Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
Реплика гусарского мушкетона мод. 1786 года. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Реплика гусарского мушкетона мод. 1786 года.
Banzik
4-5-2009 10:36 Banzik
Вот, Уважаемые господа, получил недавно по почте и растаможил данное изделие от Davide Pedersoli. Пришлось, правда, ехать в Белокаменную т.к. по телефону на Варшавке 37 мне сказали, что по России пересылка оружия почтой запрещена и на мои доводы, что это МПО и на просьбы выслать под таможенным контролем по адресу таможенники почему-то, а не почтовики отвечали неизменно отказом и предлагали явиться лично с разрешительными бумажками на международный почтампт в Москве. Хочу поделиться радостью с Вами, уважаемые коллеги, и выслушать мнения.
click for enlarge 912 X 684 74,1 Kb picture
click for enlarge 912 X 684 95,2 Kb picture
click for enlarge 912 X 684 101,4 Kb picture
click for enlarge 912 X 684 101,4 Kb picture
click for enlarge 912 X 684 104,4 Kb picture
click for enlarge 912 X 684 54,3 Kb picture
click for enlarge 912 X 684 101,4 Kb picture
click for enlarge 912 X 684 92,1 Kb picture

edit log

Dim22
4-5-2009 18:37 Dim22
Да какие мнения, если такого в руках не держалось! Капсюльники - это да!
Может и мне такое заиметь? Тогда у тебя совета спрашивать буду! Калибр 17,5 мм? Гладкоствол? Что за пуля тогда, или картечью шмалять будешь?
Banzik
5-5-2009 06:03 Banzik
Да, гладкоствол! Ну, и соответственно получается, что пуля -шарик или любая из имеющихся в продаже для охотничьих гладкоствольных ружей, лишь бы размеры соответствовали, что само по себе сомнительно т.к. 17,5 мм это ни 12-му, ни 16-му не соответствует, скорее экзотический 14-й. Обыкновенный шарик, думается, все-таки будет антуражнее. А дробь и картечь - это пожалуйста, любые подойдут.
Nekromanger
6-5-2009 18:24 Nekromanger
на учет в ЛРО ставили?
Banzik
6-5-2009 21:13 Banzik
Ну да! Отдал корешок разрешения, на следующей неделе обещали выдать документ. Сертифицировать его пока не намерен, есть лицензия коллекционера, может в будущем заморочусь, пока не знаю.
Nekromanger
6-5-2009 22:26 Nekromanger
quote:
Ну да! Отдал корешок разрешения, на следующей неделе обещали выдать документ.

отличный девайс! я всеже взял капсульник и нарезной.
KoCMoHaBT
6-5-2009 22:50 KoCMoHaBT
quote:
Originally posted by Banzik:

Ну да! Отдал корешок разрешения, на следующей неделе обещали выдать документ.


Странно, а мне в местном ЛРО сказали, что нельзя. Там должен быть сертификат соответствия какой-то, а реплики их не имеют. И ещё есть заморочка с основными частями оружия.
Nekromanger
7-5-2009 00:51 Nekromanger
quote:
И ещё есть заморочка с основными частями оружия.

не только, например еще отстрел для гильзотеки нарезного дульнозаряда !!!
Banzik
7-5-2009 07:08 Banzik
Ну, мне проще! Я, как коллекционер освобождаюсь от сертификации. Хотя, нарезной дульнозаряд ещё могу понять, там хоть и гильзы нет, но есть пуля со следами нарезов. А вот гладкоствольный дульнозаряд вообще никаких идентификационных признаков не имеет. Я так понимаю, что сертификаторы должны убедиться в наличии соответствующих испытательных клейм, Европейские клейма нашими признаются. Если стоят неизвестные клейма или их нет вообще, то, по идее, должен быть проведён испытательный отстрел с последующим нанесением соответствующих клейм и всё, разумеется, не бесплатно!
Крот Кротович
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Странно, а мне в местном ЛРО сказали, что нельзя. Там должен быть сертификат соответствия какой-то, а реплики их не имеют. И ещё есть заморочка с основными частями оружия.

Вас обманули. Во первых можно по лицензии коллекционера.
Во вторых у реплик есть сертификаты
https://forum.guns.ru/forummessage/150/443751.html
И вот с таким сертификатом можно по обычной охотничьей лицензии.

