Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Легальное приобретение реплики в России ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Легальное приобретение реплики в России    (просмотров: 6998)
 версия для печати
Sasha62
posted 16-7-2010 08:27    

quote:
Кто Вам сказал, что не являются?
Ещё как являются.
В продаже много чего находится, и нелегальщины полно. К этому относятся и пушки, пригодные к осуществлению выстрела. В последнее время МВД усилило мониторинг интернет-ресурсов и количество продавцов подобного быстро сокращается.


Конструктивно- без всякого сомнения! А с юридической точки зрения-однозначно нет. Вот такой парадокс. В лучшем случае сертифицируется как копия, в дополнение- как средство для запуска пиротехнических средств на массовых театрально-зрелищных мероприятиях, проводимых администрациями городов, областей и муниципальных образаваний по соглосованию с органами МВД и Минкульта.
Желание МВД прекратить черные и серые схемы оборота оружия можно только приветствовать. Но реальная правоприменительная практика.... Органы МВД согласуют порядок проведения театрально-зрелищного (культурно-массового), на котором проводится военно-историческая реконструкция, и осуществляет на нем ООП и ООБ. При этом у участников привозит с собой и использует для имитации выстрела (согласно утвержденному сценарию) кустарно собранные или переделанные из массо-габаритных макетов охолощенные винтовки, автоматы и пулеметы. На них, в лучшем случае, имеются сомнительные справки, выданные экспертами системы МВД. Эти "изделия" никто не изымает, милиция обеспечивает ООПиООБ, зрители, до тысяч, радуются мероприятиям фестиваля.
q123q
posted 16-7-2010 10:04    
quote:
Originally posted by Sasha62:

Конструктивно- без всякого сомнения! А с юридической точки зрения-однозначно нет. Вот такой парадокс. В лучшем случае сертифицируется как копия, в дополнение- как средство для запуска пиротехнических средств на массовых театрально-зрелищных мероприятиях, проводимых администрациями городов, областей и муниципальных образаваний по соглосованию с органами МВД и Минкульта.


Не надо лукавить, однозначно оружие. Никаких сомнений по этому поводу никогда не было. То что продаётся легально - это устройства для "запуска" пиротехнических снарядов. Но стоит просверлить "дырочку для фитиля", как изделие чётко и однозначно переходит в разряд полноценного оружия.

quote:
Originally posted by Sasha62:

Желание МВД прекратить черные и серые схемы оборота оружия можно только приветствовать. Но реальная правоприменительная практика.... Органы МВД согласуют порядок проведения театрально-зрелищного (культурно-массового), на котором проводится военно-историческая реконструкция, и осуществляет на нем ООП и ООБ. При этом у участников привозит с собой и использует для имитации выстрела (согласно утвержденному сценарию) кустарно собранные или переделанные из массо-габаритных макетов охолощенные винтовки, автоматы и пулеметы. На них, в лучшем случае, имеются сомнительные справки, выданные экспертами системы МВД. Эти "изделия" никто не изымает, милиция обеспечивает ООПиООБ, зрители, до тысяч, радуются мероприятиям фестиваля.


Всё же очень советую разобраться с оружейным законодательством России. А потом делать выводы. Есть в законодательство понятие основных частей. Если макет законен на территории России из него без замены основных частей невозможно осуществить выстрел, приспособить для шумового эффекта можно. Если это такой макет, то у представителей МВД обычно вопросов много не возникает.
Sasha62
posted 16-7-2010 16:05    
quote:
Всё же очень советую разобраться с оружейным законодательством России. А потом делать выводы. Есть в законодательство понятие основных частей. Если макет законен на территории России из него без замены основных частей невозможно осуществить выстрел, приспособить для шумового эффекта можно. Если это такой макет, то у представителей МВД обычно вопросов много не возникает.

Взаимно! Прошу сначала изучить вопрос... Главное, чтобы по изучению страшновато не стало.
q123q
posted 16-7-2010 18:57    
quote:
Originally posted by Sasha62:

Взаимно! Прошу сначала изучить вопрос... Главное, чтобы по изучению страшновато не стало.

Как Вы можете заметить нами вопрос очень детально проработан.

Не могу понять, для чего вы путаете людей?

q123q
posted 17-7-2010 10:22    
В общем стало интересно, а кто это за ребята, что "реплики покупают исключительно для антуража". А стрельба ни-ни, это преступление и всё такое..., порох там и т.п.

