Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Альтернатива круглой пуле. Получится, или нет? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Альтернатива круглой пуле. Получится, или нет?    (просмотров: 2838)
 версия для печати
Karl1
posted 23-2-2012 17:46    
Имеется в виду для Хоукена.
Переодически занимаюсь этим вопросом.
Когда...
Когда есть настроение или когда время есть, или когда звёзды так встанут.
По совету Vovikas отсайзерил пули.
Лиишные конические- те, которые для дымного пороха, и предназначены в револьвер и REAL. Эти уже для винтовки.
Отсайзерил в 451 калибр.
В ствол Хоукена проваливаться стали свободно.
Длинна и вес у них одинаковые, только форма разная.
Поскольку интерес был запустить их на максимальной скорости, то навеску пороха взял 4.5 грамма.
Пули заворачивал в тканевый патч .25мм пропитан жиром с воском.
Сегодня отстрелял.
Пока не очень.

click for enlarge 600 X 800 274,5 Kb picture

Стрелял стоя с рук на 50 метров.
Потому что с упора результат совсем другой может быть.
Да и смысла не вижу.
Отдача не то чтобы сильная, но влияет на точность.
Явно патч толстоват. Пуля тяжело забивается поначалу.
Не обошлось без того, чтобы положить пулю без пороха.
Выбил капсулем с подсыпкой пороха под брандтрубку.
Не поленился поискать её в снегу.
Явно усилие посадки велико. Стартер деформирует носик.
click for enlarge 800 X 600 276,0 Kb picture

Видимо поэтому и рассеивание по вертикали.
С REAL ещё хуже получилось. Из шести пуль только две в мишень попали.
Тоже тяжело в ствол садились.
Контрольная серия из .44 круглых с патчем .32 мм и навеской пороха 3 грамма- те, как обычно.
7 сантиметров 6 пуль. Бывает и лучше. Бывает и хуже.

click for enlarge 600 X 800 289,1 Kb picture

На фотографии эта группа обведена чёрным маркером.

Надо бы попробовать уменьшить толщину патча.
Вопрос только- выдержит он или рассыпится до вылета из ствола.
ХБ патч 0,25 мм уже показывает признаки рассыпания.
click for enlarge 800 X 600 303,8 Kb picture

Может быть синтетикой заменить, типа искусственного шёлка?
Или в мокрую бумагу пулю заворачивать и сушить?
С интересом приму любые предложения советы.

edit log

Necromonger
posted 23-2-2012 18:13    
а патч если заменить на более тонкий ! я думаю идти в ствол будет легче и не будет такой деформации !
mirage-2
posted 23-2-2012 18:19    
quote:
Originally posted by Karl1:

Стартер деформирует носик.



На стартере выберите углубление под форму носика пули.И еще.Я взял стальную плиту,высверлил и отшлифовал в ней отверстия под различные размеры и калибрую в них пули.И никаких заморочек с заряжанием.
Karl1
posted 23-2-2012 18:24    
quote:
Originally posted by Necromonger:

а патч если заменить на более тонкий ! я думаю идти в ствол будет легче и не будет такой деформации !



Заменять надо на более тонкий обязательно.
вопрос- какой материал брать.
Проблема ещё в том, что патч собирается "гармошкой" при посадке.
Поэтому сзади может быть слабо держаться, а впереди туго.
Неравномерность эта мне не нравится.
Может быть что то элластичное? Типа синтетической кухонной тряпки тонкой?
Или в бумажку крутить? там то точно толщину подобрать можно.
Karl1
posted 23-2-2012 18:27    
quote:
Originally posted by mirage-2:

На стартере выберите углубление под форму носика пули.И еще.Я взял стальную плиту,высверлил и отшлифовал в ней отверстия под различные размеры и калибрую в них пули.И никаких заморочек с заряжанием



