Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Дробью или пулей тоже? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Дробью или пулей тоже?    (просмотров: 1775)
 версия для печати
osborn
posted 17-8-2011 00:28    
Скажите, кто знает, делились ли гладкоствольные шомполки на чисто дробовые, или стреляли и дробью и пулей. Попалась в руки шомполка начала 19 века, толщина стволов на дульном срезе, чуть меньше 0.1 см. Неужели, стреляли из такого пулей.
click for enlarge 1200 X 900 101,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 179,5 Kb picture
Ivan_Medvedev
posted 17-8-2011 00:55    
А что Вас смущает? Стволы - как стволы.

Если пуля свободно прокатывается - отчего бы не стрелять?
Чем она отличается от снаряда дроби той же массы?

Karl1
posted 17-8-2011 01:04    
quote:
Originally posted by osborn:

толщина стволов на дульном срезе, чуть меньше 0.1 см. Неужели, стреляли из такого пулей.



От деда бельгийка осталась. Правда центрального боя. Под нитропорох.
Такие же стенки на дульном срезе.
Замечательно пулей стреляет. Главное, чтобы пуля не застревала в чоках.
Опасна иногда может быть стрельба картечью. Говорят, может заклинить.
А тут шомполка, под дымный.
На дульном срезе давление совсем маленькое.

osborn
posted 17-8-2011 11:36    
Спасибо, просветили, успокоили. Никогда раньше в руках такое, не держал вот и засомневался. Если можно, еще вопрос: длина стволов 75 см, всего ружья 116 см, калибр 15,8 мм( близок к 20 современому, как мне кажется), вес 2.3 кг. Это параметры обычного ружья или дамского (подросткового)?
Ivan_Medvedev
posted 17-8-2011 14:25    
quote:
калибр 15,8 мм

Это "двадцатка".
А судя по остальному - ружье как ружье. 100 лет назад средний рост был сантиметров на 10 меньше, некорректно экстраполировать, но: 200 лет назад - минус 20 см.
osborn
posted 17-8-2011 15:25    
Спасибо, привычка к весу 12 кал. и рост, подвели. Возраст ружья где-то к 180 приближается. Опять же наверное, сделано было для кого-то конкретно, а может просто "сливали" остатки лож изготовленых для кремниевых замков.
click for enlarge 1344 X 900 229,8 Kb picture
mazzy
posted 17-8-2011 22:33    
на основании чего сделан вывод о возрасте?

капсюльные замки получили распространение с 1840х

и выпускались подобные ружья аж до начала 20го века

osborn
posted 18-8-2011 01:23    
Ну есть портрет А.К. Толстого работы Брюлова, датированый 1836г( к данному ружью отношения не имеет), А.С. Пушкин стрелялся капсюльными в 1837, замочная доска, тяготеет к кремнию,подпись мастера умершего в 1829г, в ГИМе есть дуэльные пистолеты 1821 года(замочная доска, спусковая скоба очень похожи). Улики конечно косвенные, но почему бы не помечтать.
click for enlarge 1600 X 1200 238,0 Kb picture
click for enlarge 539 X 699 160,1 Kb picture

edit log

kalmuik
posted 18-8-2011 10:51    
quote:
100 лет назад средний рост был сантиметров на 10 меньше, некорректно экстраполировать, но: 200 лет назад - минус 20 см.

Тогда 1500лет назад средний рост человека был 25см
medvedk
posted 18-8-2011 12:35    
quote:
Originally posted by kalmuik:

Тогда 1500лет назад средний рост человека был 25см

Ну да, так и было. Про гномов слышали? Это они и есть

osborn
posted 19-8-2011 14:20    
Еще вопрос, можно ли на глаз или простым инструментом(штангенцикуль с дел. 1 мм), определить чок, цилиндр и т.п.?
quote:
Про гномов слышали? Это они и есть

А маленькие человечки должны быть зелеными.
Евстафий2
posted 27-9-2011 14:49    
главное дульный срез не помять.
osborn
posted 27-9-2011 23:58    
quote:
главное дульный срез не помять

Достался и так не шибко ровный, но в глубине усе блестит. Хотя покрутил, повертел, решил в лес не брать, жалко стало и себя и его, ружо.
Ружьшко все-таки дамское( или подростковое).

edit log

Lat.(izvinite) strelok
posted 6-7-2012 03:10    
quote:
Originally posted by osborn:

можно ли на глаз или простым инструментом(штангенцикуль с дел. 1 мм), определить чок, цилиндр и т.п.?



