Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  По закону проясните. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   По закону проясните.    (просмотров: 4090)
 версия для печати
диверсант
posted 3-8-2009 12:25    
А вот смотрите такая ситуация, пистолет кремневыи ручной работы, работает как должен, надо только просверлить маленькую дырочку, запальное отверстие, делается на усмотрение владельца ) интересно ? Можно и ружье.
Крот Кротович
posted 3-8-2009 18:44    
Если огнестрельно оружие самодельное, то пока оно окончательно не сделано, т.е. пока из него нельзя сделать выстрел, оно оружием не считается. И это может быть не только отсутствие запального отверстия но и отсутствие любой пружины. Если вы к тому же обоснуете что у вас и умысла не было заканчивать свою работу, то с юридической точки зрения, ваши пистоли и ружья оружием не будут.
Мой вам совет производите по вашей технологии не пистолеты, а маленькие пушки. Спрос больше будет затрат меньше. Да и со стороны закона на мой взгляд проще будет, все таки сразу видно что это модель она, же у вас уменьшена будет в несколько раз.

edit log

диверсант
posted 3-8-2009 19:13    
На пушки у них опыта нет, оружейники они. .
Крот Кротович
posted 3-8-2009 20:17    
quote:
Originally posted by диверсант:
На пушки у них опыта нет, оружейники они. .

Странные какие то оружейники : )
Пушку сможет сделать даже ученик ПТУ.
Ну раз у них пистолеты получается делать, пусть делают пистолеты : ) Какие вопросы?

click for enlarge 600 X 242 27,2 Kb picture

Вот им фото для образца : )

edit log

Calex
posted 3-8-2009 21:17    
quote:
Originally posted by Крот Кротович:

Вот им фото для образца : )



Фота не та. На таком нужен шнеллер.

И весьма интересно, кто сегодня способен воспроизвести УСМ ЛеПажа.
Механизм, близкий ИМХО швейцарскому хронометру ....

Karl1
posted 3-8-2009 21:41    
quote:
Originally posted by диверсант:
А вот смотрите такая ситуация, пистолет кремневыи ручной работы, работает как должен, надо только просверлить маленькую дырочку, запальное отверстие, делается на усмотрение владельца ) интересно ? Можно и ружье.

В Эстонии такой ствол уже попадает под закон об обороте оружия.
Раз его можно довести до готовности инструментами общего назначения.
Может в России это и не так.
Внимательно надо изучать закон, возможны ньюансы.

диверсант
posted 3-8-2009 22:22    
Пушки они исторически не делали, Харбук знаете наверное, а образец они сами дадут кому угодно ) с 15 века практически делают.
Крот Кротович
posted 3-8-2009 23:49    
quote:
Originally posted by Karl1:

В Эстонии такой ствол уже попадает под закон об обороте оружия.
Раз его можно довести до готовности инструментами общего назначения.
Может в России это и не так.
Внимательно надо изучать закон, возможны ньюансы.


В России точно не так. В России если предмет похожий на оружие самодельный то нужно определить кинетическую энергию снаряда. А если предмет до конца не доделан то этот момент исключается.
Всякие моменты насчет того что можно доделать. . . нашим экспертам дай волю они из водосточной трубы оружие доделают : )

Все части если они тоже самодельные, частями оружия признать нельзя, т.к. не установлено что предмет оружие.

А вот если ствол изготовлен промышленным способом то это уже подразумевается, что он является частью оружия. В законе "Об оружии" вообще идет речь только об оружии изготовленном заводским способом. И те части которые там приведены ствол, барабан, ствольная коробка, затвор, рамка это все части заводского оружия.

kalmuik
posted 28-10-2009 19:14    
quote:
А вот смотрите такая ситуация, пистолет кремневыи ручной работы, работает как должен, надо только просверлить маленькую дырочку, запальное отверстие, делается на усмотрение владельца ) интересно ? Можно и ружье.

