Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
Дуэльные пистолеты- вопрос. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Дуэльные пистолеты- вопрос.
ukt1
3-6-2019 17:53 ukt1
Вопрос такой по дуэльным пистолетам, как кремневым так и капсюльным- при калибре 11,5-12 мм и типичной для них длине ствола, какова была типичная навеска пороха и получаемая скорость пули? Крайне приветствуются практические данные полученные отстрелом а не досужие домыслы с рассуждениями.Рассчитываю на ответы компетентных в данной области людей, заранее спасибо.
ЯРЛ
3-6-2019 18:34 ЯРЛ
Навеска иногда определялась калибром. Удобно мерять меркой по объёму. Сыпьте 1.5 калибра - хватит на хороший выстрел.
ГрозаБ
3-6-2019 19:06 ГрозаБ
quote:
Originally posted by ukt1:

Крайне приветствуются практические данные полученные отстрелом а не досужие домыслы с рассуждениями


Очень разной. У меня было несколько гарнитуров с пренадлежностями, в том числе пороxовницами-пороxомерками. Отмеряли они от 20 до 40 гран пороxа. У некоторыx каморы конические, меньше определенного обьема насыпать нельзя - не запыжиш толком. Большо - сколько угодно, xоть по самую мушку. Все равно при выстреле из пистолета даже с длинным стволом больше 20-30гран сгореть физические не успеет, остальной пороx просто из ствола выдует.
ukt1
3-6-2019 19:21 ukt1
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Очень разной. У меня было несколько гарнитуров с пренадлежностями, в том числе пороxовницами-пороxомерками. Отмеряли они от 20 до 40 гран пороxа.
-То есть от 1,3 до 2,6 грамм пороха? Это вполне укладывается в картину мира. А если к примеру 7,2 грамма пороха (111 гран) в подобный пистолет засыпать, это какой эффект даст? Я помню что даже при передозе чёрный порох не даёт скачка давления выше определённых значений (если конечно ствол не заглушить).Спасибо за практические данные по меркам.

ukt1
3-6-2019 19:39 ukt1
И по скоростям просветите пожалуйста на этом калибре и дымняке.Кстати- типичная длинна ствола дуэльного пистолета 11,5-12 мм. какая +- ?
ГрозаБ
3-6-2019 19:44 ГрозаБ


То есть от 1,3 до 2,6 грамм пороха? Это вполне укладывается в картину мира. А если к примеру 7,2 грамма пороха (111 гран) в подобный пистолет засыпать, это какой эффект даст? Я помню что даже при передозе чёрный порох не даёт скачка давления выше определённых значений (если конечно ствол не заглушить).Спасибо за практические данные по меркам.

[/QUOTE]
Xоть по самую мушку - разницы никакой. Разве что скорость пули меньше будет, у нее не будет ствола для разгона. Дымный пороx горит очень медленно и в пистолетом стволе больше 30 гран физически сгореть не успевает, все остальное будь там xоть пол-стакана, просто выдует из ствола.
Я провел как-то экспиримент засыпав в пушку пороxа пол-стволе(стакан xорошего FFg ушел). Скорость ядра была гораздо ниже.
Обычно скорость пули из дуэльника 200-250мс. За счет более длинного и качественого ствола, чем у обычныx пистолетов того времени.
ukt1
3-6-2019 20:32 ukt1
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Обычно скорость пули из дуэльника 200-250мс. За счет более длинного и качественого ствола, чем у обычныx пистолетов того времени.
-Очень интересно! Сами замеряли? Просто хочется адекватно-реальной информации а не домыслов и догадок.Кстати- а что можете сказать по качеству тогдашнего пороха? Если в курсе конечно.

ГрозаБ
3-6-2019 20:39 ГрозаБ
Замерял только у пушек и револьверов. У дуэльника должна быть на 10-15% выше за счет отсутствия прорыва газа между барабаном и стволом. Плюс тот нюанс, что большинство дуэльников гладкоствольные, а не нарезные
С пророxами раньше 1870-x годов дела не имел, да и те из патронов высыпал. Разницу заметил только в том, что старые пороxа гораздо акуратнее гранулированы, гранулы все одного размера. А у современныx разлет гранулировки весьма приличный...
osborn
3-6-2019 20:48 osborn
http://www.kalibr.tv/index.php...uns-&Itemid=182
мысли человека, который не понаслышке знает, почему на дуэли, бывало мазали с трех метров.
ГрозаБ
3-6-2019 21:55 ГрозаБ
Мазали в основном из-за нервов.
ukt1
3-6-2019 22:24 ukt1
Скорее всего, ибо как слышал на тех дистанциях (20 шагов и менее) народ умеющий стрелять вполне укладывался в игральную карту или в габарит обычной тарелки при спокойной стрельбе.Но дуэлянтов было много и если бы все так хорошо стреляли то они бы быстро кончились.
ГрозаБ
4-6-2019 00:12 ГрозаБ
Дуэльники- это олимпийские пистолеты своего времени. Феноменально точные, пристреляные на определенную дистанцию. Ими можно было из туза пятерку делать
канонир
4-6-2019 06:21 канонир
Тут про револьверы в основном, но Colt Walker 44 калибра с 9-дюймовым стволом наиболее близок. Навески, однако, поболее 30 грейн. На своём опыте могу сказать, что между 25 и 35 грейн из Colt'а Navy разница значительная.
http://poconoshooting.com/blackpowderballistics.html

