Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Коллеги, знакомые с репликами подскажите...... ( 10 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Коллеги, знакомые с репликами подскажите......    (просмотров: 6219)
 версия для печати
q123q
posted 26-4-2008 11:22        первое сообщение в теме:
Честно говря с репликами никогда плотно не сталкивался. Но вот предположим случается такая ситуация: есть оригинальный предмет в отличном сохране и новая фабричная реплика.

Какие есть у реплик основные отличия? Современный производитель как-нибудь их клеймит?

KoCMoHaBT
posted 12-7-2010 22:41    
А должно быть в ЗОО!
q123q
posted 12-7-2010 22:45    
quote:
Вообще не работает, антиквары по лезвию ходят. А всего-то надо засунуть в ЗОО определение антика и реплик.

Дык есть определения.
На самом то деле, то что у нас получается по сути самое революционное в мире. ЗОО вообще не должен регулировать оборот культурных ценностей, так оно и есть.

Ну, а копии и реплики придётся как то всё же регулировать ЗОО.

Антиквары отнюдь по лезвию ножа не ходят и страдают в основном от отсутствия спроса. Мы дожили до того, что рядовые модели в России никто не покупает вообще, даже по цене ниже европейской.

В законах всё прописано, более того у МВД нет никакого желания заниматься антиком, эту обязанность они на себя взваливать не хотят. Единственное раздражение вызывают у них столетние автоматические пистолеты, вот тут самая мощная порылась правовая коллизия. Сейчас существует межведомственное соглашение МВД и Росохранкультуры, запрещающее признавать КЦ такие пистолеты и плюс к ним, револьверы с откидывающимися в сторону барабанами.

Banzik
posted 12-7-2010 22:47    
quote:
Originally posted by Calex:

список запретного к обороту всё же есть



Ну, если эдак, то - да! А я вообще про поимённый список имел ввиду. Например: Гранатомёт "Муха" - низ-зя!
Маузер С-96, на вооружении не состоит и никогда не состоял - можна!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Calex
posted 12-7-2010 22:51    
quote:
Originally posted by Banzik:

Ну, если эдак, то - да! А я вообще про поимённый список имел ввиду



А не важно, какой. Написано - запрещёного, и есть список оного.
Значит, это тот самый список.
Не устраивает - дайте другой, а пока руководствуюсь этим.
Просто всё ....

edit log

q123q
posted 12-7-2010 23:02    
quote:
Originally posted by Banzik:

Ну, если эдак, то - да! А я вообще про поимённый список имел ввиду. Например: Гранатомёт "Муха" - низ-зя!
Маузер С-96, на вооружении не состоит и никогда не состоял - можна!


Ну что то вроде того.

Кстати С96 проходит в ДСП приказах как наградное оружие ФСБ.

Banzik
posted 12-7-2010 23:05    
quote:
Originally posted by q123q:

Кстати С96 проходит в ДСП приказах как наградное оружие ФСБ.





Упс! Ошибочка вышла, звиняйте! Тоже вспомнил, включён в список наградного, а значит
quote:
- низ-зя!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Calex
posted 12-7-2010 23:12    
Владимир Маяковский

КТО ЕСТЬ БЛЯДИ.

Не те
бляди,
что хлеба
ради
спереди
и сзади
дают нам
ебти,
Бог их прости!

А те бляди -
лгущие,
деньги
сосущие,
ебать
не дающие -
вот бляди
сущие,
мать их ети!

edit log

Calex
posted 12-7-2010 23:36    
quote:
Originally posted by q123q:

Ну, а копии и реплики придётся как то всё же регулировать ЗОО.



Неужели мало примеров того, как именно это сделано практически всюду?
Или опять выбираем "особый путь"?

edit log

Banzik
posted 12-7-2010 23:42    
Как всегда! А что Вас удивляет?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

I_AM
posted 12-7-2010 23:42    
quote:
Originally posted by q123q:

Списка такого нет, разрешено только гражданское оружие, есть кадастр гражданского оружия, он отстает от жизни и признаком "гражданственности" является сертификация. Что сертифицировали как гражданское, то и есть разрешённое.



Уважаю позицию, за которой стоит целое Министерство. И отдельное спасибо за Письмо. Информативно изложена позиция "не пущать".
Однако писал это письмо либо дурак, либо провокатор, а подписывал человек, не соответствующий занимаемой должности.

И вот почему:
"Закон об оружии", Статья 25. "Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
Коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.
Правила коллекционирования : а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации".

Внимательно читаем последнее предложение.
Т.е. Постановление Правительства определяет нашу тематику:

"33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;",
которые в свою очередь:
"85. Без проведения сертификации через таможенную границу Российской Федерации могут перемещаться оружие и патроны:
г) предназначенные для коллекционирования или экспонирования при предъявлении лицензии на коллекционирование или экспонирование;"
и
"ПОЛОЖЕНИЕ
О ВЕДЕНИИ И ИЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КАДАСТРА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
5. Включение в Кадастр сведений о гражданском и служебном оружии и патронах к нему производится на основании результатов их обязательной сертификации.
Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, копий (реплик) оружия".