Идея конечно интересная. Сам интересовался этим вопросом. По закону вроде получается всё чисто.
А конкретнее спроси у Антона (ник: Петровичч - он в Мастерской бывает) он юрист, должен знать.
Доктор Грюбер
posted 20-11-2009 12:42    
Как юрист, товарисчи, советую найти Постановление Пленума Верховного суда РФ. Вот и оно, кстати. Из сего разъяснения следует, что как бы Вы не пытались "недоделать" оружие, если оное можно привести в боевое состояние путем незначительных переделок - это статья. Если Вы изготовили кустарным способом элементы влекущие изменение технических характеристик оружия (в сторону улучшения) - это тоже статья. В равной степени наш с Вами разговор об изготовлении оружия, его основных частей - статья за приискание 223 со ссылкой на 30 УКРФ или на 33. ПАРОВОЗОМ ИДЕМ, ТОВАРИСЧИ. Хотя состав материальный.
По поводу лицензии - это полдела, а как же сертификация продукции? Деталей? Этого в нашем государстве никому не нужно. Вот и получается, что если Вы изобретатель оружия - курите бамбук, потому что дальше бумаги пойти не должно. Все гораздо прозаичнее - в принципе, все, что дает повод правоохранительным органам полагать, что Вы собираетесь что-то подобное состряпать влечет "их очень интересное отношение к Вашей персоне". Идиотия законодательства, товарисчи.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ
от 12 марта 2002 г. N 5

"О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ"

В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:

1. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 222 - 226 УК РФ, судам необходимо устанавливать, являются ли изъятые у него предметы оружием, его основными частями или комплектующими деталями, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами, ответственность за незаконный оборот которых предусмотрена указанными статьями Уголовного кодекса Российской Федерации.

По делам, связанным с оружием и боеприпасами, следует исходить из положений Федерального закона "Об оружии", устанавливающего основные правила регулирования отношений, возникающих в процессе оборота оружия и боеприпасов к нему, права и обязанности участников этих отношений.

При этом следует иметь в виду, что данный Закон регулирует только правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия, в то время как уголовный закон предусматривает ответственность за противоправные действия как с указанными видами оружия, так и с иными видами боевого огнестрельного оружия, находящегося на вооружении в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, и на которые действие Федерального закона "Об оружии" не распространяется.

2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона "Об оружии" под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.

3. Применительно к статьям 222 - 226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.

Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно - спусковой и запирающий механизмы.

Под комплектующими деталями огнестрельного оружия, применительно к статьям 223 и 226 УК РФ, следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).

Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно - монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно - бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222 - 226 УК РФ.

4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.

К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно - инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом.

Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

5. Под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению, взрыву без доступа кислорода воздуха. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное топливо и т.п.

Под взрывными устройствами следует понимать промышленные или самодельные изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.).

Имитационно - пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

6. Под холодным оружием следует понимать изготовленные промышленным или самодельным способом:

предметы, предназначенные для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения, которые включают в себя холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки - ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно - дробящего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.);

предметы, предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики и т.п.) либо механического устройства (луки, арбалеты и т.п.).

7. В тех случаях, когда для решения вопроса о том, являются ли оружием, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами предметы, которые лицо незаконно носило, хранило, приобрело, изготовило, сбыло или похитило, требуются специальные познания, по делу необходимо проведение экспертизы.

8. При рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.

При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности.

Судам следует также иметь в виду, что виновные лица привлекаются к административной ответственности за нарушение установленных правил ношения, изготовления, продажу или передачу пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра, оборот которого Федеральным законом "Об оружии" запрещен.

9. Основным признаком газового оружия является его предназначение для временного поражения цели, в качестве которой может выступать человек или животное, путем применения токсичных веществ, оказывающих слезоточивое, раздражающее либо иное воздействие.

Для приобретения и хранения газового оружия в виде пистолетов и револьверов необходимо получение лицензии. Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, также относятся к газовому оружию, но могут приобретаться свободно.

