Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Коллеги, знакомые с репликами подскажите...... ( 5 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Коллеги, знакомые с репликами подскажите......    (просмотров: 6219)
 версия для печати
q123q
posted 26-4-2008 11:22        первое сообщение в теме:
Честно говря с репликами никогда плотно не сталкивался. Но вот предположим случается такая ситуация: есть оригинальный предмет в отличном сохране и новая фабричная реплика.

Какие есть у реплик основные отличия? Современный производитель как-нибудь их клеймит?

Saar_Oleg
posted 10-7-2010 08:21    
quote:
Можете скинуть в РМ Ваши данные, проведём проверку, как и кем был допущен ввоз Оружия в Россию без надлежащих документов. Контрабанда оружия уголовно наказуема.

Прошу вас не волноватся напрасно. Все документы систематизированы и уже направлены через Росохран культуру в МВД. Именно для обобщения и правильного толкования. Все это проводится в рамказ подготовки к 200 летию победы в войне 1812 года и во исполнение УКАЗА Президента N 1755. Очень странно, что вы не в курсе, что министр МВД Нургалиев- член государственной комисии по подготовке этого праздника. рассматривая правовой статус копий и реплик исторического оружия, вам бы следовало изучить и международные нормы и обязательства РФ по соблюдению их, особенно в случае когда отечественным законодательством конкретно не рассмотрено (Конституция РФ). Вступление РФ в таможенный союз с Белоруссией и Казахстаном, вы то же просмотрели? попытки вступления РФ в ВТо то же не берете в расчет. Конечно.. это еще когда будет?? Но понимаете ли, что россия все равно интегрируется в европейское и мировое сообщество и естественно ужесточит свои законы об оружии и конечно же в отношении копий и реплик исторического оружия до правовых норм ЕВРОПЫ.
Вы видимо действующий сотрудник? Что ж, понимаю ваше беспокойство, что какая то часть культурной жизни общества оказывается вне контроля МВд. Однако, прошу и Вас быть осторожнее в виду последних обращений Президента РФ о деятельнсти МВД и проводимых реформах.
Вы наверное заканчивали университет МВД? И имеете диплом юриста для работы в системе МВД? очень жаль, что не просто юриста.
Saar_Oleg
posted 10-7-2010 08:22    
а коды тн вэд предмет колекционирования.
торгово промышенная палата так определяла
Saar_Oleg
posted 10-7-2010 08:26    
Методика установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию
6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит).
Calex
posted 10-7-2010 09:01    
quote:
Originally posted by Saar_Oleg:

а коды тн вэд предмет колекционирования. торгово промышенная палата так определяла



А вот тут нюансик, на каком основании это сделано.
В оружейной группе 93 предусмотрена для таких предметов отдельная позиция, 9303 100000.
Которая соответствует предмету наилучшим образом.
И она чётко может быть прописана в инвойсе при отправке, когда груз впервые идёт на экспорт ещё от самого производителя.
Во всяком случае Педерсоли коды пишет, контора солидная.

То есть, может иметь место изменение классификации предмета.
Не знаю как в РФ, но у нас такое не приветствуется.

edit log

Calex
posted 10-7-2010 09:09    
Группа 93
ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ; ИХ ЧАСТИ И ПРИНАДЛЕЖНОСТИ

Примечания: 1. В данную группу не включаются: а) товары группы 36 (например, ударные капсюли, детонаторы, сигнальные ракеты);
б) части общего назначения из недрагоценных металлов, указанные в примечании 2 к разделу XV, или
аналогичные части из пластмасс (группа 39); в) боевые самоходные бронированные транспортные средства
(товарная позиция 8710); г) телескопические прицелы или прочие оптические устройства, пригодные
для использования с оружием, если они не установлены на огнестрельном оружии или не представлены с
огнестрельным оружием, на котором они должны быть установлены (группа 90); д) луки, стрелы, фехтовальные
рапиры или игрушечное оружие (группа 95); или
е) предметы коллекционирования или антиквариат (товарная
позиция 9705 или 9706).

