Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Устройство револьвера Colt Navy 1851 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Устройство револьвера Colt Navy 1851    (просмотров: 16044)
 версия для печати
wellad
posted 14-2-2010 21:23    
quote:
Originally posted by wellad:

То Calex, у ремингтона такая же конструкция? Подскажите плиз еще один момент. Чем удерживается барабан от соприкосновения со стволом при провороте? Или он таки скребет по пульному входу? Пружина собачки должна же толкать его вперед.



KoCMoHaBT
posted 14-2-2010 21:33    
quote:
Originally posted by :
Не знаю, к тому и вопрос.
Конечно, точно бы дала ответ только информация о оборудовании завода Кольта


Оборудование и карта завода Кольта проходила в Истории Оружия. Только это ничего не даст -- латунное литьё применялось в изготовлении рукояти, поэтому литейный участок был.

Интересно, кстати, что у Патерсона этот полушар был съёмный, но начиная с Драгуна он единый с рамкой.

Calex
posted 14-2-2010 21:58    
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

это ничего не даст -- латунное литьё применялось в изготовлении рукояти, поэтому литейный участок был.



Логично. Жаль, что точно не узнать.
wellad
posted 14-2-2010 22:24    
KoCMoHaBT, вы хотите сказать, что кузнечная обработка "на коленке", подходит для изготовления взаимозаменяемых деталей? Кстати съемный полушар не подходит для массового и дешевого производства. Токарка, фрезеровка. А цельный с рамкой видимо стали делать исходя из возможностей дешевого высокоточного литья.
Calex
posted 14-2-2010 22:42    
quote:
Originally posted by wellad:

А цельный с рамкой видимо стали делать исходя из возможностей дешевого высокоточного литья.



Вот и я о том же ...
KoCMoHaBT
posted 15-2-2010 13:24    
Во-первых -- детали не были взаимозаменяемы. Псевдовзаимозаменяемость у Кольта создаётся с помощью регулируемого клина и это единственное место, где требуется точность (расстояние между стволом и барабаном). Даже пульный вход не требует точности и соосности, потому, что сделан коническим.
Во-вторых -- стальное литьё это технология второй половины ХХ века. Особенно мелкое стальное литьё.
В-третьих -- токарная обработка достаточно дешёвая технология. Это к концу ХХ века в обществе потребления распоясались со штамповкой.
В четвертых -- фрезеровка. Первый фрезерный станок Витни появился в 70х годах. Так, что -- напильничек, напильничек.
medvedk
posted 15-2-2010 14:02    
quote:
В-третьих -- токарная обработка достаточно дешёвая технология. Это к концу ХХ века в обществе потребления распоясались со штамповкой.

Отнюдь. К примеру, тот же ППШ, ППД, ППС во время Великой Отечественной клепали штамповкой сотнями тысяч. А ето 40-е годы , а не конец ХХ века :-))

medvedk
posted 15-2-2010 14:19    
Насчет литья. Как бывший инженер-технолог машиностроения, могу лишь сказать, что высокоточное литье стали под давлением , фактически не требуюсчее последуюсчей механической обработки, как технология была изобретена только в ХХ веке.

edit log

KoCMoHaBT
posted 15-2-2010 14:32    
quote:
Originally posted by medvedk:

Отнюдь. К примеру, тот же ППШ, ППД, ППС во время Великой Отечественной клепали штамповкой сотнями тысяч. А ето 40-е годы , а не конец ХХ века :-))



Во-первых -- 40е годы это почти вторая половина.
Во-вторых -- штамповали лист, а не сложные объёмные детали.

А мы берём самое начало индустриальной революции -- 40е годы XIX века.

medvedk
posted 15-2-2010 14:50    
Хотя ,если простое литье такого порядка было в в ХИХ веке, то и кольты могли так делать.
http://tlnh.ru/stal/index.php?Skulmzpturnoe_litmze_HVII_-_HIH_vekah
Другой вопрос , как с раковинами и тресчинами боролись. Или такие отливки отбраковывались, или все же ето не литая деталь. Латунь на конфедератах - литье однозначно. Ну , а потом - напильничек само собой. Он и сейчас применяется, чай не у всех лазерная резка и координатно-расточные станки с ЧПУ.

edit log

KoCMoHaBT
posted 15-2-2010 14:58    
Скульптурное литьё это бронза или чугун. Температура плавления бронзы -- 1020, латуни 900, с чугуном всё похуже -- 1200.

