Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Русским американцам, прошу помочь... (+) ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Русским американцам, прошу помочь... (+)    (просмотров: 3745)
 версия для печати
Mower_man
posted 11-12-2004 01:27    
перемещено из Нарезное оружие


модераторам - плз не переносить тему в во флудные разделы, там она утонет, не докричаться..

Обращаюсь "в нарезное", потому как, в основном "американцы русского происхождения" тут тусуются в основном.

Короче тема такая вот, международная.

1) изучив все законы России по части владения антикварным оружием, его провозу в РФ, и свободному владению без лицензии, решл купить в качестве эксперимента шомполное ружжо 1850 го.

2) собрал по этой теме ФАК и пошел по кабинетам, сначала в министерство культуры к экспертам и заручился там полной поддержкой и взаимопониманием по вопросу.

3) пошел в местный DHL и UPS к таможенным брокерам, все документы показал - заручился их поддержкой и проверкой условий свободного растамаживания по таможенному законодательству РФ. С этим тоже все в ажуре.

4) купли ружжо, заплатил кредиткой и началось историЯ...

5) манагер антикварного магазина в США наверное стонет от такого клиента как я и ничего поделать не может. Суть ЕГО проблем и МОИХ соответсвенно такая:

а) Все экспресс-почты, DHL, UPS, FedEx и т.п. отказываются брать к перевозке моё ружжо.

б) отказы никто и никак на бумаге не обосновывают. Ссылака идет на внутренние правила компаний (по телефону). Напрагал русский офис DHL по этой части, ребята разводят руками, типа готовы растаможить и проблем не видят, но американский офис упорно не хочет ничего слушать по этой части.

в) изучил внимательно сайты этих компаний, есть перечень чего нельзя возить в разные страны, согласно правил международного почтового союза, союза авиа-перевозчиков и так далее. Есть и отдельный дурацкий дискриминационный список в отношении России, НО!

г) там сказано только "оружие" нельзя, хотя по американским законам, все, что выпущено до 1898 года не попадает под контроль ATF, в свободном обороте без ограничений. Таже ситуация и в РФ, все что старше 100 лет - является культурной ценостью а не оружием.

д) возникает правовая коллизия или казус, служащие экспресс-компаний отказываются принимать к перевозке "предметы коллекционирования и антикварит", согласно международных гармонизированный таможенных кодов # 97,05 и # 97,06. Причем почтовые компании сами рекомендуют при международных отправлениях указывать, если отправителю они известны, эти коды, для облегчения и ускорения таможенных процедур.

Хотя "антиквариат" в общем смысле этого слова они возить не отказываются согласно их же уставов и правил. Но слово firearms ставят впереди слова antique, а должны наоборот. Что в корне меняет смысл отправления. А они видимо в своих мозгах слышат только firearms.

е) обратился через одного своего знакомого русского коллекционера в США, что бы пробил тему с Аэрофлотом, по части сдачи на склад "не сопровождаемого багажа".
Услышали слово "антикварное ружье" - сразу отказ в доставке. Хотя охотники возят современные ружья и патроны в багаже и никто из этого проблемы не делает, не в салоне же.

ЗЫ - не знаю что и делать. Думаю, что фишка в том, что одни не могут обьяснить КАК НАДО и качнуть права, а другие читают только написанное в уставах крупными буквами а мелкими - не читают...
В общем, страна дураков, тока не пойму где. Такой подставы я не ожидал.

ЗЗЫ - мужики, помогите чем сможете, ума не приложу, какие каналы доставки могуть быть ещё для небольшой коробки весом в 9,5 кг...

И так сидим, мягко говоря, по оружейной части в навозе, обделенные нашими законами и запретами а тут такая возможность представляется, без всяких разрешений органов МВД и прочей бюрократии иметь то, что хочется... и никаких препятствий и все строго по закону.

Кто тащится по старинным винтовкам, меня поймет надеюсь. Очень надеюсь на то, что по большому счёту форумы людей обьединяют.