Есть версия что в те времена до чоковой сверловки еще не додумались. При наличии сужения заряжать с дула - не айс.
ABZRG
posted 6-7-2012 04:33    
quote:
Originally posted by osborn:

подпись мастера умершего в 1829г



Извеняйте, но я вижу не подпись мастера, а клеймо фирмы Le Page использовавшееся с 1835-го по 1939-й. Причем шомполки такой формы выпускались до конца 20-x годов. А форма доски "а-ля переделка из кремня" традиционная для лепажа.
osborn
posted 11-7-2012 14:39    
Может и так, но на пистолетах в ГИМе, тоже нет подписи мастера, а атрибутика у них 1820-1830гг. В принципе, если есть другие примеры, готов пересмотреть свое мнение. Ради интереса, показывал девайс разным экспертам, в общей оценке сошлись, но есть нюансы.. Если можно поделитесь инфой по Лепажу, буду премного благодарен. ваше мнение, безусловно имеет вес(без шуток). Если, что тоже извеняйте.
ABZRG
posted 12-7-2012 15:57    
Атрибутика оружия в ГИМе одна печальная сказка... Тем более во времена, кого оружие использовалось по 50 и более лет. Например есть у меня пистолет, который подписан и датирован - 1840-й год. Но по некоторым признакам видно, что он никак не мог быть сделан позже 1818-го. Обьясняется все просто - пистолет был первоночально кремневым и в 1840-м был переделан под капсуль.
В случае с ЛеПажем нужно учитовать, что это не только мастера с этой фамилией известные с середины 18-го века, но и несколько ФАБРИК работавшиx в двуx странаx с 1790-го по 1939. Очень часто проблематично даже определить какой именно из Лепажей сотворил тот или иной ствол. Ибо разброс огромен - от шикарнейшиx дуельныx гарнитуров и оxотничиx ружей до дешевыx стрелялок и довольно интересныx самозарядныx пистолетов. В случае с капсульным оружием несколько проше - есть определенный почерк и привычные формы, которые позволяют несколько съузить поле поиска. Вот несколько ссылок с Littlegun.be. Французкие Лепажи:
http://www.littlegun.info/arme...thomas%20gb.htm
http://www.littlegun.info/arme...freres%20gb.htm
http://www.littlegun.info/arme...lepage%20gb.htm
http://www.littlegun.info/arme...outier%20gb.htm
Бельгийские Лепажи:
http://www.littlegun.be/arme%2...0armes%20gb.htm
http://www.littlegun.be/arme%2...freres%20gb.htm
http://www.littlegun.be/arme%2...hauvot%20gb.htm
http://www.littlegun.be/arme%2...0%2057%20gb.htm

Причем надо учитовать, что компания LePage Freres международная и выпущеный в Льеже ствол мог быть маркирован "LePage Paris" и наоборот.

osborn
posted 13-7-2012 00:31    
Да, начинаю понимать, что ружьишко не Тургенева. Но может у Геринга, валялось, хоть какое-то время, а?
Приведенные фото, хороши, но по моему не дают, однозначного ответа.
Написание Le Page французского, я полагал, отличается от бельгийского Lepage. Я понимаю, что мир не справедлив, но две!, две экспертизы давали повод спать спокойно. Честно, говоря, парижский продавец называл дату 1844. Тоже было нормально, но пришел поручик Ржевский и все....
quote:
по 1939-й.
. Попробую привести мнение, одного из экспертов, почему он так думает. Понять, значить простить.

click for enlarge 1020 X 1404 160.8 Kb picture
click for enlarge 1020 X 1404 194.3 Kb picture
ABZRG
posted 13-7-2012 05:18    
Эксперты такие эксперты
Обратите внимание на это ружье: http://www.littlegun.info/arme...lepage%20gb.htm
На полки под брандрубками, клеймо "Лепаж в Париже" с пальмовыми ветвями. Это ружье в коллекционных кругаx очень xорошо известно, за последние 20 лет несколько раз прошло через аукционы. Известна и его история - подарено оно было в 1896-м году. А изготовлено на заказ Просто у некоторыx фирм есть свои фирменные прибамбасы. У Лепажа один из таковыx - форма замка. Еще один пример - недорогой дуельный пистолет - http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=288430946 Замок наводи на мысли о переделке из кремня, но есть три НО - регулируемый одиночный шнеллерный спуск появился на пистолетаx Лепажа в 1862-м, "Фирменая" форма спусковой скобы в 1855-м, а знаменитая лепажавская нарезка в 55 нарезов - только в 1864-м. Соответственно этот пистолет не мог быть выпущен раньше 1864-го и позже 1878-го - с 1878-го лепаж начал делать свои знаменитые "горбатые" замки, обратите внимание на форму замков дуельныx пар:
click for enlarge 337 X 252  13.5 Kb picture
click for enlarge 381 X 247  13.6 Kb picture
osborn
posted 13-7-2012 17:00    
Это убедительно, значит Геринг тоже отпадает. Но производство, то хоть Франция или может быть и Бельгия? А какой смысл, выпускать устаревшие системы, хотя я слышал про колесцовый Лепажа,сделаный в 19 веке. Но там к выставке, отделка и все такое, а здесь все простецкое.
  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Дробью или пулей тоже? ( 1 )
guns.ru home