Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Легальное приобретение реплики в России ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Легальное приобретение реплики в России    (просмотров: 6998)
 версия для печати
Saar_Oleg
posted 14-7-2010 02:15    
Изините.... как о занятно, что за прорыв гос грнаницы выступает... а кто? Ужьолько в радио не орал, дишьбы взяток не вымогали.
Парни! Ксть КОНСТИТУЦИЯ рф И гарант ее президент РФ Медведев . Он то же влажелец оружейной копии (Иванов то же) Однако, Медведев, кроме того что он Президент, ждолжен знать. что он владеет копией (кольчуга).
Saar_Oleg
posted 14-7-2010 02:19    
прошу прощения ...2 ночи. Г-н модератор, прошу порощения за ошибки. С уважением Саар
Sasha62
posted 14-7-2010 08:31    
Перечитал все посты и для себя не нашел ответа на вопросы:
-на основании каких нормативно-правовых актов копии и реплики старинных дульнозарядных мушкетов и пистолей признаны огнестрельным оружием (Кальчугинские изыски по их сертификации в "ружо охотное дульнозарядное в расчет не принимается)?
-на основании каких нормативно-правовых актов копии и реплики старинных дульнозарядных артиллерийских орудий (напр от тульских мастеров)оружием не являютям и находятся в продаже без органичения?
Для себя сделал вывод: умарадерить у законопослушного гражданина копию мушкета может любой начинающий милиционер, главное "надувать щеки солидно" и т.д. А с копией пушки или гаюбицы что делать? Вещь тяжелая, изымать хлопотно (кран и грузовик нужен), выглядит страшно, да и потом, где прятать от законного владельца? Решено- покупаю законную копию морского дульнозарядного орудия на поворотной платформе и установлю на даче!
KoCMoHaBT
posted 14-7-2010 10:49    
1. На основании ЗОО -- данный предмет не относится к оружию разрешённому к обороту (гражданскому, служебному, боевому). <вот тут момент мне не ясен> По некоторым причинам мы приходим к "Методике установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию" и выясняем, что предмет имеет все признаки. Вуаля -- объект является огнестрельным оружием заводского изготовления.

2. Безо всяких нормативно-правовых актов.

Кстати... Ещё одна мысль в голову попала -- а в какую категорию попадают масштабные копии оружия?

edit log

Sasha62
posted 14-7-2010 11:49    
Но согласно "Методике..." если исседуемый объект копия и т.п. (уже была ссылка в закрытой теме) то исследование прекращается и выносится заключение что это - копия исторического оружия.
Другое дело, если изъятая копия:
- заряжена, то это, как минимум, незаконныц оборот ВВ и БП;
- не заряжена, но на основании первоочередных следственных действий на месте происшествия есть основание полагать, что преступник применил напр. копию мушкета для производства выстрела, то проводится комплекс эеспертиз в рамках расседования возбужденного уголовного дела с последовательностью: следы (трассология, балистика, суд. мед. и т.д.)и показания свидетелей и потерпевших- привязка к предмету (копии мушкета)и лицу, произвевшему выстрел. В этом случае эксперт вынесет заключение что в качестве огнестрельного оружия использовалась копия мушкета кал. мм, N...
I_AM
posted 14-7-2010 22:04    
quote:
Originally posted by q123q:

Ненужно "кадастровых" приобретать.
В лицензии можно просто написать Копии и реплики антикварного оружия. И всё.


Именно.
Количество стволов должно превышать положеное по закону... или не должно , т.е. лицензия выдается под формирование коллекции.

Так же верно и то, что копии и реплики иметь можно, но только с целью коллекционирования, а ПРАВИЛА и НОМЕНКЛАТУРА коллекционирования устанавливает Правительство, что напрямую прописано в Законе об оружии. Т.е. эта статья и подтверждает законность копий и реплик, но в строгом соответствии с Постановлением Правительства.

I_AM
posted 14-7-2010 22:07    
Кстати, в прошлой теме был не вполне корректен в отношении МВД.
Приношу извинения нормальным сотрудникам ведомства

А вот эту систематизацию НПА перетаскиваю сюда (не поленитесь, прочитайте!):
"Закон об оружии", Статья 25. "Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
Коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.
Правила коллекционирования : а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации".