2. В товарной позиции 9306 ссылка на "части" не распространяется на радио-
или радиолокационную аппаратуру товарной позиции 8526. Код ТН ВЭД Hаименование позиции Доп. ед. изм. Ставка
ввозной таможенной пошлины (в процентах от таможенной стоимости либо в евро, либо в долларах США) Код ТН ВЭД Наименование позиции Доп. ед.изм. Ставка ввозной таможенной
пошлины (в процентах от таможенной стоимости либо в евро, либо в долларах США)


9301 Оружие военного образца, кроме револьверов, пистолетов и оружия товарной позиции
9307: - оружие артиллерийское (например, пушки, гаубицы и минометы):
9301 11 000 0 - - самоходное шт 20
9301 19 000 0 - - прочее шт 20
9301 20 000 0 - ракетные пусковые установки; огнеметы; гранатометы; торпедные
аппараты и аналогичные пусковые установки шт 20
9301 90 000 0 - прочее шт 20
9302 00 000 0 Револьверы и пистолеты, кроме входящих в товарную позицию
9303 или 9304 шт 20
9303 Оружие огнестрельное прочее
и аналогичные устройства, действующие посредством использования заряда взрывчатого вещества (например,
спортивные ружья и винтовки, огнестрельное оружие, заряжаемое с дула, ракетницы и прочие устройства
для пуска только сигнальных ракет, пистолеты и револьверы для стрельбы холостыми патронами, пистолеты
с выскакивающим стержнем для "гуманного" забоя животных, линеметы):
9303 10 000 0 - оружие огнестрельное, заряжаемое с дула шт 20
9303 20 - ружья спортивные, охотничьи или для стрельбы по мишеням, прочие,
включая комбинированные с гладкими и нарезными стволами:
9303 20 100 0 - - одноствольные гладкоствольные шт 20
9303 20 950 0 - - прочие шт 20
9303 30 000 0 - винтовки спортивные, охотничьи или для стрельбы по мишеням, прочие шт 20
9303 90 000 0 - прочие шт 20
9304 00 000 0 Оружие прочее (например, пружинные, пневматические
или газовые ружья и пистолеты, дубинки), кроме указанного в товарной позиции
9307 шт 20
9305 Части и принадлежности изделий товарных позиций
9301 - 9304:
9305 10 000 0 - револьверов или пистолетов - 20 -
ружей или винтовок товарной позиции 9303:
9305 21 000 0 - - стволы ружей шт 20
9305 29 000 0 - - прочие - 20 - прочие:
9305 91 000 0 - - оружия военного образца товарной позиции
9301 - 20
9305 99 000 0 - - прочие - 20
9306 Бомбы, гранаты, торпеды, мины, ракеты и аналогичные средства для ведения
боевых действий, их части; патроны, прочие боеприпасы, снаряды и их части, включая дробь и пыжи для
патронов: - патроны для гладкоствольного оружия и их части; пульки для пневматического оружия:
9306 21 000 0 - - патроны 1000 шт 20
9306 29 - - прочие:
9306 29 400 0 - - - гильзы 1000 шт 20
9306 29 700 0 - - - прочие - 20
9306 30 - патроны прочие и их части:
9306 30 100 0 - - к револьверам и пистолетам
товарной позиции
9302, а также к автоматам (под пистолетные патроны) товарной позиции
9301 - 20 - - прочие:
9306 30 300 0 - - - для оружия военного образца - 20 - - - прочие:
9306 30 910 0 - - - - патроны центрального боя 1000 шт 20
9306 30 930 0 - - - - патроны бокового боя 1000 шт 20
9306 30 970 0 - - - - прочие - 20
9306 90 - прочие:
9306 90 100 0 - - для военных целей - 20
9306 90 900 0 - - прочие - 20
9307 00 000 0 Мечи, сабли, шпаги, палаши, штыки, пики и аналогичное оружие, части
перечисленного оружия, ножны и чехлы к нему - 20

edit log

Calex
posted 10-7-2010 09:16    
руппа 97
ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССТВА, ПРЕДМЕТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ И АНТИКВАРИАТ