Ну что ж, провел небольшой экскурс по ресурсам реконструкторов в сети


Саар Олег
1-й легион жандармерии
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15-06-2008
Сообщений: 85
Профиль Вебсайт

Re: Вопросы практического использования оружейных реплик

Совершенно согласен с Ферраном. особенно по поводу положения дел на зеленом форуме. Что они понимают под рекламой? Да все, что слегка не соответсвует их личным понятиям. Да, я и мои друзья приобрели реплики производства Педерсоли. Да, с ними мы приняли участие на ЕББ 2008. Да не стреляли из них на этом мероприятии. Но не потому, что нам не разрешили. Милиция вообще была не готова что то разрешать. После много часовых переговоров (фото есть на зеленом) мы вышли с репликами и памятнику Великой Армии и на поле. Однако организаторами вообще не предусматривались вопросы обеспечения зарядами учасников. А для нас стояла тогда одна задача, показать, что с репликой можно выходить "на люди". Да же, если реплика пока еще зарегистрирована в качестве охотничьего длинноствольного оружия. Такое право уже есть и есть консультативное заключение. Но к любомусамодельному девайсу в априоре никто не выдаст официально зарядов. Потому что как бы негордились их владельцы, качество и безопасную эксплуатацию данных элементов подтвердить нечем. В конце же прошлого года мы собрались и провели стрельбы из наших реплик. Не в тайне, не прячась. Мы приглашали заинтересованных принять участие. И я свободно предоставлял свою реплику любому желающему. Стреляли пулями по мишеням. Таки образом, мы сами для себя убедились в достойном качестве наших реплик, в подтверждение официальной иаркировке и международно признанных клейм. Считаю действительно необходимым создание свода правил и мер безопасности при проведении мероприятий. Правила должны быть составлены на обычном, гражданском, правовом языке и не делиться на французские и русские. И вообще содержать как можно меньше узкоспецифической терминологии. Однако вызывает крайнее удивление, что один из авторитетнейших членов КС, а значит уже отчасти и одного из организаторов мероприятия, так "игриво" относиться к правилам ТБ. Тем более обзывая такие моменты совковской заорганизованностью. Мое мнение, что это совершенно недопустимо. Нас никто не желает воспринимать всезьез. Никто! И что же делают? Да продолжают действия, которые никогда авторитета не добавят.
А господам модераторам зеленого форума следовало бы поучиться демократии у своих коллег, например этого форума.
Если меня и Феррана банили на зеном за рекламу, то следовало бы сказать, что вряд ли это реклама. Их действия выглядят как полнейшее неприятие в реконструкции оружейных реплик промышленного производства.

http://www.litulan.ru/forum/viewtopic.php?id=336&action=all

Как следует - это понимать?
В конце же прошлого года мы собрались и провели стрельбы из наших реплик. Не в тайне, не прячась. Мы приглашали заинтересованных принять участие. И я свободно предоставлял свою реплику любому желающему. Стреляли пулями по мишеням.

Факт наличия уголовных и административных правонарушений.

edit log

Calex
posted 18-7-2010 15:22    
Тема вроде заглохла сама собою, но тем не менее.
Печально - наличие взаимных не обоснованных обвинений.

Не случайно записано в теме "о чём этот раздел", что за соответствие своих действий законам страны проживания каждый отвечает сам.
Ибо это даже не факт, так оно и есть на самом деле. (С)

Хотите доказать друг другу верность своих интерпретаций местных законов - доказывайте это в суде, а не здесь.

А что их понимание у коллекционеров и реконструкторов в РФ несколько различна, это все уже поняли.
Спасибо.

edit log

МаксимЧ
posted 9-8-2010 20:59    
Ввез без проблем двух Пидерсолей на часное лицо. Как охотничье оружие 12 калибра. Одно капсульное и одно кремневое. Застрял на ЭКЦ. Говорят что номера мелко пробиты. В общем как на войне... Пока боремся. Ценник у Пидерсоля 450 и 500 евро. Таможня только хранение. Сертификация примерно 4000 ствол. Вот и считайте с хранением ствол максимум 800 а с таможней 1000 евро... Ну плюс интерес продовца... Короче они должны стоить максимум 1500 евро... Думаю в октябре на выстовке будут Пидерсоли не только у Кальчуги и по более гуманному ценнику....
Dim22
posted 9-8-2010 22:56    
Ахренеть - 1500 евро гуманных...
Calex
posted 10-8-2010 00:19    
Да уж. Цены. С накрутками по пути конечно, но и исходные не особо радуют.
Сегодня как раз прислали свежий каталог, разгребусь немного отсканирую самое интересное и выложу.
Все равно куча народу кажный новый на посмотреть просит, так проще тут ...
МаксимЧ
posted 11-8-2010 08:11    
quote:
Originally posted by Dim22:
Ахренеть - 1500 евро гуманных...

Посмотрите цены в Кальчуге и поймете что цена более чем гуманная...