В России сертификаты есть на все что хотя бы похоже на оружие, не говоря уже о самом оружии.

edit log

ЯРЛ
8-5-2009 16:39 ЯРЛ
Калибр 17.5 мм. это круглая пуля 16 калибра обмотанная кусочком промасленной кожи. Сразу на порох, пыж не нужен.
Крот Кротович
quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Калибр 17.5 мм. это круглая пуля 16 калибра обмотанная кусочком промасленной кожи. Сразу на порох, пыж не нужен.

Ну вы сейчас насоветывете. Для мушкетов использовались бумажные патроны. Отсюда и вытекает способ зарядки. Никакой там кожи не нужно, это не Кентукки.

ЯРЛ
8-5-2009 23:25 ЯРЛ
Причём тут Кентуки, это французский способ заряжания. Более длительный чем английский бумажным патроном, но пуля идёт лучше и ствол не засвинцовывается.
Крот Кротович
quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Причём тут Кентуки, это французский способ заряжания. Более длительный чем английский бумажным патроном, но пуля идёт лучше и ствол не засвинцовывается.

Вы уже как-то хохмили на эту тему. Не будем продолжать.

А вообще если Вам так нравится стрельба с пачем, предложили бы более реальный способ. Не КОЖА промасленная, а ХЛОПКОВЫЙ ПАЧ. Ну кто Вам кожу на пятаки рубить будет, а потом ее промасливать.

Крот Кротович
Вот перевод фрагмента статьи (кстати французской) о стрельбе из мушкета образца 1777 года. Я ее нашел по ссылки с этого сайта, но уже не помню где. Статья называется "Mise en œuvre du Fusil à silex modèle 1777"

Вот оригинальный текст:

La balle :

Calibre 17.5 mm.

Coulée avec un moule Lynx 17.2 mm, trouvé chez "le Hussard" Réf. 917414.

La bourre :

Bourre grasse de calibre 16 ou 12 retaillée, ou une bonne dose de couscous
Le calepin :

En guise de calepin j'utilise du tissu gras, découpé à l'emporte pièce en disque de 4 cm de diamètre ; collé sur la bourre, ça simplifie bien le chargement.

La poudre :

J'utilise de la poudre noire de chasse, quelques fois la poudre à mousquet, j'ai aussi essayé la PNF2, la poudre de chasse me convient mieux, pour le bassinet je prends la PNF4, la mise à feu est plus rapide.

3.5 à 4 grammes dans le canon, avec 4 grammes le groupement est meilleur, avec 5 grammes aussi, au-delà j'ai pas essayé.

1 à 1.2 gramme dans le bassinet.
Instrument de visée :

Un simple guidon (sur mon fusil il n'est pas dans l'axe du canon), on assure la visée comme sur un fusil de chasse.Obligatoire

les lunettes de protection, pour éviter les éclats de silex et de poudre enflammée.


Le chargement moderne :

Positionner le chien sur le premier cran.
Ouvrir le bassinet et placer une épinglette (gros fil de cuivre) dans la lumière, ainsi la poudre versée dans le canon ne sortira pas par la lumière.
Rabattre la batterie pour bloquer l'épinglette.
Verser une dose de poudre dans le canon.
Introduire une bourre grasse de calibre 16 ou 12 retaillée, ou du couscous.
Le calepin sur la bourre.
La balle sur le calepin.
Avec le pouce enfoncer le tout, puis avec la baguette pousser tout au fond du canon.
Tasser légèrement d'un ou deux coups de baguette. (J'ai fais un repère sur la baguette, ce qui me permet d'avoir un tassement à peu près identique pour chaque chargement).
Enlever l'épinglette.

Verser environ 1 gramme de poudre PNF4 dans le bassinet.
Rabattre la batterie.
Positionner le chien sur le cran d'armé.

Prêt pour le tir.
Le Chargement à l'ancienne :
C'était une cartouche en parier contenant le plomb et la poudre, à l'origine elle contenait 12 grammes de poudre à canon.
A l'origine la dose de poudre pour le bassinet était incluse dans la cartouche.

Le mandrin :
Confectionner un mandrin en bois (ou autre) au diamètre de la balle.
Ce mandrin sera utilisé pour enrouler le papier, et pour positionner la balle.