Есть у меня такая плита
Но, что то не очень...
Пока калибруешь пули- они деформируются.
Мягкие очень.
mirage-2
posted 23-2-2012 20:23    
Дык не молотком жеж.....Нежненько,прессиком.
Karl1
posted 23-2-2012 21:02    
Месяц назад я уже пробовал вариант с патчем.
Правда навеска пороха была меньше- 4.2 грамма.
Результат мне больше нравился.
Основная проблема- сильная отдача.
Думаю, что ствол уводит до вылета пули.
Нужно чтобы пуля плавненько стартовала.
Тоесть с лёгкой посадкой и, возможно, попробовать порох помедленнее.
click for enlarge 1200 X 1600 183,5 Kb picture
Hel59
posted 25-2-2012 12:26    
Личного опыта пока увы нет но могу перенести информацию с польского форума. Они эти проблемы как бы уже давно решили и на прямые запросы по такой теме не отвечают а засылают в поиск. Можно покопаться.....
Во первых какай шаг (твист)нарезов в вашем стволе. Если 1-66 то по их мнению и опыту стрельба пулями даже короткими смысла не имеет либо это бесполезно длительный и утомительный поиск формы а особенно длинны (вплоть до 0,5 мм) пули, сорта смазки , навески и грануляции пороха.И в итоге значительного улучшения не добьетесь.Если твист вашего ствола 1-48 то вы все равно обречены стрелять шарами но можете пробовать и maxibal_ми (фото пули попробую поместить, либо в поиск..)
Karl1
posted 25-2-2012 17:06    
quote:
Originally posted by Hel59:

Если 1-66 то по их мнению и опыту стрельба пулями даже короткими смысла не имеет



Он самый. 1:66
И это только половина правды, на мой взгляд.
Круглая пуля калибра .44 стабилизирована на любой скорости.
Тем не менее максимально высокую кучность я сумел получить с навеской пороха 2.7 грамма.
От типа пороха, конечно тоже зависимость есть.
До 4 х граммов ещё разница не заметна.
Затем вступает в действие фактор отдачи
Смещается точка попадания, увеличивается зависимость от стабильности вкладки, ну и так далее.
Винтовка легковата.
REAL на навеске пороха в 3 грамма не всегда стабилизируется, даёт овальные пробоины.
Видимо, связано с распределением массы пули по окружности.
Револьверная пуля на навеске три грамма всегда приёодит носиком но, фактор отдачи уже сказывается.
Пуля то тяжелее уже в два раза.
Твист 1:48 позволяет запустить коническую пулю на меньшей навеске и с меньшей отдачей.
Я тоже поискал по разным форумам.
Практически везде пишут о превосходстве круглой пули по точности, и весьма осторожно о точности других пуль "у меня хорошо полетела", "мне понравилось" .
По правде говоря, мне достаточно получить размер группы 12 сантиметров на 50 метров стоя с рук.
С максимально тяжёлой пулей, на максимально возможной скорости.
Тот же REAL, с очень жёстким удержанием и с упора сидя, при навеске 6 граммов пороха прилете в одну лохматую дыру 4 раза на 50 метров, отклонившись на 8 часов /20 см. Стабилизировался значит?
Но ктож так стрелять будет?
Hel59
posted 25-2-2012 20:38    
"Круглая пуля", это что шар или цилиндр ...... По названию темы под круглой пулей вы подразумеваете шар.В переводе с польского "куля"= шар, в разговорной речи тоже прокатывает как пуля.В оружейном деле и особенно в разговоре о дымном порохе "куля"=круглая пуля(если это по русски правильно) а "поциск"= снаряд в обыденном переводе но уже в оружейном будет цилиндрическая пуля или снарядом в артиллерии....
А теперь дистанции выстрела в 50 метров для длинноствола и 25 для короткоствола по их мнению,глубокому убеждению и даже практике при качественном оружии и правильном заряжании являются абсолютно приемлемыми даже для рекордной стрельбы шарами и бессмысленными для стрельбы цилиндрическими пулями.Ответ один... не жалко своего времени и средств пробуйте ....
Вся прелесть цилиндрической пули именно дальше, то есть ближе 100 и более метров и 50 для короткоствола.
gun-smith
posted 25-2-2012 21:37    
Я бы попробовал пулю, подчёркиваю пулю, а не способ сэкса: "миньет". Её масса должна быть больше чем у револьверной, и с навеской пороха поэкспериментировать, дабы достичь высокой линейной скорости, а соответственно и угловой для стабилизации в полёте. В то же время думаю, что по своей конструкции она не сойдёт с нарезов. Можно и сплав использовать более твёрдый - например из типографских букв, как это делает Володя.
Hel59
posted 25-2-2012 22:24    
Увы пуля минье для твиста 1-66 будет за длинная и естественно недостабилизируется.Вот их мнение твист 1-66 только шар,1-48 шар,короткие цилиндры принципа ради,1-32 короткие цилиндры,1-20 длинные цилиндры и короткие.
Karl1
posted 25-2-2012 23:34    
quote:
Originally posted by Hel59:

Вся прелесть цилиндрической пули именно дальше,



Есть ещё одна "прелесть"- высокая поперечная нагрузка.
Для охоты хорошо. Пусть и на 50 метров.
Про минье- не знаю... Длинная она. Правда, цент тяжести вперёд смещён.
Времени не жалко.
Hel59
posted 26-2-2012 13:00    
Увы все связано с формулой Сэра Альфреда Джорджа Гринхила
(Sir Alfred George Greenhil)
Twist = 150 * D^2 / L

Где:
D - диаметр пули в дюймах,
L - длина пули в дюймах,
150 - константа.

