В чём отличие боевого от охотничьего?

Originally posted by kramm:

Да

Спасибо! Надо обязательно посетить его.

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

ЯРЛ:
Читаю Даниеля Де Фо, Фредерика Марриета. Эпоха кремнёвых ружей. Но они описывают охотничьи ружья и армейские-военные. Причём там и там говорят про унцию свинца, то есть 16К. В чем принципиальная разница?
У у А.Дюма всё время или мушкет, или аркебуза в эпоху трёх мушкетёров. Калибры? Длина ствола?

Если Даниель Дефо еще вполне мог разбираться в данном вопросе, все таки "бунтовщик", в востаниях принимал участие, да и написал роман всего через 15 лет от реальных приключений прототипа главного героя. То Дюма врят ли разбирался в данном вопросе, у него события происходят за 300 лет до описываемых событий, и реально в этом вопросе разбирался узкий круг специалистов, да еще и как назло интернет не придуман был еще, посмотреть не где.
Плюс на это накладывается малое знание вопроса переводчиками, которые как хотели так и переводили.

Да переводчики это ещё та тёплая компания. В основном ицыки.

Banzik:

Именно. Рубить ей не так сподручно, как тяжёлой широкой в клинке шпагой. Но носить её принято было при выходной одежде.

Угу. Берешь в руки рапиру и.. . охреневаешь. Ибо она изрядно за килограмм. И при 3-4 гранном клинке - не имеет ни одной острой кромки, чисто тыкалка. Длиннющая и тяжеленная. С длиной и весом бастарда.
И это, она "Эспада ропера" - "меч костюмный"
А чуть более ранняя шпага, она так просто меч. Ну собственно "шпага" это российское терминологическое "изобретение" - слегка искаженное "спада"/"эспада", означающее как раз меч.

ЯРЛ:

И где посмотреть? В музее? А может они для музеев как раз и сделаны?! Зарубки на клинках есть? После пары-тройки зарубок настоящее боевое оружие шло в лом кузнецу. Вы будете идти в бой со шербатым клинком, который в любой момент по зарубке переломится? Концентрация напряжений, бля!

Вы не поверите - но мечей с ремонтом клинка после трещин есть в природе, хотя и немного. А в войсках была кузница - там могли в паузе подстучать забоину. Ну и оселок никто не отменял. Уточенных мечей - куда больше чем ремонтных.

Ремонт это хорошо, но такие до музея редко доживают. Вона в Эрмитаже красотища, никаких зарубок - целочки-невредимочки. НАСТОЯЩЕЕ ОРУЖИЕ! Подлинное! Пишут Фима Тараскин с таким бегал.

Originally posted by DemonMSK:

Угу. Берешь в руки рапиру и.. . охреневаешь. Ибо она изрядно за килограмм. И при 3-4 гранном клинке - не имеет ни одной острой кромки, чисто тыкалка. Длиннющая и тяжеленная. С длиной и весом бастарда.
И это, она "Эспада ропера" - "меч костюмный"
А чуть более ранняя шпага, она так просто меч. Ну собственно "шпага" это российское терминологическое "изобретение" - слегка искаженное "спада"/"эспада", означающее как раз меч

Ну дык, собсно, я и иметь уже писать об этом в #35.
"Ну так-то рапира - это атрибут чисто гражданского, штатского платья, и представляет из себя как бы удлинённый стилет, т.е. кинжал для уколов в щели металлического доспеха. А на военной службе полагалась именно шпага, тяжёлая и напоминающая клинком старинный меч, просто меньше и легче."

Originally posted by DemonMSK:

Вы не поверите - но мечей с ремонтом клинка после трещин есть в природе, хотя и немного. А в войсках была кузница - там могли в паузе подстучать забоину. Ну и оселок никто не отменял. Уточенных мечей - куда больше чем ремонтных.

Так у того же Дюма в его бессмертных "Трёх мушкетёрах" Дартаньян в начале романа, прибыв наконец в Париж, одним из первых же дел наваривает обломанный в Менге клинок отцовской шпаги в первой же попавшейся оружейной мастерской.
------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Вся путаница из-за терпминологии. Правильно сказали выше espada от лат. spata это именно меч. То что в России зовётся шпагой в остальных странах зовётся рапирой или мечом rapier, epee, sword. И рапира 17 века может быть вполне боевой, например рапира паппенхаймер.

Вот товарищ по терминологии рассказывает

Вообще то глубокоуважаемые господа я заговорил о ружьях, охотничьих и военных. А вылезла, как всегда, загадочная терминология длинноклинковых пырялок. В тупости западных языков, где всё шворд и дирк, богатстве Великаго Русскаго Языка и безграмотности переводчиков.
С уважением.