Le papier :
Une feuille de papier A4 80 grammes permet de confectionner 4 cartouches.
Pour simplifier la découpe, Je fais le tracé de découpage à l'imprimante, j'imprime plusieurs feuilles.

Avant de mettre la poudre ! .
Graisser la cartouche en la plongeant sur 2 ou 3 cm dans un mélange chaud de paraffine et cire d'abeille.
Après le graissage, mettre la poudre dans l'étui, aplatir et plier le papier .

Voir le dessin de pliage du papier. retour ici assuré

Chargement :
Positionner le chien sur le premier cran.
Ouvrir le bassinet.
Déchirer la cartouche en dessous de la partie pliée.
Remplir le bassinet.
Fermer le bassinet.
Verser le reste de poudre dans le canon.
Enfoncer à fond la balle enveloppée dans le papier, le papier en premier, il fait office de calepin et de bourre.
Tasser légèrement d'un ou deux coups de baguette.
Positionner le chien sur le cran d'armé.

FEU !

Avec cette méthode il faut prévoir un gramme de poudre en plus, pour le bassinet.

edit log

Крот Кротович
Это мой перевод этого фрагмента (если у кого то будут поправки к переводу с удовольствием исправлю текст) :

Пуля:
Калибр 17,5 мм.

Пули изготавливаю с помощью пулелейки Lynx 17.2 мм, купленной в магазине "le Hussard" пункт 917414.

Пыж:

Можно использовать пыжи 16 или 12 калибра.

Пач:

В качестве пача я использую промасленную ткань, разрезанную на диски диаметром 4 см, этот способ упрощает зарядку.

Порох:

Я использую черный охотничий порох, иногда мушкетный, я попробовал также PNF2. Охотничий порох мне понравился больше. Для затравки я беру PNF4, он лучше воспламеняется.

Я сыплю от 3,5 до 4 граммов. 4 грамма лучшее всего. Я так же пробовал 5 грамм.

От 1 до 2 грамм я сыплю на затравку.

Прицельные приспособления:

Я использую простой прицел как на охотничьем ружье.
Обязательно используйте защитные очки, чтобы избежать осколков кремня и частичек горящего пороха.

Современная зарядка:

Поставьте курок на предохранительный взвод.
Откройте огниво и вставьте медную проволоку в запальное отверстие, для того чтобы порох через него не высыпался.
Закройте огниво, чтобы прижать проволоку.
Засыпьте навеску пороха в ствол.
Вставьте пыж 16 или 12 калибра.

Зарядка с пачем
Кладем пулю на пач. Помещаем все в ствол, затем шомполом толкаем все в глубину ствола. Слегка уплотните заряд одним или двумя ударами по шомполу. (Я советую сделать засечку на шомполе, это позволит одинаково уплотнять заряд).
Вынимаем проволоку.
Насыпаем приблизительно 1 грамм пороха PNF4 в затравку.
Закройте огниво.
Поставьте курок на боевой взвод.

Зарядка старинным способом:
Старые патроны содержали только пулю и порох. Оригинальная навеска была равна 12 граммам оружейного пороха.
Навеска пороха в патроне содержала порох для затравки и для основного заряда.

Навойник:
Изготовьте навойник из деревянной палочки (или подобного материала) равный диаметру пули. Эту палочку будем использован чтобы обматывать ее бумагой, и фиксировать пулю.

Бумага:
Листок бумаги формата A4 80 г/м2 позволяет изготовить 4 гильзы.
Чтобы упростить нарезку, я на принтере распечатываю линию рареза. Я сразу распечатываю несколько листов.

Прежде чем засыпать порох, смажет гильзу патрона, погружая его на 2 или 3 см в теплую смесь парафина и пчелиного воска.
После смазки, положить порох в гильзу, расплющите конец бумаги и загните его.

Зарядка:
Поставьте курок на предохранительный взвод.
Откройте огниво.
Разорвите патрон по согнутой части.
Насыпьте порох на полку.
Закройте полку.

Высыпьте оставшийся порох в ствол оружия.
Утрамбуйте пулю завернутую в бумагу до конца. Роль бумаги в современном методе выполняет пач.
Легко уплотните заряд одним или двумя ударами по шомполу.
Поставьте курок на боевой взвод.

ОГОНЬ!

В этом методе нужно не забыть увеличить заряд пороха на 1 грамм, чтобы насыпать на полку.

