Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Табуретки приготовили?Огонь! ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Табуретки приготовили?Огонь!    (просмотров: 6106)
 версия для печати
1KoCMoHaBT
posted 2-11-2007 11:09    
Небольшая предыстория...
Год-полтора-два назад я поднимал тему технологий...

Стандартный ружейный замок -- это изделие на стыке кузнечной и часовой технологии, в общем никаких тайн. :-)

А вот рамка револьвера, особенно Кольта, или стволы того-же Кольта 1861 или Ремингтон, или Витни совсем другое дело. Их сложно сделать даже на современном оборудовании, а делали их на примитивных станках. КАК ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ?

Эти револьверы были повторены в Туле, в Бельгии кустарями НА ЕЩЁ БОЛЕЕ ПРИМИТИВНОМ ОБОРУДОВАНИИ. Кошмар, КАК?

У меня была гипотеза про литьё и широкое его применение, но п-ф убедил меня, что это не так.

А тут замок литой!!! БЛИН!!!

Mower_man
posted 2-11-2007 12:00    
by 1KoCMoHaBT:

Стандартный ружейный замок -- это изделие на стыке кузнечной и часовой технологии, в общем никаких тайн. :-)

+++++ с часами - это перебор для 19 века.

А вот рамка револьвера, особенно Кольта, или стволы того-же Кольта 1861 или Ремингтон, или Витни совсем другое дело. Их сложно сделать даже на современном оборудовании, а делали их на примитивных станках. КАК ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ?

+++++ чего сложного ? Примеры

Эти револьверы были повторены в Туле, в Бельгии кустарями НА ЕЩЁ БОЛЕЕ ПРИМИТИВНОМ ОБОРУДОВАНИИ. Кошмар, КАК?

+++++ с чего ты взял. что на Туле а тем более в Бельгии стояло примитивное оборудование. Вот количество силовых приводов, и паровых машин - это да, это бабки и по тем верменам.

У меня была гипотеза про литьё и широкое его применение, но п-ф убедил меня, что это не так.
А тут замок литой!!! БЛИН!!!

+++++ мелкосерийное производство по выплавляемым моделям из современной стали. На замочной доске видны отпечатки серийного номера, ибо формы делали с живого замка. Не штамповочное же производство налаживать тех же досок при мизерном спросе но широченной номенклатуре деталей.

KoCMoHaBT
posted 3-11-2007 09:27    
quote:
с часами - это перебор для 19 века

Почему-же перебор? Детальки мелковатые для кузнеца, а для часовщика -- крупные. :-)
quote:

чего сложного ? Примеры


Рамка с полушаром у Кольта. Рамка Ремингтона с фасонными вырезами. Рамка Витни вообще ужоснах. Ствол Кольта 1861 с фасонным профилем.

В этом смысле -- Адамс или Лефоше(кстати, оба были кустарями) более технологичны.

quote:
с чего ты взял. что на Туле а тем более в Бельгии стояло примитивное оборудование

Можно посмотреть на современный Пакистан. То же самое, что и в России/Бельгии начала XIX века. А в середине века -- никогда не видел ширпотребный бельгийский бульдог?
Так, что оно примитивное по уровню технологий+бабок у кустаря.
Mower_man
posted 3-11-2007 09:59    
Почему-же перебор? Детальки мелковатые для кузнеца, а для часовщика -- крупные. :-)

+++++ твоя поисковая машина плохо смазана.

Рамка с полушаром у Кольта. Рамка Ремингтона с фасонными вырезами. Рамка Витни вообще ужоснах. Ствол Кольта 1861 с фасонным профилем.

+++++ фрезерование из поковок, весьма кстати точных с небольшими припусками.

Можно посмотреть на современный Пакистан. То же самое, что и в России/Бельгии начала XIX века.

+++++ это большая натяжка

А в середине века -- никогда не видел ширпотребный бельгийский бульдог?

+++++ это тут при чем? Крупные фабрики в Бельгии делали заготовки мелким и средним оптом для кустарей. Был спрос на дешевый револьвер, его удовлетворяли как могли, щипали от пирога.
Кста, основное КС "оружие дикого запада", это не Кольты и Ремингтоны, а те самые "Бульдоги", по цене дюжина долларов за дюжину стволов.