Внимательно читаем последнее предложение.
Т.е. Постановление Правительства определяет нашу тематику:

"33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;",
которые в свою очередь:
"85. Без проведения сертификации через таможенную границу Российской Федерации могут перемещаться оружие и патроны:
г) предназначенные для коллекционирования или экспонирования при предъявлении лицензии на коллекционирование или экспонирование;"
и
"ПОЛОЖЕНИЕ
О ВЕДЕНИИ И ИЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КАДАСТРА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
5. Включение в Кадастр сведений о гражданском и служебном оружии и патронах к нему производится на основании результатов их обязательной сертификации.
Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, копий (реплик) оружия".

За исключением! И это не "конструктивно сходное", а отдельные объекты!!!

Еще из Закона: "Статья 17. Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему

Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации боевого ручного стрелкового и холодного оружия осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации".

Правительством, не МВД!!!

А оно в Постановлении нам прямо говорит:
"XV. Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз
из Российской Федерации оружия и патронов

85. Без проведения сертификации через таможенную границу Российской Федерации могут перемещаться оружие и патроны:
г) предназначенные для коллекционирования или экспонирования при предъявлении лицензии на коллекционирование или экспонирование";

И выполняя Постановление, Приказ нам говорит (не нам, а собственно МВД):

"VI. Порядок приема и рассмотрения документов
при оформлении и выдаче разрешений на ввоз оружия
и патронов в Российскую Федерацию и их вывоз
из Российской Федерации
56.4. Сертификатов соответствия или их заверенных копий на оружие и патроны, за исключением:
а) включенных в Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему;
б) ввозимых в целях коллекционирования при наличии соответствующей лицензии органов внутренних дел, согласованной с Минкультуры России";

Как видим, Кадастр отдельно, со своей сертификацией, а ввозимое при наличии лицензии оружие и его копии с репликами - отдельно.

I_AM
posted 14-7-2010 22:09    
Для меня лично остался неясным только один вопрос:
Имеется ли у МВД типовой бланк разрешения на ВВОЗ именно КОПИЙ и РЕПЛИК?
Коллекционку я как раз делаю... Ибо законопослушен есмь
Banzik
posted 15-7-2010 08:07    
quote:
Originally posted by I_AM:

Имеется ли у МВД типовой бланк разрешения на ВВОЗ именно КОПИЙ и РЕПЛИК?



Нет! Читаем приложения к 288-у приказу...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

I_AM
posted 15-7-2010 09:05    
quote:
Originally posted by Banzik:

Нет! Читаем приложения к 288-у приказу...


это я знаю... Вот и интересно мне, как они собираются исполнять Постановление Правительства и собственный Приказ.

Времени с их издания прошло много. Список лиц, ответственных за исполнение, есть в преамбуле к каждому документу.

Интересно, отставки и отправки на заслуженную пенсию будут?

Banzik
posted 15-7-2010 09:23    
quote:
Originally posted by I_AM:

Интересно, отставки и отправки на заслуженную пенсию будут?



Это врядли, а вот наоборот, повышения по службе вполне возможны. Пора наконец понять, что в среде СМов любое беззаконие, чинимое ими в сфере оборота гражданского оружия всячески поощряется и негласно одобряется начальством. Вспомните хотя бы эпопеи с сейфами и сигналками, совершенно дикий произвол, и что, кого-нибудь сняли? Какой-то отчаявшийся коллекционер в Верховном Суде доказал, что и для коллекционеров требование сигналки в 288-м незаконно, так менты поспешно удалили этот пункт из приказа, пока суд не признал весь приказ незаконным! И что мы видим? Наказан автор заведомо незаконного требования, нарушающего конституционные права граждан?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

I_AM
posted 15-7-2010 12:33    
Тогда пусть дают разрешение на ввоз по следующим признакам:

"Закон об оружии", Статья 25. "...
Правила коллекционирования : а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации".

"33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;

Еще из Закона: "Статья 17. ...Ввоз ..боевого ручного стрелкового и холодного оружия осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации".