Крот Кротович
Как видно из статьи сами французы называют способ с пачем современным способом, который предназначен только чтобы упростить зарядку.
Banzik
11-5-2009 23:51 Banzik
Вот! Немножко пострелял!
click for enlarge 640 X 360 183,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 191,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 168,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 153,8 Kb picture

edit log

vovikas
12-5-2009 00:02 vovikas
смелый товарищ! без очков из такого шмалять... а ведь крот-кротович предупреждал, что нужно очки одевать.
Lat.(izvinite) strelok
12-5-2009 00:10 Lat.(izvinite) strelok
При Буонапарте очкофф не носили
Banzik
12-5-2009 08:26 Banzik
Я где-то читал, что последние кремневые замки (конструкция моего - реплика одного из них) были усовершенствованы настолько, что максимум искр направляли на полку и меньше всего в стороны и назад. За это свидетельствует и безукоризненная работа замка, из 12-и выстрелов ни одной осечки. Ну, разумеется, что при встречном ветре наверное можно словить искорку, но я-то, слава Аллаху, был не в бою и мог выбирать направление стрельбы. Впрочем, замечание считаю резонным и обязательно обзаведусь специальными очками.
С почтением...
Крот Кротович
quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
При Буонапарте очкофф не носили

При Бонапарте навстречу шарики свинцовые летели, не до искр было.
Да и пластиковых очков тогда еще не придумали.
Вот на этой фотке хорошо видно, что куда летит и в каком количестве.

281 x 205

Крот Кротович
quote:
Originally posted by Banzik:
Впрочем, замечание считаю резонным и обязательно обзаведусь специальными очками.

Да можно и не специальными. Хотя бы слесарными или токарными. На худой конец можно просто от солнца очки одеть, всяко лучше чем незащищенные глаза.

Banzik
12-5-2009 21:55 Banzik
quote:
Originally posted by Крот Кротович:

Вот на этой фотке хорошо видно, что куда летит и в каком количестве.


Да это всё по сторонам, уверяю, что лично никакого дискомфорта не испытал, хотя всё только начинается, но совет принял к исполнению и покупать так уж стрелковые стендовые очки, в продаже навалом...
quote:
Originally posted by Крот Кротович:

При Бонапарте навстречу шарики свинцовые летели


Да уж шареги-то поощутимей дерутся иных искорок!
aa3
19-5-2009 15:21 aa3
А можно поподробней узнать насколько гемороен заказ такого ружья из-за границы при отсутствии коллекционной лицензии ?
Banzik
19-5-2009 18:40 Banzik
Ну, во-первых, при отсутствии оной лицензии Вы сразу же можете столкнуться с проблемой сертификации ввозимого оружия, вот я не знаю, Кольчуга свои ружья сетифицирует по типам или каждый экземпляр. Если они сертифицируют модель, то есть смысл купить уже сертифицированный тип. Во вторых при отсутствии надёжных знакомых за рубежом проблематично убедить ту же Франконию выслать Вам заказанное оружие, в Евросоюз они щлют без проблем а вот к нам - не могу точно сказать. По телефону-то они сказали, что вышлют за 200 ойро и без гарантии, ну т.е. они гарантируют, что заказ приземлится в России а вот далее уже начинаются проблемы заказчика а не их.
aa3
19-5-2009 19:37 aa3
Найти человека за границей не проблема, вот по поводу сертификации как я понимаю желательно узнать заранее. Кольчуга на сколько я в курсе возит только нарезные реплики, а у меня разрешение пока только на гладкое.
Banzik
19-5-2009 23:18 Banzik
Да! Там процедура весьма и весьма запутанная и решается, насколько я понимаю, параллельно с получением ввозных доков. Подробно здесь на сайте уже обсуждалось, вот не помню, но топик, кажись, так и назывался "Ввоз из-за границы" или "из-за рубежа", в общем там участник Saper.A подробно описал весь алгоритм похождений на Житной улице...
aa3
20-5-2009 00:32 aa3
Спасибо поищу ,почитаю. Интерес пока все равно чисто академический ,но плану о покупке подобного ружья имеются на будущее.
Если не секрет поделитесь пожалуйста финансовой стороной вопроса. Цена, доставка, таможня. Можно в ПМ.
Banzik
20-5-2009 06:17 Banzik
В ПМ отписал.
Крот Кротович
quote:
Originally posted by aa3:
Найти человека за границей не проблема, вот по поводу сертификации как я понимаю желательно узнать заранее. Кольчуга на сколько я в курсе возит только нарезные реплики, а у меня разрешение пока только на гладкое.