Виновные лица могут привлекаться к уголовной ответственности на основании части четвертой статьи 222 и части четвертой статьи 223 УК РФ за незаконные приобретение, сбыт, ношение или изготовление газового оружия, снаряженного нервно - паралитическими, отравляющими или иными веществами, способными причинить вред здоровью, оборот которого запрещен Федеральным законом "Об оружии".

10. Судам необходимо учитывать, что правила оборота каждого вида оружия и боеприпасов определены, помимо закона, соответствующими постановлениями Правительства Российской Федерации и ведомственными нормативными правовыми актами, в связи с чем при решении вопроса о привлечении к ответственности за преступления, предусмотренные статьями 222 - 225 УК РФ, необходимо устанавливать и указывать в приговоре, какие правила были нарушены.

При возникновении трудностей в решении вопроса об отнесении конкретных образцов оружия, патронов и боеприпасов к тому или иному виду необходимо назначать экспертизу для определения тактико - технических характеристик данных образцов.

Если указанные трудности обусловлены не техническими причинами, а являются следствием противоречий между законодательными актами Российской Федерации и нормами международного права, определяющими критерии разграничения видов оружия, то в соответствии с частью четвертой статьи 15 Конституции Российской Федерации следует руководствоваться нормами международного права.

При установлении вида оружия по правилам статей 2 - 5 Федерального закона "Об оружии" судам необходимо иметь в виду, что принятие государственными военизированными организациями на вооружение гражданского или служебного оружия и патронов к нему, соответствующих требованиям статей 3, 4, 6 Федерального закона "Об оружии" и сертифицированных в соответствии со статьей 7 данного Закона, не является достаточным основанием для того, чтобы расценивать это гражданское или служебное оружие и патроны как боевые и привлекать лицо к ответственности за нарушение правил оборота боевого оружия.

11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.

Под незаконным хранением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать сокрытие указанных предметов в помещениях, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность.

Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом.

Под незаконным приобретением этих же предметов следует понимать их покупку, получение в дар или в уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п., а также незаконное временное завладение оружием в преступных либо иных целях, когда в действиях виновного не установлено признаков его хищения.

Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно - монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико - технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке.

Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения.

Под незаконным сбытом указанных предметов следует понимать их безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), т.е. продажу, дарение, обмен и т.п.

Как оконченное преступление по статье 222 УК РФ надлежит квалифицировать незаконные приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение одной либо нескольких основных частей огнестрельного оружия.

Не является уголовно наказуемым оборот комплектующих деталей и составных частей оружия и патронов, осуществляемый в ходе производственного процесса между смежными предприятиями, занимающимися производством оружия для поставок государственным военизированным организациям или его изготовлением и поставками только для экспорта с соблюдением правил, установленных статьей 16 Федерального закона "Об оружии".

12. Ответственность по статьям 222, 226 УК РФ наступает за незаконный оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения.

13. По смыслу закона под оконченным хищением оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать противоправное завладение ими любым способом с намерением лица присвоить похищенное либо передать его другому лицу, а равно распорядиться им по своему усмотрению иным образом.

Уничтожение, оставление на месте преступления или возвращение назад похищенного оружия после его использования для совершения других противоправных действий либо в иных целях не является основанием для освобождения лица от ответственности за хищение оружия.

Уголовная ответственность по статье 226 УК РФ наступает в случаях хищения огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств как из государственных или иных предприятий или организаций, так и у отдельных граждан, владевших ими правомерно либо незаконно.

Хищение составных частей и деталей боеприпасов, содержащих взрывчатые вещества или взрывные устройства (запалы, детонаторы, взрыватели и т.д.), следует квалифицировать по статье 226 УК РФ как оконченное хищение взрывчатых веществ или взрывных устройств.

Если лицо похитило непригодные к функциональному использованию огнестрельное оружие, комплектующие детали к нему, боеприпасы, взрывчатые вещества или взрывные устройства, заблуждаясь относительно их качества и полагая, что они исправны, содеянное следует квалифицировать как покушение на хищение огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.