Originally posted by kramm:

товарищ по терминологии рассказывает

очень хорошо по-агицки, а я его на слух, как тот Рубик ждан из "Мимино", не очень хорошо понимаю, хотя неплохо читаю печатные тексты.

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Originally posted by ЯРЛ:

Вообще то глубокоуважаемые господа я заговорил о ружьях, охотничьих и военных

Begin or continue you.

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Лысый на ролике это спортивное фехтование, когда получаешь пять туше и проигрываешь спортивный поединок, не корову. В жизни, в реальном бою, пять туше это СМЕРТЬ! Поэтому сейчас никто не знает как на самом деле воевали длинноклинковым колющим.
С уважением.

Поэтому сейчас никто не знает как на самом деле воевали длинноклинковым колющим.
....
Не согласен. В интернете можно найти достаточно материалов от разных мастеров, которые оставили свои записи, трактаты и учебники по фехтованию.
Как копии сканы оригиналов, так и в переводе на русский.
А по ружям, так думаю, что различие в первую очередь в материалах и отделке.

А по ружям, так думаю, что различие в первую очередь в материалах и отделке.

Я почему то думаю, что охотничьи ружья были полегче, но каналы стволов порямее и по глаже.

ЯРЛ:

Я почему то думаю, что охотничьи ружья были полегче, но каналы стволов порямее и по глаже.

То есть для военных делали кривые стволы и с попурышками чтоли?😱

Originally posted by Кентярик7777777:

То есть для военных делали кривые стволы и с попурышками чтоли?

Ну, читая ТС,

охотничьи ружья были полегче, но каналы стволов порямее и по глаже.

именно это и приходит в голову в первую очередь. На самом-то деле, думается, всё гораздо проще. В те стародавние времена охотой мог заниматься только владетельный сеньор, который, разумеется, был значительно богаче любого крестьянина, решившего заняться военным ремеслом, поступив на службу к какому-нибудь королю или принцу в его армию. Поэтому, располагая большими средствами, мог позволить себе и прихоти, выражавшиеся не только во внешней отделке ружья, но и предъявляя требования как к качеству боя, так и к весогабаритным его данным. Мастер, принимая заказ на изготовление такого изделия, был вправе требовать за это доплату, порой превышающую даже стоимость самого ружья в рядовом исполнении.
Например, сохранились исторические данные, что уже упоминавшийся здесь король Франции Луи XIII, будучи страстным охотником, заказал себе ружьё с каналом ствола в виде королевской лилии. Исследователи полагают, что ствол этот, скорее всего, был сварен из двух продольных половинок с фигурными пазами, в соединении дававшими требуемый профиль.

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

охотой мог заниматься только владетельный сеньор

И браконьер! Не с пупырышками, но в руках солдата и охотника уход за оружием разный. Да и изготовление серии для вооружения армии и для охоты разные требования по качеству. Охотничьи действительно дороже.
Кстати, а откуда появились 40 ярдов, 50 аршин и 35 м сведения стволов в двустволках? Я знаю, что это реальная дистанция нормального боя дробью, но когда появилось?

Originally posted by ЯРЛ:

И браконьер!

Это не ремесло, с него не прокормишься. А значит, браконьер не мог себе позволить изысков и прочих излишеств.

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Кстати, а ведь охотничьи ещё во времена кремвнёвок уже были двуствольными. Вот и отличие. Кстати, а стволы они уже паяли?

И браконьер!

Это не ремесло, с него не прокормишься.

Исчё как прокормишься, именно ремесло. Был х/ф с Луи Де Фюнесом, ещё черно-белый, один из первых с его участием - "Не пойман не вор", браконьер кормил весь городок вкусностями рыбой и дичью.

И ещё, в гражданском оружии быстрее в водились всякие новшества, как нарезной ствол, кремневые замки, капсульные замки и.т.д. Армия всегда немножко опаздывала.

Да, пишут что на охотничьем арбалете в Англии ввели предохранитель.

Originally posted by ЯРЛ:

Был х/ф с Луи Де Фюнесом, ещё черно-белый, один из первых с его участием - "Не пойман не вор", браконьер кормил весь городок вкусностями рыбой и дичью.

А ещё был х/ф с Луи де Фюнесом, где он за Фантомасом гонялся. И что, это тоже достоверный исторический факт?

