм. потом дождь прекратился. Никакого ЧП или БП не произошло. насколько я понял дождь в эпицентре был сильнее, но пишут всего 130 мм за часы.

24 мая у меня был потоп типа крымского. бочка переполнилась, а ведь ее высота около метра. так сколько реально выпало осадков. или я не понимаю в этих миллиметрах ничего.

Можно начинать подводить итоги, пока из новостей ясно что все кто выжил в эпицентре выжили по воле случая. Понятно что должна делать власть. А что должен знать и делать простой обыватель т.е. обычный гражданин России для того чтобы выжить при возникновении ЧС? ( природное бедствие, техногенная к-фа, военный конфликт)Понятно что каждый оснащен ровно на столько на сколько у него хватает денег, покупка фоноря это уже пять, у многих и этого нет. Лодки, генераторы, радио, сканеры, автотранспорт и т.д это удел крепких хозяйственников и в первую очередь эти вещи покупаются для развлечения и отдыха, но ни как ни для выживания. Давайте поговорим что должно быть в каждом доме у гражданина РФ на случай ЧС, только без фанатизма. Начнем, а потом выберем пять- десять самых необходимых предметов из всего списка ( если уже выбирали пишите сразу).
На мой взгляд.
1 Радио на батарейках.
2. Фонарь.
3 Нож.
4. Зажигалка.
5. Свеча.
Вода и продукты на три дня на семью. И самое главное каждый член семьи должен знать что из квартиры-дома можно выходить не только через дверь.

Нитки ,носки ,машины ,генераторы , аптечки ,ножики ,огнестрельное оружие , и тому подобное пригодилось камрадам находящимся там ,какой глубины норы капали и какие палатки разбили ? Как дела с ГСМ , связью с соплеменниками ?

регионы разные и специфика возможных техно и природных проблем тоже разная,по этому подготовка "съебмешков" индивидуальная,в силу региональных"особенностей".

Originally posted by Gromozeka:130 мм осадков за часы, город в котловине, вокруг и по ходу реки горы, через город протекает речка с горным питанием. Посчитайте эти 130 мм по площади водосбора.

В Крымске река Адагум

Давайте поговорим что должно быть в каждом доме у гражданина РФ на случай ЧС,

огонь,вода,еда ,медикаменты,оружие,... далее от индивидуальных особенностей местности зависит.... например - нахрена в горах противогаз.. .

Originally posted by sych.v:

Давайте поговорим что должно быть в каждом доме у гражданина РФ на случай ЧС, только без фанатизма

Опять?

Никакие там фонарики/ради и прочие ножи не помогут вам в случае если нарушена инфраструктура и нет серьезной помощи из вне.
Вопрос нужно решать системно, а это уровень государства. Какие то личные запасы безусловно нужны, но это мелочи, по сравнению с кажем организации доставки воды.

Originally posted by sych.v:

для того чтобы выжить при возникновении ЧС

Мне кажется единственный возможный вариант выживания, без политики, это если при подобном БП, использовать в качестве плавсредств и еды, представителей какой-либо упитанной партии. Например, любителей пива. Чистая физиология: повышенное содержание белка и витаминов в организьме это калории, а жировая прослойка, по всем канонам физики, не даст утонуть. Через брезгливость придется перешагнуть.

Originally posted by uliss:

Давайте поговорим что должно быть в каждом доме у гражданина РФ на случай ЧС

В контексте темы намного важнее понять, почему в данной ситуации погибли те, которые погибли? От жажды? От голода? От темноты? Что именно их сгубило и что могло их спасти? Неужели они погибли потому, что у них не было фонарика и банки тушенки?

Originally posted by uliss:

может быть и удивлюсь, но цифр я пока не видел, а ветку видимо снесли, не могли бы вы озвучить выводы, минуя математику

В ней то и есть вся соль.Маловато пока данных для ответственного заключения.
Имхо:только дождь не мог дать столь сильного повышения уровня воды за названный промежуток времени.

Что именно их сгубило и что могло их спасти? Неужели они погибли потому, что у них не было фонарика и банки тушенки?

старикам и детям сложнее всего... если нет какой либо подготовки в семье к возможным ЧС,то шансы уцелеть малы.Надеяться на кого то - себя обманывать.

Originally posted by uliss:

Опять?

Никакие там фонарики/ради и прочие ножи не помогут вам в случае если нарушена инфраструктура и нет серьезной помощи из вне.
Вопрос нужно решать системно, а это уровень государства. Какие то личные запасы безусловно нужны, но это мелочи, по сравнению с кажем организации доставки воды.

А что положить на чердаке. сухое одеяло и воду в бутылках уже западло.
Нужно обязательно ждать когда тебе государство принесет это одеяло и даст попить воды.