Примечания:
1. В данную группу не включаются: а) марки почтовые или марки госпошлин негашеные, почтовые канцелярские
принадлежности (гербовая бумага) или аналогичные изделия товарной позиции 4907; б) театральные
декорации, задники для художественных студий или аналогичные предметы из расписанного холста (товарная
позиция 5907), за исключением тех, которые могут быть включены в товарную позицию
9706; или в) жемчуг, природный или культивированный, или драгоценные или полудрагоценные камни (товарные позиции
7101 - 7103). 2. В товарной позиции 9702 термин "подлинники гравюр, эстампов и литографий" означает
оттиски черно-белые или цветные, выполненные автором с одной или нескольких досок вручную, независимо
от используемой автором техники или материала, за исключением механического или фотомеханического способа.
3. В товарную позицию 9703 не включаются репродукции крупносерийного производства или изделия
ремесленного производства коммерческого характера, даже если эти товары нарисованы или созданы художниками.
4А. При условии соблюдения положений вышеуказанных примечаний 1 - 3 изделия данной группы включаются
именно в данную группу, а не в какую-либо иную группу Номенклатуры. 4Б. К товарной позиции
9706 не относятся товары, включаемые в предыдущие товарные позиции данной группы. 5. Рамы для картин,
рисунков, пастелей, коллажей или других декоративных изображений, гравюр, эстампов или литографий должны
быть отнесены к тем же позициям, что и сами произведения искусства в том случае, если характер и стоимость
рам соответствуют этим произведениям. Рамы, характер и стоимость которых не соответствуют произведениям
искусства, перечисленным в данном примечании, должны классифицироваться отдельно. Код ТН ВЭД Наименование позиции Доп. ед.изм. Ставка ввозной таможенной
пошлины (в процентах от таможенной стоимости либо в евро, либо в долларах США)


9701 Картины, рисунки и пастели, выполненные полностью от руки, кроме рисунков,
указанных в товарной позиции 4906, и прочих готовых изделий, разрисованных или декорированных от
руки; коллажи и аналогичные декоративные изображения:
9701 10 000 0 - картины, рисунки и пастели шт 0
9701 90 000 0 - прочие - 0
9702 00 000 0 Подлинники гравюр, эстампов и литографий шт 0
9703 00 000 0 Подлинники скульптур и статуэток из любых материалов шт 0
9704 00 000 0 Марки почтовые или марки госпошлин, знаки
почтовой оплаты гашеные, в том числе первого дня гашения, почтовые канцелярские принадлежности (гербовая
бумага) и аналогичные предметы, использованные или неиспользованные, за исключением товаров товарной
позиции 4907 - 0
9705 00 000 0 Коллекции и предметы коллекционирования по зоологии, ботанике, минералогии,
анатомии, истории, археологии, палеонтологии, этнографии или нумизматике - 0
9706 00 000 0 Антиквариат возрастом более 100 лет
- 0 ___________________

Примечания: 1) Технические параметры и назначение для работы при установленных температурах и в среде, содержащей сероводород (H2S),, должны быть подтверждены соответствующей записью в сертификате заводских испытаний. 2) Технические параметры и назначение для работы при установленных температурах и в среде, содержащей сероводород (H2S),, должны быть подтверждены
соответствующей записью в паспорте на машины и оборудование. 3) При подтверждении Минтрансом России
целевого назначения ввозимого товара. 4) При подтверждении Минздравсоцразвития России целевого назначения
ввозимого товара. 5) При подтверждении Минпромэнерго России целевого назначения ввозимого товара. 1с)
Ставка ввозной таможенной пошлины применяется по 30 июня 2007 г. включительно.

edit log

Suberon
posted 10-7-2010 09:22    
quote:
Originally posted by q123q:

Про логику, именно так, если не культурная ценность - значит оружие, прочитайте постановление Пленума Верховного суда, касательно незаконного оборота, там всё расписано.


Дайте, пож. ссылку на Постановление. Хочу почитать.
Calex
posted 10-7-2010 09:30    
В данном случае ситуация неоднозначяная.

Предмет действительно может быть классифицирован как предмет группы
9705 (предмет коллекционирования по истории)
Хотя подходит ему и код 9303 10.
(Но обратите внимание, 9706 - антиквариат это ещё другая группа, предмет коллекционирования же быть старше 100 лет вовсе не обязан)

Я не случайно спросил выше о сопроводительных бумагах.
Как раз приложенный сертификат склоняет чашу весов к чисто историческо-коллекционному назначению вещи.

Однако, это всё только с точки зрения экспорта-импорта.
Относится ли предмет к сфере лицензионной работы МВД - вопрос следующий.

edit log

Sasha62
posted 10-7-2010 09:39    
Ссылка на Постановление www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=1156
Calex
posted 10-7-2010 10:57    
К сожалению, правила экспорта-импорта и правила внутреннего оборота некоторых предметов путают постоянно.
На самом деле это разные правила, и совпадать они вовсе не обязаны.