14. В соответствии с примечанием к статье 221 УК РФ хищение огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств признается неоднократным (пункт "б" части третьей статьи 226 УК РФ), если ему предшествовало совершение такого же преступления либо одного или более преступлений, предусмотренных статьями 158 - 164, 209, 221 и 229 УК РФ, независимо от того, было ли лицо за это осуждено.

Поскольку преступления, предусмотренные статьями 222 и 223 УК РФ, в примечании к статье 221 УК РФ не указаны, неоднократными они признаются лишь в случае, если им предшествовало совершение одного или нескольких преступлений, предусмотренных той же статьей или частью статьи Уголовного кодекса Российской Федерации (статья 16 УК РФ).

15. Предусмотренным статьей 226 УК РФ квалифицирующим признаком - хищением оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств лицом с использованием своего служебного положения следует считать хищение их как лицом, которое наделено служебными полномочиями, связанными с оборотом оружия, в частности его использованием, производством, учетом, хранением, передачей, изъятием и т.д., так и лицом, которому они выданы персонально и на определенное время для выполнения специальных обязанностей (часовым, постовым милиционером, вахтером или инкассатором во время исполнения ими служебных обязанностей и т.п.).

16. Хищение огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств путем разбойного нападения (пункт "б" части четвертой статьи 226 УК РФ) следует считать оконченным с момента нападения с целью завладения этими предметами, соединенного с насилием, опасным для жизни и здоровья потерпевшего, или с угрозой применения такого насилия.

17. Учитывая, что незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств являются самостоятельными преступлениями, хищение перечисленных предметов и их последующие ношение, хранение или сбыт образуют реальную совокупность преступлений, предусмотренных статьями 226 и 222 УК РФ.

18. В случаях хищения либо вымогательства огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также их ношения, хранения, приобретения и изготовления с целью совершения другого преступления содеянное должно квалифицироваться как совокупность оконченного хищения оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, незаконного их ношения, хранения, приобретения или изготовления и приготовления к совершению иного преступления, если ответственность за это предусмотрена законом.

19. Под добровольной сдачей огнестрельного оружия, его основных частей либо комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, предусмотренной примечаниями к статьям 222 и 223 УК РФ, следует понимать выдачу лицом указанных предметов по своей воле или сообщение органам власти о месте их нахождения при реальной возможности дальнейшего хранения вышеуказанных предметов.

Добровольность сдачи оружия оценивается применительно к конкретным обстоятельствам дела. При этом надлежит иметь в виду, что закон не связывает выдачу с мотивом поведения лица, а также с обстоятельствами, предшествовавшими ей или повлиявшими на принятое решение.

В случае добровольной сдачи указанных предметов лицо освобождается от уголовной ответственности за совершение преступлений, предусмотренных статьями 222 и 223 УК РФ, независимо от привлечения его к ответственности за совершение иных преступлений.

20. Дезертирство военнослужащего с оружием, вверенным ему по службе, при отсутствии в его действиях признаков хищения оружия квалифицируется лишь по части второй статьи 338 УК РФ. При наличии в содеянном признаков хищения оружия действия виновного должны квалифицироваться по совокупности преступлений, предусмотренных статьей 226 и частью второй статьи 338 УК РФ.

21. При оценке степени общественной опасности содеянного и назначении наказания следует учитывать цели и мотивы действий виновного, источник и способ завладения, вид, количество, боевые свойства и стоимость похищенного огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.

При назначении наказания за хищение указанных предметов, совершенное с использованием условий общественного бедствия, судам необходимо иметь в виду, что в силу пункта "л" части первой статьи 63 УК РФ эти обстоятельства признаются как отягчающие наказание.

22. Судам следует повысить внимание к выявлению и устранению причин и условий, способствующих совершению хищений огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, реагируя в установленном законом порядке на каждый факт небрежного отношения к сбережению оружия лицами, которым оно вверено по службе, оставления без охраны или надлежащего оборудования мест хранения оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, нарушения порядка их учета, выдачи, транспортировки, неправильного их использования и применения.