За исключением! И это не "конструктивно сходное", а отдельные объекты!!!

Еще из Закона: "Статья 17. Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему

Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации боевого ручного стрелкового и холодного оружия осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации".

Правительством, не МВД!!!

А оно в Постановлении нам прямо говорит:
"XV. Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз
из Российской Федерации оружия и патронов

85. Без проведения сертификации через таможенную границу Российской Федерации могут перемещаться оружие и патроны:
г) предназначенные для коллекционирования или экспонирования при предъявлении лицензии на коллекционирование или экспонирование";

И выполняя Постановление, Приказ нам говорит (не нам, а собственно МВД):

"VI. Порядок приема и рассмотрения документов
при оформлении и выдаче разрешений на ввоз оружия
и патронов в Российскую Федерацию и их вывоз
из Российской Федерации
56.4. Сертификатов соответствия или их заверенных копий на оружие и патроны, за исключением:
а) включенных в Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему;
б) ввозимых в целях коллекционирования при наличии соответствующей лицензии органов внутренних дел, согласованной с Минкультуры России";

Как видим, Кадастр отдельно, со своей сертификацией, а ввозимое при наличии лицензии оружие и его копии с репликами - отдельно.

Остальное - от лукавых не милиционеров, нет - ментов, насквозь гнилых внутри.

А по поводу легализации приобретенного до - вообще песня. Отмазались ссылкой на не самый важный пункт. И попали пальцем в ...опу: если так рассуждать, то насертифицируем все барахло времен становления рынка, а вновь прибывшим коллекционерам скажем: "цурюк!", мордой не вышли...

Извиняюсь за многабукав!
Надеюсь, начатая Гарантом (ТМ) кампания сильно их проредит.


edit log

Calex
posted 13-7-2010 00:00    
quote:
Originally posted by Banzik:

Как всегда! А что Вас удивляет?



В общем, нет. Но отношу это больше к межведомственным тёркам в данном случае.
Ведь принимать закон который заведомо не будут работать - глупо.
А работать он не может потому, что не соотносим с другими законами, в данном случае законами таможенными и законами соседних стран.
Значит, такое будет ввозится всё равно, причём достаточно массово, создавая головную боль и владельцам, и таможне, и МВД.
Причём, головную боль на пустом месте, без реальной причины.

edit log

q123q
posted 13-7-2010 00:39    
quote:
, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, копий (реплик) оружия".

А что тут странного?
Есть Оружие, имеющее культурную ценность. А есть культурные ценности, ранее имевшие предназначения Оружия. Это два разные вещи.

Пример Культурная ценность винтовка системы Бердан N2, это не оружие, это только культурная ценность. И ружьё ИЖ-43 авторски отделанный золотом и драгоценными камнями - это Оружие, которое может иметь статус культурной ценности, но требует обязательного лицензирования МВД.

Основной критерий, на котором зиждется переход из категории в категорию в России это год выпуска.

Что касается МВД, во исполнение ЗОО было поручено выпустить Правительству постановление (это 814 постановление) во исполнении 814 постановление Правительство поручило выпустить МВД свой приказ и инструкции (это 288 приказ). Всё надо рассматривать только в комплексе, т.к. гражлане обязаны исполнять эти три НПА.

q123q
posted 13-7-2010 00:47    
quote:
Originally posted by Calex:

В общем, нет. Но отношу это больше к межведомственным тёркам в данном случае.
Ведь принимать закон который заведомо не будут работать - глупо.
А работать он не может потому, что не соотносим с другими законами, в данном случае законами таможенными и законами соседних стран.
Значит, такое будет ввозится всё равно, причём достаточно массово, создавая головную боль и владельцам, и таможне, и МВД.
Причём, головную боль на пустом месте, без реальной причины.

Саш, да нет никаких особых проблем, ЗОО работает отлично. Это не его функции регулировать оборот КЦ. Нам уже не подойдёт европейская модель закона, какую кстати сейчас и пытаются пропихнуть. Дело не в том, что она у вас плохая, дело в том, что если возложить контроль на МВД, то тут начнётся огромное количество правовых коллизий.

К примеру, есть у нас т.н. административные правонарушения, посягающие на управление государством. К таким относится потеря паспорта. За потерю паспорта могут лишить всего нарезного оружия на лицензии, за потерю паспорта дважды в год гладкоствола и т.п.

I_AM
posted 13-7-2010 00:52    
я в комплексе и привел статьи одного-другого-третьего, в которых:
1. Копии и реплики разрешены (если вписаны в лицензию);
2. Ввоз разрешен (на основании лицензии);
3. Сертификация не требуется;
4. Правила учета не определены.