Народ у нас такой. Если люк в потолке прорубить для эвакуации, то все соседи будут у виска крутить и обзывать параноиком.(на себе уже такое испытал)

Bahing308

Осадки меряют осадкомером на 2х метрах от поверхности земли. По сути, ловушка с воронкой и стакан. Дождик, как и снег, не везде идёт одновременно и равномерно, где то больше, где то меньше, куда то задувает, водичка куда то стекает. Если бочка приёмник с крыши, то считаем площадь крыши, с которой стекало в бочку. Если бочка отдельно стоящая, и в неё ничего не стекает, то да, осадкомер практически.

Если на равнине осадки, то, понятно, растечётся по отлогим местам. На склоне - стечёт под уклон со всего склона, это те излишки, которые не задержатся почвой (в зависимости от качеств грунта до сотен кг на квадрат), деревьями (в кроне большого дерева несколько тонн может осесть). А потом это дело стекает со всех склонов и принимает все эти излишки речка. Если русло узкое, то уровень воды поднимается очень быстро, соответственно и с уклоном тоже прямая зависимость. Если такие дождики идут долго, и объём воды, собираемый в одну речку с большой площади очень значительный, речка не успевает всё это богатство сбрасывать в нижнем течении, то вот оно, русло не справляется, разливается в плоских местах - наводнение в какой то определённой области.

[QУОТЕ]
А что положить на чердаке. сухое одеяло и воду в бутылках уже западло.
Нужно обязательно ждать когда тебе государство принесет это одеяло и даст попить воды.
[/Б][/QУОТЕ]

В точку !

Интересно мнение Камрадов... в той ситуации ,что произошла,мог бы помочь\отдельно взятой небольшой семье\ например плавающий мобильный бункер... "неваляшка" из ж\д цистерны или что то в этом роде... ?

Государство, как ни странно почему-то должно только в нашей стране. Во всем нормальном мире действует система страхования. Все это делается понятно для чего. Обязать всех застраховать свою жизнь и имущество очень просто.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ФРЕШWИНД:
[Б]Интересно мнение Камрадов... в той ситуации ,что произошла,мог бы помочь например мобильный бункер... ъневаляшкаъ из ж\д цистерны или что то в этом роде... ?[/Б][/QУОТЕ]

Он бы помог ,но ты готов жить в нем всю жизнь опасаясь БП или ЛП ?

Originally posted by zilberdimm:
В контексте темы намного важнее понять, почему в данной ситуации погибли те, которые погибли? От жажды? От голода? От темноты? Что именно их сгубило и что могло их спасти? Неужели они погибли потому, что у них не было фонарика и банки тушенки?

Утонули они.
Спали просто люди, а все затопление на эти много метров буквально за несколько минут произошло.

Во всем нормальном мире действует система страхования. Все это делается понятно для чего. Обязать всех застраховать свою жизнь и имущество очень просто.

Этой "клизьмой" проблему не устранить.... нужна грамотная подготовка к возможным проблемам.... страховкой жизни не вернуть.

7-ми метровая волна откуда-то взялась, вот в чем вопрос.. . кто ее пережил, тот выжил. Плюс - пропало электричество и никакое оповещение не сработало. Все. Пока "депутаты" пошли по домам, все кто мог уже успели утонуть.

Originally posted by FRESHWIND:

мобильный бункер

Чуть мозг не сломал, пытаясь вообразить. А портативная артезианская скважина входит в комплект мобильного бункера?

Бункер не помог бы. Помогло бы любое каменное сооружение, высотой более 5-7 метров, на которое можно залезть и не слезать некоторое время.
И, самое главное, должна быть система оповещения! О том что город будет затоплен должно было стать известно всем выживальщикам как минимум за полчаса до фактического затопления. Но где это видано, чтоб вышивальщики держали ночью включенные УКВ-станции на общем условном канале?.. . Разве что в кино.

FRESHWIND

Очень давно разбирали подобное и разобрали. Спасательная шлюпка во дворе, закрытого типа, "ныряющая". Стоит не дорого со снятым двигателем. И штука это реально крепкая, доля потопов, цунами и т.д. Когда некуда спрятаться, нет возможности подняться на возвышенность, заблаговременно эвакуироваться.

Он бы помог ,но ты готов жить в нем всю жизнь опасаясь БП или ЛП ?

есмли есть хотябы несколько минут,то возможность переждать проблемы в таком бункере вполне интересна.Жить в таком никто и не собирается,а вот рядом с домом в частном секторе "под парами"такой не плохо бы иметь... если финансы конечно позволят-но это так,мысли вслух.

Спасательная шлюпка во дворе, закрытого типа, "ныряющая".

а селевой поток камнями не пробьет такую... ?

Осадки меряют осадкомером на 2х метрах от поверхности земли. По сути, ловушка с воронкой и стака

бочка стоит отдельно. значит осадки которые нам объявляют сильно приуменьшены.