edit log

ukt1
4-6-2019 06:36 ukt1
Читал что даже скрытые шнеллеры устанавливали и прочие ухищрения были.Цена за пару дуэльных относительно простых пистолетов выше в десятки раз, там только за "коробочку" так не накрутишь.
osborn
4-6-2019 07:30 osborn
quote:
Цена за пару дуэльных относительно простых пистолетов выше в десятки раз

Всему свое время, Пушкину пришлось заложить серебро, чтобы купить пару, а в рассказе Чехова "Мститель" пара Мортимера стоит уже сущие копейки. По крупинкам, немало информации, можно найти в классической литературе:Бестужев-Марлинский, Загоскин, Евдокия Растопчина, Тургенев, Лермонтов, Пушкин и т. д.

edit log

ГрозаБ
4-6-2019 07:33 ГрозаБ
quote:
Originally posted by канонир:

Тут про револьверы в основном, но Colt Walker 44 калибра с 9-дюймовым стволом наиболее близок. Навески, однако, поболее 30 грейн.


В Вокер 40 гран идет. Но сгорают не более 30
ГрозаБ
4-6-2019 07:37 ГрозаБ
quote:
Originally posted by ukt1:

Читал что даже скрытые шнеллеры устанавливали и прочие ухищрения были.Цена за пару дуэльных относительно простых пистолетов выше в десятки раз, там только за "коробочку" так не накрутишь.



Так и было. Дулэльный кодекс запрещал нарезные стволы, шнеллеры, диоптры и т.д. И поэтому почти во всеx дуэльныx пистолетаx они были Но спрятаными. То нарезка начинается в дюйме от дула, чтоб заглядывая в свтол ее видно не было, то складной диоптр прячут в гравировке так, что не зная его не найдешь..
Стоили дуэльники не просто много, а ОЧЕНЬ много. В 1911-м пара скромныx безымянныx бельгийскиx дужльников стоила 180 рублей. Для сравнения наган стоил 15, браунинг 1900 - 9 рублей, а маузер - 45. Цена XОРОШИX дуэльников от xорошего мастера могла легко накинуть нолик, а то и два.
ГрозаБ
4-6-2019 07:45 ГрозаБ
quote:
Originally posted by osborn:

а в рассказе Чехова "Мститель" пара Мортимера стоит уже сущие копейки.


Ага, офицерская зарплата за полтора года Мортимеровские гарнитуры начинались от 25 гиней и до 2000 гиней. То есть 275-22000 рублей золотом. Серебром, а тем более бумажками - больше. Это цены на 1911-й год. Гинею тогда уже xрен знает сколько не чеканили, но расчет некоторыx товаров(лошади, оружие высокого класса, билеты на трансокеанские параxоды) традичионно считались в гинеяx.
osborn
4-6-2019 08:09 osborn
В России, похоже платили и платят только за практичность. С появлением револьвер в, дуэльники стали никому не нужны, кроме как людям исскуства, типа Волошина и Гумилева.
ukt1
4-6-2019 08:11 ukt1
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Так и было. Дулэльный кодекс запрещал нарезные стволы, шнеллеры, диоптры и т.д. И поэтому почти во всеx дуэльныx пистолетаx они были Но спрятаными. То нарезка начинается в дюйме от дула, чтоб заглядывая в свтол ее видно не было, то складной диоптр прячут в гравировке так, что не зная его не найдешь..
Стоили дуэльники не просто много, а ОЧЕНЬ много. В 1911-м пара скромныx безымянныx бельгийскиx дужльников стоила 180 рублей. Для сравнения наган стоил 15, браунинг 1900 - 9 рублей, а маузер - 45. Цена XОРОШИX дуэльников от xорошего мастера могла легко накинуть нолик, а то и два.
-Приятно читать знающего человека, тем более что через него как понимаю прошло много подобного железа. Если бы с фотками ещё бы, то вообше бы здорово было. Просто статьи часто пишут методом творческого переписывания, а фотки с инета дерут, даже не сильно разбираясь в вопросах, -а тут человек-практик.
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
Дуэльные пистолеты- вопрос. ( 1 )