Беда же как в отсутствии полноценных определений, так и документарной базы, непроработанность сфер ответственности (МВД-ФТС-Минкульт)

Вот за это и надо снимать с должностей. Чего вошкаются, геи пассивные?
Один Приказ (не письмо, а именно Приказ по МВД) о введении, скажем, листков учета конкретно по репликам и разрешений на их ввоз, как "копий оружия, снятого с производства"(и пожалуйста, учитывайте! таможня же выпускает под ответственность МВД) или же как "предметов коллекционирования" (и пожалуйста, таможня таковые пропускает без геморроя, а МВД отмазывается от учета!), плюс наличие четких договоренностей, кто и за что все же в ответе, решили бы буквально все накопившиеся проблемы... ИМХО, конечно же...

Banzik
posted 13-7-2010 07:04    
quote:
Originally posted by q123q:

гражлане обязаны исполнять эти три НПА.



Могу, конечно же, ошибаться, но ИМХО 288 - это сугубо ведомственный приказ и обязателен только для работников этого ведомства.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

KoCMoHaBT
posted 13-7-2010 07:40    
quote:
Originally posted by q123q:
Антиквары отнюдь по лезвию ножа не ходят и страдают в основном от отсутствия спроса.


Спроса нет потому, что правовой статус неопределён. Думаешь приятно состоятельному человеку смотреть на маски-шоу на ровном месте?
quote:
Originally posted by q123q:
Ну, а копии и реплики придётся как то всё же регулировать ЗОО


Не согласен. Они от реальных образцов не отличаются, зато стрелять можно. Тем-же реконструкторам не надо антика, зато кремнёвое ружьё они с удовольствием приобретут. Или охота -- с подлинным браун бесс охотиться нельзя, а с репликой почему-бы и нет.

PS: Кстати -- С96 должен лицензироваться. Есть у него нюанс -- патроны от ТТ подходят.
PPS: А ещё надо что-то делать с ММГ -- сколько добра перепортили.

edit log

Banzik
posted 13-7-2010 07:58    
Те же реконструкторы стреляют из каких-то выхолощенных образцов, юридический статус которых тоже не совсем внятен. Читал как-то их форум. СМы, вроде их пока не трогают, дескать не серьёзно это, да и не до них пока, а может просто команда: "Фас!" пока не поступала. И тоже, говорят, что, дескать, балансируют по краю.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

q123q
posted 13-7-2010 08:20    
quote:
Originally posted by Banzik:

Могу, конечно же, ошибаться, но ИМХО 288 - это сугубо ведомственный приказ и обязателен только для работников этого ведомства.


Это заблуждение. Почему то у нас на форуме любят говорить о его "ведомственности".
288 приказ прошёл регистрацию в Минюсте и является обязательным к исполнению всеми гражданами. И ведомства могут разрабатывать обязательные к исполнению всеми гражданами НПА, но для того, что бы они стали таковыми требуется привести их регистрацию в Минюсте.

q123q
posted 13-7-2010 08:26    
quote:
Спроса нет потому, что правовой статус неопределён. Думаешь приятно состоятельному человеку смотреть на маски-шоу на ровном месте?

Завалили Европой Россию, вот и спрос закончился. Банальное затоваривание произошло. Интересные и ценные вещи, как тогда, так и сейчас не залёживаются. А ширпотреб стал никому не нужен.

quote:
Кстати -- С96 должен лицензироваться. Есть у него нюанс -- патроны от ТТ подходят.

Если речь о боевом оружии, то порядок там совершенно другой.

Если речь об антиквариате и патронах, то это ещё одно заблуждение, антиквариат и патроны никак не связаны. У нас нет ограничений на используемые патроны. То есть законы вообще ничего по этому поводу не говорят.
К примеру, как антиквариат можно иметь солдатский Наган одинарного действия и длинную пехотную трехлинейку, они на вооружении не состоят. А патрон роли не играет, так же как можно иметь кучу оружия под 22LR.

edit log

q123q
posted 13-7-2010 08:33    
quote:
Originally posted by Banzik:
Те же реконструкторы стреляют из каких-то выхолощенных образцов, юридический статус которых тоже не совсем внятен. Читал как-то их форум. СМы, вроде их пока не трогают, дескать не серьёзно это, да и не до них пока, а может просто команда: "Фас!" пока не поступала. И тоже, говорят, что, дескать, балансируют по краю.


Это пока не трогают. Все знают о том, что закон нарушают, но не реагируют. Всё это до момента Х. Сейчас на рынке ММГ и подобного шумового хлама царит уныние...

edit log

  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Коллеги, знакомые с репликами подскажите...... ( 10 )
guns.ru home