"Формула не учитывала многих факторов, в частности формы и плотности пули. Но!.. Продолжала и продолжает работать и до сих пор использоваться многими производителями боеприпасов для ориентировочной рекомендации "какую пулю - для какого ствола". С кучей своих недостатков, формула прекрасно работала на скоростях до 1800 fps (~ 550 m/s). На более высоких скоростях, современные баллистики предложили заменить константу 150 на 180, и формула заработала опять."

Кстати если калибр .54 то твист 1-60 это почти как в .45 1-20

gun-smith
posted 26-2-2012 16:58    
Господа, если пользоваться только рекомендациями и советами прошлых лет, то нечего говорить о каких-то альтернативах. Я стараюсь подойти к вопросу с точки зрения инженера-механика, кое-чего смыслящего в стрельбе и баллистике. Примером тому - моя револьверная пуля, которая никому не нравится Однако стреляю ей уже 4-тый год, и не возникает проблем с раздутием ствола, излишней освинцовкой, а по точности - судите сами.
Думаю, что при современных возможностях, можно достичь лучших результатов, чем в те времена, но не аутентичным способом
DisPetcher
posted 27-2-2012 02:30    
quote:
при современных возможностях, можно достичь лучших результатов, чем в те времена, но не аутентичным способом

как то - оболоченная пуля, унитарный патрон, ленточная подача патронов, электроспуск.
gun-smith
posted 27-2-2012 11:08    
quote:
как то - оболоченная пуля, унитарный патрон, ленточная подача патронов, электроспуск.

Нет, просто материалы, применяемые при изготовления реплик, уже современные, да и качество изготовления стволов повыше, чем тогда. Так же обстоит дело и со сплавами для пуль и с порохами - есть фронт для экспериментов.
Насчёт шага нарезов скажу, что американцы почему-то до сих пор применяют достаточно пологую нарезку. Например, у меня в "Смите" шаг нарезов примерно 500...600мм на один оборот. Если подходить теоретически, то это должно соответствовать только круглой пуле. Однако револьверная пуля моего калибра имеет длину в 2 диаметра, причём не оболоченная и летит со скоростью 280...320 м/с, при этом нет проблемм с её стабилизацией при стрельбе на дистанциях до 100м.
Так что, господа, думайте технически и экспериментируйте
Karl1
posted 27-2-2012 12:27    
quote:
Originally posted by gun-smith:

шаг нарезов примерно 500...600мм на один оборот.



Это уже для любой пули. 1:19-1:23
Но не в этом дело.
Я из Хоукена много пострелял конической револьверной пулей.
На небольшой навеске без всяких уплотнителей летит достаточно точно.
В 10-12 см на 50 м попадаю стоя с рук.
Тоесть стабилизируется.
Есть другая проблема. Скорость маленькая ибо диаметр пули 0,450-0,453 из формы.
Ствол по нарезам 0,457. Прорыв газов и медленно летит. Медленнее, чем минье.
Несколько лет назад измеряли скорости.
Поэтому и начал подбор патчей и прочего. После сайзера ,451 пуля точно идёт по полям. Разницу 0.006 дюйма надо чем то выбрать. Достаточно эластичным, чтобы не туго заряжалось и прочным, чтобы не разрушилось при выстреле.
Или сайзерить пулю ешё в меньший калибр. Чтобы использовать те патчи, что имею.
Попробую сперва пулю в бумажку завернуть.

edit log

Hel59
posted 27-2-2012 19:58    
На том же форуме есть фанат, который всякий раз отливая пули состав олова проверяет спектрографом. Он же и применяет рисовую бумагу для обертки пуль.
Karl1
posted 27-2-2012 20:56    
quote:
Originally posted by Hel59:

На том же форуме есть фанат, который всякий раз отливая пули состав олова проверяет спектрографом. Он же и применяет рисовую бумагу для обертки пуль.



Фанаты- они такие!
Я взял фильтры от кофеварки.
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Альтернатива круглой пуле. Получится, или нет? ( 1 )
guns.ru home