KoCMoHaBT
posted 3-11-2007 10:36    
quote:
фрезерование из поковок, весьма кстати точных с небольшими припусками

Не пойдёт. Первый фрезерный станок Витни появился аккурат после войны.
quote:
Крупные фабрики в Бельгии делали заготовки мелким и средним оптом

Значит на крупных фабриках делали кривые нарезы?
quote:
основное КС "оружие дикого запада", это не Кольты и Ремингтоны

А мы не про дикий запад, а про войну. Во время войны нетехнологичные Кольты штамповались в миллионах экземпляров.
Mower_man
posted 3-11-2007 11:25    
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Не пойдёт. Первый фрезерный станок Витни появился аккурат после войны.

ХЗ. напильники были полюбому. Твоя версия с точным литьем тоже скользкая, лить промышленно сталь начал Витворт кажется, и это было гораздо позже гражданской войны в США. А жу точное литье стали, это ещё позже.

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Значит на крупных фабриках делали кривые нарезы?


заготовки могли быть разной степени готовности. Ствольщики - отдельная тема. Бельгийская кооперация - известный факт.

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

А мы не про дикий запад, а про войну. Во время войны нетехнологичные Кольты штамповались в миллионах экземпляров.


какие миллионы? о чем ты.

Получил книжку по кольтам и ремингтонам намедни, навигация уродская, продираюсь через мешанину. Есть фотка из музея - детали до обработки в сборочном лотке и детали подогнанные и готовые к воронению в другой половине этого же лотка. Фотки станков, рисунки станков, чего делали и т.п. Текст сложный, потихоньку буду вникать, почитаем.


edit log

Mower_man
posted 3-11-2007 11:34    
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Можно посмотреть на современный Пакистан. То же самое, что и в России/Бельгии начала XIX века.


а теперь читаем вот эту ссылку http://www.brocgaus.ru/text/022/083.htm и сравниваем технологии (и попытку разработать технологию) оружейных заводов России и нынешний Пакистан

Mower_man
posted 3-11-2007 11:45    
Все ж литье стали начали пораньше 1856 г, Бессемер аднако.
KoCMoHaBT
posted 3-11-2007 13:21    
Бессемер лил слябы и блюмы (так по моему называется). То есть -- чушки, а не точное литьё.
В этом и состоит загадка. 1845-1865, всего 20 лет и такой огромный технологический прорыв.

А книжечку хорошоб сосканировать :-)

Mower_man
posted 3-11-2007 13:48    
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
А книжечку хорошоб сосканировать :-)

в книжке 700 страниц... какой там...

дан план цеха с назначением комнат, какие станки и приспособы стояли. Есть и рисунки станков. Вот технические термины по станочному парку под картинками.
на рисунке просто лес приводных ремней с потолка.

Jigging lock-frames (долбежные станки под пазы, я так понимаю)

Boring the barrel (свреление стволов)

Turning and shaping

Stoking mashinery

Blueing operation (воронение)

Dry polish (полировка)

Rifling barrel (нарезка нарезов)

Assembling (сборка)


Прикольная пулеулавливающая здоровенная труба для тестового отстрела, с естественной вытяжкой/тягой в большую заводскую трубу.

ЗЫ - супер ссылка про водяной и паровой привод в оружейном деле в США в интересующий период http://www.connhistory.org/wwsevis_reading.htm

edit log

M ifu
posted 21-2-2008 19:30    
Мда.
ИМХО дерево ужасное. Да и скоба, крючок ИМХО слишком "технологичные" в ущерб красоте. Посмотреть какие-нибудь дуэльные пистолеты, попытатся скопировать форму рукояти и остального. Но такая рукоять ... .
http://www.rusiskusstvo.ru/image/popup/1985/
Евстафий
posted 1-3-2010 13:49    
Неужели треляет?
  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Табуретки приготовили?Огонь! ( 2 )
guns.ru home