Примеров масса.

Во Франции можно свободно купить пулемёт Максим "на ходу".
Таможенного контроля же с соседними странами нет как класса.
А если бы и был, то есть все основания для свободного пропуска, это давно антиквариат (если ему 100 лет).

Значит ли сие, что я могу его привести оттуда домой, и поставить на балконе?
Ведь препятствий к этому нет.

Да хрен там, читаем местное ЗОО. И автоматическое, и год не тот (надо 1870, 100 лет в данном случае мало), и под унитарный патрон. Не проходит.

edit log

q123q
posted 10-7-2010 12:25    
quote:
Предмет действительно может быть классифицирован как предмет группы
9705 (предмет коллекционирования по истории)
Хотя подходит ему и код 9303 10.
(Но обратите внимание, 9706 - антиквариат это ещё другая группа, предмет коллекционирования же быть старше 100 лет вовсе не обязан)


Саш, то что является предметом коллекционирования по истории определяет Закон о ввозе и вывозе культурных ценностей. Все позиции 97 группы так или иначе попадают под определение культурных ценностей.
Современные реплики и копии предметами коллекционирования по истории в 97 группе не являются, только 9303 10.
Sasha62
posted 10-7-2010 12:31    
Предмет, предсавленный на обсуждение Олегом Сааром приобретался, как изделие историко-культурного назначения для коллекционирования и участия в культурно-массовых (театрально-зрелищных)мероприятиях, а именно фестивалях военно-исторической реконструкции. Законодательство России, осуществляющее правовое регулирование порядка организации и проведения данных мероприятий практически полностью исключает наличие у участников и зрителей предметов, сертифицырованных как "оружие". Исключение, в заранее оговоренных законодателем случаях, может составлять охолощенное огнестрельное и историческое холодное оружие. Все, что используется на мероприятии, согласуется с МВД, ФСБ, МЧС и, при присутствии на мероприятии лиц гос. охраны- с ФСО. Они же обеспечивают безопасность на мероприятии.
Производство выстрелов из изделия "для поражения цели" изначально не планировалось.
P/S Юриста "правоохранительная деятельность q123q" пошу представиться в соответствии Законом РФ "О милиции" и Уставом ППС
q123q
posted 10-7-2010 12:31    
quote:
Originally posted by Saar_Oleg:

Прошу вас не волноватся напрасно. Все документы систематизированы и уже направлены через Росохран культуру в МВД. Именно для обобщения и правильного толкования. Все это проводится в рамказ подготовки к 200 летию победы в войне 1812 года и во исполнение УКАЗА Президента N 1755. Очень странно, что вы не в курсе, что министр МВД Нургалиев- член государственной комисии по подготовке этого праздника. рассматривая правовой статус копий и реплик исторического оружия, вам бы следовало изучить и международные нормы и обязательства РФ по соблюдению их, особенно в случае когда отечественным законодательством конкретно не рассмотрено (Конституция РФ). Вступление РФ в таможенный союз с Белоруссией и Казахстаном, вы то же просмотрели? попытки вступления РФ в ВТо то же не берете в расчет. Конечно.. это еще когда будет?? Но понимаете ли, что россия все равно интегрируется в европейское и мировое сообщество и естественно ужесточит свои законы об оружии и конечно же в отношении копий и реплик исторического оружия до правовых норм ЕВРОПЫ.
Вы видимо действующий сотрудник? Что ж, понимаю ваше беспокойство, что какая то часть культурной жизни общества оказывается вне контроля МВд. Однако, прошу и Вас быть осторожнее в виду последних обращений Президента РФ о деятельнсти МВД и проводимых реформах.
Вы наверное заканчивали университет МВД? И имеете диплом юриста для работы в системе МВД? очень жаль, что не просто юриста.

И так данных Вы не предоставили, скана документа с подписью должностного лица Росохранкультуры также.
Ваша фраза Все документы систематизированы и уже направлены через Росохран культуру в МВД. какой то бред.

Указ Президента и т.п. в законодательство о ввозе оружия изменений не вносили. Таможенные нормы в рамках ЕврАзЭС ТН ВЭД не противоречат.