Dim22
posted 11-8-2010 12:26    
Мне до Кольчуги ехать 800 км, с визами из Риги...

Мне легче до немцев доехать... Так уж получается...

МаксимЧ
posted 11-8-2010 13:06    
Так у вас там в Риге вообще проблем нет. Можно почтой заказать тот же Пидерсоли...
duh1958
posted 17-8-2010 09:26    
quote:
Originally posted by МаксимЧ:
Ввез без проблем двух Пидерсолей на часное лицо. Как охотничье оружие 12 калибра. Одно капсульное и одно кремневое. Застрял на ЭКЦ. Говорят что номера мелко пробиты. В общем как на войне... Пока боремся. Ценник у Пидерсоля 450 и 500 евро. Таможня только хранение. Сертификация примерно 4000 ствол. Вот и считайте с хранением ствол максимум 800 а с таможней 1000 евро... Ну плюс интерес продовца... Короче они должны стоить максимум 1500 евро... Думаю в октябре на выстовке будут Пидерсоли не только у Кальчуги и по более гуманному ценнику....

Анологичная ситуация была в июне. За неглубоко выбитые номера на капсюльной двустволке пидерзоли попал на две бутылки виски. Номера сразу стали нужной глубины

Мэкс
posted 15-1-2011 16:25    
quote:
Originally posted by I_AM:
Тогда вопросов больше не имею. Через месяц-полтора апробирую методику приобретения и отпишусь, где именно и насколько непреодолимые препятствия попадутся на тернистом пути коллекционера реплик антиквариата...

Вырыл темку из подполья...
Уважаемый I_AM, как там "непреодолимые препятствия", вышло ли заполучить Navy в коллекцию?
Меня самого Navy 1851 заинтересовал, точнее его реплика...

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

edit log

I_AM
posted 19-1-2011 23:38    
Реплики, копии - упс, все выпало из коллекционки.
Интересные трактовки понятия "физ.лицо" и "гражданин" и вымывание всего, что за пределами ЗоО - дескать знать не знаем, ведать не ведаем, что там правительство написало, занимаемся только гражданским оружием - его и собирайте. Буду собирать коллекцию Макарычей по годам выпуска
Мэкс
posted 22-1-2011 14:50    
quote:
Originally posted by I_AM:
Реплики, копии - упс, все выпало из коллекционки.
Интересные трактовки понятия "физ.лицо" и "гражданин" и вымывание всего, что за пределами ЗоО - дескать знать не знаем, ведать не ведаем, что там правительство написало, занимаемся только гражданским оружием - его и собирайте. Буду собирать коллекцию Макарычей по годам выпуска

А можно поподробнее плз!

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

I_AM
posted 22-1-2011 15:01    
Основное:
1. Граждане могут приобретать гражданское оружие.
2. Граждане могут коллекционировать гражданское оружие.
3. Гражданским оружием является то, что сертифицировано.
4. Копии и реплики покупайте, ктож не дает, но только сертифицированные как гражданское оружие.
5. То, что физ.лица имеют право на всякое-разное, не касается граждан, ибо для них есть уточнение: имеют право коллекционировать гражданское оружие и точка! Т.о. реально для граждан оставили единственный пункт Постановления. Остальное хоть напрямую не запрещено, но и напрямую не разрешено в связи с отсутствием необходимых определений в Законе. В новом Законе их тоже не будет. Видимо, за три года из капсюльного и кремневого оружия убито 60 человек как из травматического, а работоспособные реплики продают в переходах метро по паспорту
mazzy
posted 22-1-2011 16:43    
интересно, т.е. физ.лица _не-граждане_ имеют прав больше, нежели граждане?..
I_AM
posted 22-1-2011 17:19    
Знакомый юрист был весьма удивлен такой трактовкой
Однако ясности со статусом работоспособных копий и реплик и впрямь нет.
В понимании МВД они не должны позволять произвести выстрел, а в ПП прямо сказано "точная копия" без использования "родных" деталей.
Западником, с их "реплика", "не стреляющая реплика" - проще.

Мой кремневый мушкет например - копия по определению.
И в то же время - реплика, опять-таки по определению, т.к. имеет художественные отличия в виде надписи "блэк паудер онли".
А владею я им с правом на хранение и ношение только потому, что он сертифицирован Кольчугой как охотничье гладкоствольное.

Мэкс
posted 22-1-2011 19:20    
quote:
Однако ясности со статусом работоспособных копий и реплик и впрямь нет.

И когда только она появится та, эта пресловутая ястность в этой стране!?
Colt Navy 1851 и Rem new Army 1858 нам не светят...

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

edit log

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Легальное приобретение реплики в России ( 5 )
guns.ru home