"VI. Порядок приема и рассмотрения документов
при оформлении и выдаче разрешений на ввоз оружия
и патронов в Российскую Федерацию и их вывоз
из Российской Федерации
56.4. Сертификатов соответствия или их заверенных копий на оружие и патроны, за исключением:...
б) ввозимых в целях коллекционирования при наличии соответствующей лицензии органов внутренних дел, согласованной с Минкультуры России";

А также на основании того, что есть формулировка: "...иного разрешенного для коллекционирования оружия..., под которую иностранное, не являющееся гражданским или служебным, вполне подходит, пусть дают разрешение на ввоз капсюльного револьвера (его копии, реплики).
Получаем и идем забирать на таможню, после чего обращаемся в какбишеетамРосохранкультуру за экспертным заключением, что данный предмет есть копия, реплика капсюльного револьвера. И с этим заключением вносим его как копию, реплику в список номерного учета.

По-моему был бы красивый выход для всех.

q123q
posted 15-7-2010 13:22    
quote:
Originally posted by I_AM:
Для меня лично остался неясным только один вопрос:
Имеется ли у МВД типовой бланк разрешения на ВВОЗ именно КОПИЙ и РЕПЛИК?
Коллекционку я как раз делаю... Ибо законопослушен есмь

А зачем?
Имеется стандартный бланк разрешения на ввоз оружия.

Sasha62
posted 15-7-2010 14:26    
quote:
Нет! Читаем приложения к 288-у приказу.

Sasha62
posted 15-7-2010 14:29    
quote:
Нет! Читаем приложения к 288-у приказу.
Ц


А зачем ? Нам он в порядке информации "кто- что- как - чем". Пусть господа из МВД изучают его подробно. Зачеты сдают.
q123q
posted 15-7-2010 14:57    
quote:
Originally posted by Sasha62:

А зачем ? Нам он в порядке информации "кто- что- как - чем". Пусть господа из МВД изучают его подробно. Зачеты сдают.

Это можно не комментировать.

quote:
Originally posted by Sasha62:
на основании каких нормативно-правовых актов копии и реплики старинных дульнозарядных артиллерийских орудий (напр от тульских мастеров)оружием не являютям и находятся в продаже без органичения?

Кто Вам сказал, что не являются?
Ещё как являются.
В продаже много чего находится, и нелегальщины полно. К этому относятся и пушки, пригодные к осуществлению выстрела. В последнее время МВД усилило мониторинг интернет-ресурсов и количество продавцов подобного быстро сокращается.

edit log

I_AM
posted 15-7-2010 17:08    
quote:
Originally posted by q123q:

А зачем?
Имеется стандартный бланк разрешения на ввоз оружия.


Это хорошо. Плохо другое. Незаконные требования сертификации и непонятная схема контроля за хранением реплик. Я не против номерного учета, но тогда в комментариях так и будет написано: реплика Colt Navy, калибр .36, производства Уберти, Италия?

Вопросов бы не возникало, если бы отписались владельцы, законным образом такое протащившие

Ведь ввоз без сертификции, владение в целях коллекционирования (на основании лицензии) - абсолютно законны.

q123q
posted 15-7-2010 17:18    
quote:
Originally posted by I_AM:
Это хорошо. Плохо другое. Незаконные требования сертификации и непонятная схема контроля за хранением реплик. Я не против номерного учета, но тогда в комментариях так и будет написано: реплика Colt Navy, калибр .36, производства Уберти, Италия?

Примерно так и будет написано. Фактически список номерного учёта и есть описание коллекции, которая создаётся на основании лицензии на коллекционирование, выданное МВД.

I_AM
posted 15-7-2010 22:49    
quote:
Originally posted by q123q:

Примерно так и будет написано. Фактически список номерного учёта и есть описание коллекции, которая создаётся на основании лицензии на коллекционирование, выданное МВД.


Тогда вопросов больше не имею. Через месяц-полтора апробирую методику приобретения и отпишусь, где именно и насколько непреодолимые препятствия попадутся на тернистом пути коллекционера реплик антиквариата...

Banzik
posted 16-7-2010 05:14    
Напишите! Очень интересно и удачи Вам!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Легальное приобретение реплики в России ( 4 )
guns.ru home