23. В связи с принятием настоящего Постановления признать утратившим силу Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25 июня 1996 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении и незаконном обороте оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ".
Председатель Верховного Суда
Российской Федерации
В.М.Лебедев

Секретарь Пленума,
судья Верховного Суда
Российской Федерации
В.В.Демидов

Крот Кротович
posted 2-12-2009 21:36    
Как НЕЮРИСТ я считаю, что ЮРИСТ это не тот у кого диплом юриста, а тот кто в законах разбирается. Или хотя бы понимает то что он цитирует или приводит в качестве доказательства своих слов.
Вы прочтите, что написано в этом Постановление Пленума Верховного суда РФ.
Где там написано, что за не доделанное самодельное оружие есть уголовная или какая либо иная ответственность?
Вообще понятия "не доделанное самодельное оружие" не существует. Есть понятие "самодельное оружие" все точка. Самодельное оружие или оно оружие или это не оружие. Соответственно если этот предмет не доделан то это НЕ ОРУЖИЕ. Другое дело заводское оружие оно может быть неисправно и т.д. Тогда возможно признание частей этого оружия основными частями оружия и соответственно будет ответственность. Это связано с тем что на заводе при производстве оружия каждая его часть заранее работоспособна. Она проверяется проходит испытание и т.д.
При самодельном изготовлении оружия нельзя сказать возможно ли использовать этот ствол или затвор и т.д. установить это можно только путем выстрела из данного предмета.
Заводское оружие можно проверить путем замены одной части на другую. Например ПМ без затвора. Я поставлю затвор с другого ПМ и проверю исправность ствола.
А у самодельного оружия где вы возьмете запасную часть если этот предмет в единственном экземпляре?
А "привести в боевое состояние путем незначительных переделок" я могу водопроводную трубу. Так что же теперь всех водопроводчиков посадить за незаконное ношение "не доделанного самодельного оружия.
В этом пленуме четко сказано решать КТО ЕСТЬ ХУ будет эксперт. А эксперт обязан следовать в своем исследовании следующему документу "Методика Установления Принадлежности Объекта к Огнестрельному Оружию" УТВЕРЖДЕНА Федеральным межведомственным координационно-методическим советом по проблемам экспертных исследований и рекомендована для использования в экспертных учреждениях Российской Федерации (протокол N 8 от 29.02.2000 г.)
Если не читали советую ознакомится, как юристу будет не лишне.
Причем этому документу должны следовать все эксперты независимо от того где они работают в таможне, милиции, ФСБ или еще где, т.к. координационно-методический комитет межведомственный, т.е. под ней подписались предстатели всех ведомств.
Так вот что написано в этом документе.

6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит).

7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях:
- объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.)
Не о каких "можно привести в боевое состояние путем незначительных переделок" в этом документе нет ни слова.

И еще вам как юристу стыдно было не знать статью 30 УК РФ. Я за пять минут копания в Яндексе разобрался в том чему. А вас должны были лет пять наверное учить.

Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление

1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.

3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.


Мои комментарии к части 2 этой статьи.
В соответствии со статьей 15 этого же кодекса тяжкое преступление это то за которое предусмотрена ответственность более 5 лет. 222 и 223 статьи части первые к этой категории преступлений не относятся. Т.е. вообще бессмысленно говорить о части 1 этой статьи если вас не банда.

Мои комментарии к части 3 этой статьи.
Фраза "если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам" понимается однозначно. Если я сверлил запальное отверстие и меня схватили за руку в этот момент. И помешали мне просверлить отверстие до конца. То потом должны будут доказать, что я это отверстие собирался досверлить именно до конца, а не оставить 0,1 мм чтобы предмет остался макетом, а не оружием. У нас пока презумпция невиновности, по крайней мере, на бумаге существует. Про случай обнаружения такого предмета на полке или в сарае, вообще говорить не приходится, т.к. доказать что я спустя 100 лет все таки хотел довести свой умысел до конца невозможно. И вообще нужно доказать что такой умысел у меня был. И что он был у меня тоже нужно доказать. Т.е. еще нужно доказать что этот предмет сделал именно я.
С учетом перечисленного применение статьи 30 в отношении к делам изготовлением оружия превращается в абсурд.