Де факто, Вы совершили уголовно-наказуемое деяние контрабанду оружия.

q123q
posted 10-7-2010 12:33    
quote:
Originally posted by Saar_Oleg:
а коды тн вэд предмет колекционирования.
торгово промышенная палата так определяла

ТН ВЭД как раз таки построена на международных договорах ратифицированных Россией.

q123q
posted 10-7-2010 12:35    
quote:
Originally posted by Saar_Oleg:
Методика установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию
6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит).

Не говорите ерунды. У Вас не игрушечный пистолет, а образец оружия и когда эксперту будет следователем поставлен прямой вопрос - является ли исследуемый предмет огнестрельным оружием, эксперт даст однозначный положительный ответ.

q123q
posted 10-7-2010 12:43    
quote:
Originally posted by Sasha62:
Предмет, предсавленный на обсуждение Олегом Сааром приобретался, как изделие историко-культурного назначения для коллекционирования и участия в культурно-массовых (театрально-зрелищных)мероприятиях, а именно фестивалях военно-исторической реконструкции. Законодательство России, осуществляющее правовое регулирование порядка организации и проведения данных мероприятий практически полностью исключает наличие у участников и зрителей предметов, сертифицырованных как "оружие". Исключение, в заранее оговоренных законодателем случаях, может составлять охолощенное огнестрельное и историческое холодное оружие. Все, что используется на мероприятии, согласуется с МВД, ФСБ, МЧС и, при присутствии на мероприятии лиц гос. охраны- с ФСО. Они же обеспечивают безопасность на мероприятии.
Производство выстрелов из изделия "для поражения цели" изначально не планировалось.
P/S Юриста "правоохранительная деятельность q123q" пошу представиться в соответствии Законом РФ "О милиции" и Уставом ППС

Приобретите для этих целей трёхлинейную винтовку. Никого не волнует что и для чего вы приобретаете. Было приобретено СОВРЕМЕННОЕ Оружие (по г.выпуска), а не набор театральной бутафории.
И никакие фестивали и прочее факт контрабанды и незаконного владения огнестрельным оружие не изменят.

Также никого не волнует планируете или не планируете из него стрелять. Факт возможности осуществления выстрела присутствует и этого хватит.

МВД, ФСБ, ФСО... бредить не надо, вы хоть раз сталкивались с ними реально? Очень сомневаюсь...

Sasha62
posted 10-7-2010 12:44    
quote:
Де факто, Вы совершили уголовно-наказуемое деяние контрабанду оружия.

Сударь! Вы только что публично обвинили Гражданина России, Ветерана боевых действий, награжденного Правительственными наградами в совершении уголовного преступления. Задумайтесь. Ваши действия уже образуют состав "Клевета" (перечитайте УК РФ на досуге). А Вы даже не представились. Закон России "О милиции" и Устав ППС МОБ надо чтить соблюдать и исполнять.
q123q
posted 10-7-2010 12:47    
quote:
Originally posted by Sasha62:

Сударь! Вы только что публично обвинили Гражданина России, Ветерана боевых действий, награжденного Правительственными наградами в совершении уголовного преступления. Задумайтесь. Ваши действия уже образуют состав "Клевета" (перечитайте УК РФ на досуге). А Вы даже не представились. Закон России "О милиции" и Устав ППС МОБ надо чтить соблюдать и исполнять.

Уважаемый, следите за своими словами.
По ту сторону сидит много граждан России, ветеранов боевых действий и лиц награждённых правительственными наградами.
Закон для всех один.

Calex
posted 10-7-2010 12:47    
quote:
Originally posted by q123q:

Современные реплики и копии предметами коллекционирования по истории в 97 группе не являются, только 9303 10.



Не совсем так. К группе 97 их отнести можно, но это тока для ввоза.
О том и речь, что
quote:
правила экспорта-импорта и правила внутреннего оборота некоторых предметов это разные правила, и совпадать они вовсе не обязаны.

Sasha62
posted 10-7-2010 12:48    
quote:
МВД, ФСБ, ФСО... бредить не надо, вы хоть раз сталкивались с ними реально? Очень сомневаюсь...

Да вот так получилось что 14 лет прослужил, на Кавказе "отдыхал". Ну и кто из нас бредит?
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Коллеги, знакомые с репликами подскажите...... ( 5 )
guns.ru home