Кольчуга продает и гладкие и нарезные дульнозарядки.
Вот их ассортиментик
https://forum.guns.ru/forummessage/150/443751.html

Ввоз дульнозаредки точно такой же как и обычного ружья не проще но и не сложнее. Если живете в Москве все решается очень просто. Если в регионе, забудьте.

aa3
26-5-2009 18:42 aa3
quote:
Originally posted by Крот Кротович:

Кольчуга продает и гладкие и нарезные дульнозарядки.
Вот их ассортиментик
https://forum.guns.ru/forummessage/150/443751.html

Ввоз дульнозаредки точно такой же как и обычного ружья не проще но и не сложнее. Если живете в Москве все решается очень просто. Если в регионе, забудьте.

Вот топик с сертификатами я и не глянул . спасибо.

ЯРЛ
6-7-2009 22:39 ЯРЛ
Я думаю постепенно оружие на дымном порохе станет имидживым фактором у околооружейной публики и охотникоы неофитов. Это действительно спортивная стрельба!
Крот Кротович
Наоборот оно уже сейчас заняло нишу любителей исторического оружия. Тем кому интересен сам процесс, а результат уже во вторую очередь. Неофитам будет не интересна эта возня, им бы по быстрее стрельнуть и чтобы меньше хлопот с зарядкой.
А вот спорт это да. И опять же оно уже в этой нише. Правда пока за границей, но это только из за проблем с законодательством.
Banzik
7-7-2009 21:54 Banzik
Не совсем понимаю смысл термина "неофит" но лично мне доставляет несказанное удовольствие именно эта "возня", но как бы в исторически достоверном стиле, например, пришлось освоить технологию изготовления бумажного патрона, что само по себе отдельная приятная хлопота! Ну, а "неофиты" тоже будут недалеко от истины заряжая ружьё как Бог на душу положил, т.к. полагаю, что в тот исторический период многие так и поступали, тут для фантазии пространство не ограничено...
Крот Кротович
quote:
Originally posted by Banzik:
Не совсем понимаю смысл термина "неофит"

Неофит (от греч. neophytos - недавно насажденный) - в основном значении, новый приверженец (новообращённый) в какую-нибудь религию; 2) в общем, новый приверженец какого-либо учения или общественного движения, новичок в каком-либо деле.

: ))))

Banzik
9-7-2009 11:58 Banzik
Блин, искал в сетке, но так и не нашёл такого толкового разъяснения этому словечку, хотя корень нео- и говорит о ком-то новом!
Крот Кротович
quote:
Originally posted by Banzik:
Блин, искал в сетке, но так и не нашёл такого толкового разъяснения этому словечку, хотя корень нео- и говорит о ком-то новом!

Дружище, обращайтесь если что, всегда рад помочь : )))

Banzik
9-7-2009 13:21 Banzik
Понял! Обращусь, не силён в компах и во всём. что с ними связано.
Banzik
10-9-2009 20:34 Banzik
Ну, вообще-то для таких вопросов я и инициировал этот топик. Итак, кучность его специально не измерялась, как Вы совершенно справедливо заметили, из него и так весьма интересно стрелять. Но приблизительно кучность сопоставима с обычным гладкоствольным ружьём, ну и соответственно дальность тоже. Дробью стрелять не пробовал, т.к. ствол - цилиндр и ждать от него чего-то выдающегося не приходится, картечь, наверняка, может показать неплохие результаты, но тут дело, по моему, в другом - пулевой или картечный выстрел на охоте самый ответственный из всех и ...короче, не рекомендую. Для охоты и продаются тоже кремневые, но дробовики, а это всё-таки боевой мушкетон. Другая сторона медали, ввоз и сертификация его, если Вы собираетесь покупать как я за рубежом - гимор ещё тот, хотя если Вы москвич, то проблема решаема проще. Можно, конечно, пойти в Кольчугу и взять уже сертифицированный образец, но ихние цены... Ещё один момент, выстрел осуществляется с заметным замедлением, что немаловажно при учёте необходимого упреждения.

Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
Реплика гусарского мушкетона мод. 1786 года. ( 1 )