Вам это как юристу следовало бы знать.

edit log

Banzik
posted 3-12-2009 19:32    
Эй, там на броневике, товарисч! Парируйте...
Доктор Грюбер
posted 6-12-2009 02:01    
Уважаемый Крот Кротович. Я с Вами полностью согласен насчет "недоделанного оружия", что данный предмет оружием не является. Однако, когда я писал
quote:
что как бы Вы не пытались "недоделать" оружие, если оное можно привести в боевое состояние путем незначительных переделок - это статья.

я имел ввиду удаление каких либо элементов и деталей (бойка или иной детали выполняющей роль ключа) уже после производства испытательных стрельб. Так как для продажи, например, дульнозарядного оружия кустарем, кому как не ему необходимо самоделку протестировать на прочность (причем именно комплекс деталей оружия составляющей предмет незаконной сделки). Потому как, я полагаю, найдется клиентура, которой необходимо не только оружие как стреляющее устройство, но и (при удалении детали-ключа) неспособный к выстрелу макет. Причем два в одном! И создать таковой предмет не так уж и сложно.
Отчуждать же предмет (оружие) с инструкцией "Как привести реплику в боевое состояние посредством сверловки запального отверстия" было бы глупо. Так как таким образом исключается возможность проверки надежности и работоспособности конструкции (именно ствола) самим изготовителем (что, в принципе, весьма похоже на пневматическое оружие ИЖ и МР выпускаемое ИЖмехом :-)). Далее. Исходя из "Методики Установления Принадлежности Объекта к Огнестрельному Оружию", а именно абзац 3 пункт 6.3.:
"Кроме того, в объекте могут быть скрытые дефекты, которые характеризуют такой признак, как надежность, и влияют на безопасность для стреляющего"
уже следует то, что после изготовления, испытание просто необходимо, так как в кустарных условиях невозможно добиться равных прочностных характеристик двух стволов (ствол для тестов с запальным отверстием, который после тестов можно ликвидировать и для продажи ствола без запального отверстия но с инструкцией). А в стволе после хотя бы одного выстрела, да и на других деталях может остаться весьма и весьма стойкий характерный запах либо нагар, избавиться от которых практически невозможно. Здесь самый последний следователь при наличии запаха укажет на то, что из этого ствола стреляли.
Исходя из части 4 вышеуказанной методики эксперт вправе изучить материалы УД, что прямо указывает на то, что эксперт не связан по рукам и ногам для изучения предмета (оружия) только лишь одной методикой. Так же эксперт вправе дать разъяснения по поводу своего заключения. Суд так же не "связан" тем, что если на момент обнаружения оружия оно было негодно к производству выстрела (отсутствие детали-ключа) то оное нельзя назвать оружием иначе получилось бы 111 ч. 4 УКРФ (пример фабулы) посредством огнестрельного ранения из "неоружия". Следователь в своем постановлении при постановки вопросов эксперту наверняка поставит вопрос среди прочих "Производились ли ранее выстрелы из данного предмета?", на что эксперт ответит утвердительно в данной ситуации.
Есть даже ссылка где подобная тема обсуждается http://community.livejournal.com/ru_guns/867277.html
quote:
Мои комментарии к части 2 этой статьи.
В соответствии со статьей 15 этого же кодекса тяжкое преступление это то за которое предусмотрена ответственность более 5 лет. 222 и 223 статьи части первые к этой категории преступлений не относятся. Т.е. вообще бессмысленно говорить о части 1 этой статьи если вас не банда.


Кто знает, кто знает...