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Я сам видел три серии, действительно гонялся. А Вам то что кто и как гонялся за Фантомасом?
А насчёт браконьеров, они всегда поставляли вкуснятину к столу преуспевающих хамов, которые по чину не имели право, но могли себе позволить по деньгам!
Барону можно, лавочнику-проныре нельзя, но хочется и деньги есть - вот мол де мы рябчиков и форель с толстозадой женой тоже кушаем!

Originally posted by ЯРЛ:

А Вам то что кто и как гонялся за Фантомасом?

Да мне-то, собственно, ничего. А вот Вам-то, в качестве доказательств историчности, приводить в качестве наглядного примера современные кинокомедии, это как?

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Контрабандист и браконьер друг человека! У них лучшие суда и лучшее охотничье оружие.

Так у того же Дюма в его бессмертных "Трёх мушкетёрах" Дартаньян в начале романа, прибыв наконец в Париж, одним из первых же дел наваривает обломанный в Менге клинок отцовской шпаги в первой же попавшейся оружейной мастерской.

Это моё любимое место. Именно НАВАРИВАЮТ, кузнечной сваркой. И что дальше с термообработкой? Места сварки отпущено.

Или размонтировать шпагу и заново термообрабатывать клинок.
Или у Вас часть шпаги мягкая, как гвоздь из ст.3!
Фантазии Дюма.

Про ружя. Тут статья об когда то из музея украденном руже. Несколько фотографий, правда не больших, репортаж всё таки. Для просмотра нажимаем на фотографию. И так ружё 1624 года и можно для сравнения поискать информацию, что имелось на вооружении разных стран в 1624 году.
rus.lsm.lv

Красивое!

ЯРЛ:

Это моё любимое место. Именно НАВАРИВАЮТ, кузнечной сваркой. И что дальше с термообработкой? Места сварки отпущено.

Или размонтировать шпагу и заново термообрабатывать клинок.
Или у Вас часть шпаги мягкая, как гвоздь из ст.3!
Фантазии Дюма.

Не было в те времена никаких ст3. Конвертерный процесс появился на 100 лет позже Д`Артаньяна. Соответственно, металл клинка по сути сталью не является. Это нечто среднее между чугуном и сталью.

Originally posted by -Протестант-:

металл клинка по сути сталью не является. Это нечто среднее между чугуном и сталью.

Угу.
А мужики-то и не знают!
Толедские, дамасские, булатные клинки - не сталь?

Шпага из чугуна и стали? Это что то новое. А по Вашему этот металл можно подвергать закалке? Ну хоть до пружины7

kalmuik:

Угу.
А мужики-то и не знают!
Толедские, дамасские, булатные клинки - не сталь?

Нет конечно.
Сталь это то что вытекает из горловины бессемеровского конвертера.
А то что выплавляется в кирпичной печке поддуваемой мехами, сталью уж точно не является.

Ту! сто четыре самый лучший самолёт!
Ту! сто четыре отправляется в полёт!

Сталь это то что вытекает из горловины бессемеровского конвертера.
А то что выплавляется в кирпичной печке поддуваемой мехами, сталью уж точно не является.

Сталь (от нем. Stahl)[1] сплав железа с углеродом (и другими элементами), содержащий не менее 45 % железа и в котором содержание углерода находится в диапазоне от 0,02 до 2,14 %,
И похрен, где она выплавляется. В печке, в конвертере или в тигле.
Я глубоко уважаю Ваше право иметь своё мнение и выражать его. Но уж будьте добры, тогда уточнять, что это именно Ваше мнение

kalmuik:

Сталь (от нем. Stahl)[1] сплав железа с углеродом (и другими элементами), содержащий не менее 45 % железа и в котором содержание углерода находится в диапазоне от 0,02 до 2,14 %,
И похрен, где она выплавляется. В печке, в конвертере или в тигле.
Я глубоко уважаю Ваше право иметь своё мнение и выражать его. Но уж будьте добры, тогда уточнять, что это именно Ваше мнение

Ну ок. Тогда и крицу, выплавленную папуасами в земляной печи тоже запишем в стали. Ибо 45% железа в ней тоже имеется.

Originally posted by -Протестант-:

Ну ок. Тогда и крицу, выплавленную папуасами в земляной печи тоже запишем в стали. Ибо 45% железа в ней тоже имеется.

Разумеется. Но при этом уточним: "неоднородная", "несортовая", "хреновая" и Т.д.

Господа! Давайте не будем готовое изделие в виде шпаги сравнивать с первым переделом.
Я заговорил о том, что после приварки кузнечной сваркой отломанной части клинка нарушается термообработка всего клинка!