Но есть один момент -- зависимости от количества углерода тогда толком не знали, и делали некое "железо" (по современному малоуглеродистая сталь), температура плавления которой -- 1500-1700. Такую штуку в землю лить не будешь.

medvedk
posted 15-2-2010 15:11    
quote:
Скульптурное литьё это бронза или чугун. Температура плавления бронзы -- 1020, латуни 900, с чугуном всё похуже -- 1200.

Но есть один момент -- зависимости от количества углерода тогда толком не знали, и делали некое "железо" (по современному малоуглеродистая сталь), температура плавления которой -- 1500-1700. Такую штуку в землю лить не будешь.



Вот уже и забыл материаловедение, "бабочка " Fe-C в ХХ веке появилась, или раньше??Гуглить лень.
wellad
posted 15-2-2010 15:17    
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Такую штуку в землю лить не будешь.



Ну хорошо, как кузнецы делали точные, повторяемые полости? Внешние формы тоже надо одинаково делать. Иначе кустарщина выглянет. А ее не видно. Горячая штамповка уже была? Владельцы оригиналов и реплик, сфотографируйте пожалуйста внутренности рамки с освещением.
KoCMoHaBT
posted 15-2-2010 15:20    
quote:
Originally posted by medvedk:

Вот уже и забыл материаловедение, "бабочка " Fe-C в ХХ веке появилась, или раньше??Гуглить лень.



В XIX но попозже -- в 80е годы. 40е-80е это самая индустриальная революция и есть.
KoCMoHaBT
posted 15-2-2010 15:24    
quote:
Originally posted by wellad:

Ну хорошо, как кузнецы делали точные, повторяемые полости? Внешние формы тоже надо одинаково делать. Иначе кустарщина выглянет. А ее не видно. Горячая штамповка уже была? Владельцы оригиналов и реплик, сфотографируйте пожалуйста внутренности рамки с освещением.



Ты не поверишь -- перовым сверлом и напильником. Спиральное сверло изобретено в конце XIX века.
medvedk
posted 15-2-2010 15:35    
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Ты не поверишь -- перовым сверлом и напильником. Спиральное сверло изобретено в конце XIX века.



Похоже на то, револьверы кольта стоили недешево, так что доля ручного труда была немаленькая. Я в свое время(30 лет назад)корпус кольта -писмейкера сделал с помосчью ручной дрели, ручной ножовки по металлу и напильника в тисках на табуретке :-))
Karl1
posted 16-2-2010 16:16    
quote:
Originally posted by wellad:

Огромное спасибо. Все понял. Если не затруднит, сфотографируйте пожалуйста казенную часть со стороны барабана, но без него. Непонятно как делалась выборка под собачку. Ведь рамка тогда отливалась, а настолько точно отлить полость очень затруднительно. Тем более похоже, что со стороны курка эта полость не обрабатывалась. Как же они внутри это делали?


Вот есть отличные фотографии оригинала:
http://www.antiquearmsinc.com/rigdon-and-ansley-confederate-revolver.htm
Если они что то прояснят, конечно.
wellad
posted 16-2-2010 16:47    

quote:
Originally posted by Karl1:

Вот есть отличные фотографии оригинала:



Спасибо. Есть интересные фото. Все же похоже на литье. Вечером поизучаю.
KoCMoHaBT
posted 16-2-2010 20:54    
Не литьё.
На вот этой фото явно видны следы пайки:
http://www.antiquearmsinc.com/images/rigdon-and-ansley-confederate-revolver/rigdon-and-ansley-confederate-revolver%20(30).jpg
wellad
posted 16-2-2010 21:17    
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Не литьё.



Упс. Как раз эту фотку хотел представить как брак литья
Чем паяли по-твоему? Олово? А как же вот эта рамка сделана? Время одно и то же.
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Устройство револьвера Colt Navy 1851 ( 4 )
guns.ru home