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Крот Кротович
posted 6-12-2009 11:23    
Вы немножко путаетесь в понятиях. Есть понятие заводского оружия которое может быть неисправно и у него может отсутствовать деталь. При этом применяется все что вы описывали.
И есть самодельное оружие которое во первых не подпадает под закон "Об оружии" и во вторых исследуется по другому.
Для всех этих мероприятий как то вопросов:
О пригодности оружия
Стреляли ли из оружия и т.д.
Нужно решить вопрос, а оружие ли это. Если этот вопрос не решен, то все остальные вопросы отпадают. У вас будет написано что из ствола стреляли, а от оружия этот ствол или нет не известно. Стрелять можно из стартового пистолета, из ракетницы, из монтажного пистолета и все это не запрещено. И в чем смысл такого ответа?

По мимо того, что эксперт может давать пояснения, у подозреваемого тоже есть такое право. Но если эксперт несет ответственность за неправду или необоснованное заключение, то подозреваемый может наврать с три короба и ему за это ничего не будет. Все изыскания насчет запаха пороха и нагара разбивается простым заявлением:
"Я специально насыпал немного пороха в ствол и поджог его фитилем, чтобы ствол закоптить. Выстрела при этом не было. Поджигать порох не противозаконно. А делал я это чтобы пистоль был аутентичный, я же для этого его и делал похожим на настоящий"

Насчет методики абсолютно правильно, что нужно проводить испытание самодельного предмета, который предположительно может оказаться оружием. И как вы будете проводить испытание, если он не стреляет. Исправлять и дорабатывать ничего нельзя, почитайте методику.

quote:
Originally posted by Доктор Грюбер:
Мои комментарии к части 2 этой статьи.
В соответствии со статьей 15 этого же кодекса тяжкое преступление это то за которое предусмотрена ответственность более 5 лет. 222 и 223 статьи части первые к этой категории преступлений не относятся. Т.е. вообще бессмысленно говорить о части 1 этой статьи если вас не банда.
_________________________________________

Кто знает, кто знает...


Если вы даже член "банды", то признаваться в этом никто не будет. Уж лучше отсидеть год одному чем 6 но в трем : ))

Крот Кротович
posted 6-12-2009 11:31    
Доктор Грюбер лучше поясните вот такую вещь, как юрист. А то так мудрена написано . . .
Я когда рылся в документах нашел такую вещь в комментариях с ст.222

Практика выдвинула вопрос: может ли быть привлечено к ответственности лицо, имеющее разрешение на один вид оружия, а владеющее еще и другим? Ответ на этот вопрос содержится в определении ВС РФ по конкретному делу (см. БВС РФ. 1998. N 2. С. 7), где утверждается: лицо, имевшее разрешение на один вид оружия, у которого имеется и другое оружие, не может быть субъектом данного преступления. То есть лицо, прошедшее разрешительную систему на выдачу и хранение оружия, не может быть субъектом указанного преступного посягательства.

Как это понимать?

edit log

Доктор Грюбер
posted 6-12-2009 14:18    
quote:
Доктор Грюбер лучше поясните вот такую вещь, как юрист. А то так мудрена написано . . .
Я когда рылся в документах нашел такую вещь в комментариях с ст.222

Практика выдвинула вопрос: может ли быть привлечено к ответственности лицо, имеющее разрешение на один вид оружия, а владеющее еще и другим? Ответ на этот вопрос содержится в определении ВС РФ по конкретному делу (см. БВС РФ. 1998. N 2. С. 7), где утверждается: лицо, имевшее разрешение на один вид оружия, у которого имеется и другое оружие, не может быть субъектом данного преступления. То есть лицо, прошедшее разрешительную систему на выдачу и хранение оружия, не может быть субъектом указанного преступного посягательства.

Как это понимать?



Действительно, странное утверждение. Получение разрешения на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия на конкретный вид оружия по существу не может означать, что лицо имеет право хранения и ношения какого либо другого вида оружия, незарегистрированного в соответствующем органе (ОЛР). Субъектом ст. 222 УКРФ может быть субъект владевший на законных основаниях гладкостволом и каким либо видом боевого оружия, калаш например. Так как уже из смысла диспозиции ч. 1 ст. 222 УКРФ вытекает то, что субъектом данного преступления не может быть лицо владеющее только лишь гладкоствольным гражданским оружием, пускай и незаконно. Если же у лица один гладкоствол зарегистрированный, а другой нет, то это уже субъект административного правонарушения. В принципе, я именно так стал понимать смысл этой статьи, хотя до недавнего времени считал, что и за гладкоствол можно получить срок. Но за гладкоствол действительно, косвенно, можно получить срок только в том случае если лицо злостно не исполняет предписание органов или суда, но здесь уже другой состав (315 УКРФ). Вот еще есть ссылка, но она, к сожалению не решает многие вопросы http://www.expert.aaanet.ru/rabota/samodel.htm
quote:
По мимо того, что эксперт может давать пояснения, у подозреваемого тоже есть такое право. Но если эксперт несет ответственность за неправду или необоснованное заключение, то подозреваемый может наврать с три короба и ему за это ничего не будет. Все изыскания насчет запаха пороха и нагара разбивается простым заявлением:
"Я специально насыпал немного пороха в ствол и поджог его фитилем, чтобы ствол закоптить. Выстрела при этом не было. Поджигать порох не противозаконно. А делал я это чтобы пистоль был аутентичный, я же для этого его и делал похожим на настоящий"


С одной стороны Вы правы. Но... опять же многое зависит от материалов дела. С уверенностью могу сказать, что как правило самодельщики попадают в камеру если совершили какое либо еще преступление или правонарушение, либо их тупо сдали.
Здесь и выше где говорилось про самодельное оружие, я имел ввиду только дульнозарядное огнестрельное оружие и его детали. Для того, чтобы такое оружие признали таковым, из оного надлежит осуществить хотя бы один выстрел в кримлаборатории. Но по сути в дульнозарядном оружии что может быть деталью ключом? Если это боек или курок или другой элемент кроме ствола с запальным отверстием и заглушки, то криминалист попробует зарядить то что имеет, а без детали-ключа он наверняка будет иметь только ствол, приклад, раму и все (если полагать что деталь спускового механизма является деталью ключом). Что он сделает... Он зарядит его и произведет выстрел, посредством воспламенения заряда через брандтрубку (даже если в оную вставлялся капсюль). Вот в чем вся беда. Конечно, если взять другое оружие (казнозарядное) где используются стандартные патроны криминалист без детали-ключа выстрел сделать не сможет. Предварительный осмотр самодельного стреляющего устройства выполняется для того чтобы криминалист понял, как оное заряжается.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Banzik
posted 6-12-2009 14:32    

Вот этот момент не совсем понял
quote:
посредством воспламенения заряда через брандтрубку (даже если в оную вставлялся капсюль).

Вы, док, наверное имели ввиду - НЕ вставлялся, т.е. эксперт может просто спичкой запалить заряд в стволе ч/з брандттрубку?
quote:
[B][/B]

Доктор Грюбер
posted 6-12-2009 16:27    
quote:
Вы, док, наверное имели ввиду - НЕ вставлялся, т.е. эксперт может просто спичкой запалить заряд в стволе ч/з брандттрубку?

Именно. Ведь эксперту надо произвести выстрел, даже если отсутствуют детали УСМ. Он подумает что воспламенение производилось спичкой... и приехали.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

edit log

Banzik
posted 6-12-2009 17:07    
Ну, понятно! А примитивность и главное, вся трудность совершения преступления с применением такого оружия, судом, разумеется, не учитывается? Был бы человек хороший, а статья найдётся!
mirage-2
posted 6-12-2009 18:53    
Лет 15-20 назад делал в подарок ребенку капсюльный пистолет. По согласованию с родителями механизм работал с капсюлем, но ствол был засверлен только на 25 мм глубины.. Значит отталкиваясь от Российского закона, это тоже оружие?Со слов Доктора Грюбера нужно всего-то досверлить трубу....
Ребята!!!!Кто у Вас законы придумывает?
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  По закону проясните. ( 2 )
guns.ru home