Владел бы англицким нормально, толкнул бы тему ещё и на http://www.gunboards.com/ , убеждался неоднократно, с миру по нитке, ума палата...

Подножку капиталисты ставят конкретную, не хотят денег заработать... формалисты хреновы...

edit log

xwing
posted 11-12-2004 03:15    
ЗЗЫ - мужики, помогите чем сможете, ума не приложу, какие каналы доставки могуть быть ещё для небольшой коробки весом в 9,5 кг...
Параходом каким-то образом?
tex
posted 11-12-2004 04:57    
Mower_man, ищите того, кто наручным багажом сможет это довезти. Хотя найти такого бесстрашного человека забесплатно очень будет не просто.
Причём Вам ещё потребуется на него ещё и документы оформить скорее всего. Без сопровождения "представителя" оружие к перевозки не примут, все перевозчики боятся последующих проблем на свою попу.

Попали Вы жестоко, сочувствую искренне

Покопайте вот здесь вот http://www.ebay-forum.ru/phpBB2/forum13.html
Там, "на Брайтоне" есть некоторые конторы, с неформальным подходом к такого рода делам, и которые большие доки в некоторых ньюансах,пообщайтесь и с ними, может что то дельное подскажут. http://www.uaparcel.com/UAP_Web_HTML/indexru.asp http://www.meestboston.com/russia.asp

Расскажите потом, как решили вопрос?

Искренне желаю выкрутиться!
Удачи!

Calex
posted 11-12-2004 05:35    
Все верно. Почта оружие не возит. Любая, и год выпуска - пофиг. Пытался узнать о доставке из Германии в Латвию, результат - низя. Сам - вези, проблем нету.
Glam
posted 11-12-2004 06:21    
Значит ищем человека который в ближайшее время с мерикосии поедет в Россию...
Бездельник
posted 11-12-2004 06:47    
Попробуйте посмотреть USPS
http://ircalc.usps.gov/speed.asp?Country=Russia&Pounds=20&Ounces=0&cmdSubmit=Continue&Contents=1

Там есть ссылочка, на основании которой вышу посылку ни возьмут:

Prohibitions for Russia


Radioactive materials.
Firearms of all kinds, ammunition, swords, cutlasses, bayonets, lances, and similar arms.
Transmitters and transceivers of any power, except Panasonic radiotelephones, models KX-T 7980, KX-T9000, KT-T 9050,and KX-T90890.
Color copiers.
Undeveloped photosensitive products.
Honey, pollen, wax, and honeycombs.
Explosives, pyrotechnic products, matches, pyrophoric alloys, combustible preparations.
Chemical substance dangerous to human life, animals, and birds and designed to combat microbes, diseases, and plants.
Printed books, newspapers, pictures and other products of the printing industry, manuscripts, and miscellaneous documents containing information that could be detrimental to State security, social order, public morals, property rights, including intellectual property and other interests of natural and legal persons.
Currency of the Russian Federation; checks and other currencies for the Bank of External Trade and of the Bank for External Economic Affairs of the Russian Federation; securities payable to bearer; State bonds; and lottery tickets of the Russian Federation.

Может, быть вам поискать торговцев машинами, кто отправляет их в контейнерах из штатов?

Если вы из Владика, то в порту должны знать эти дела.

R93
posted 11-12-2004 09:23    
курьерским службам запрещено возить оружие и его части, иногда проскакивают "ганз партс" когда неявно указанны в экспортной декларации.

Для доставки оружия и его частей ПОЧТОЙ допускаются ТОЛЬКО НЕКОММЕРЧЕСКИЕ (читай ГОСУДАРСТВЕННЫЕ) почтовые службы или допукается вариант - отправка оного как "груза" обычным фрахтом (через экспедитора или агента), но в последнем случае отправитель (магазин или продавец) должен оформить лицензию на экспорт оружия и частей (копейки стоит до $50.00 маскимум)

R93
posted 11-12-2004 09:38    
вобще вопрос решается, не безнадежно я про Украину, за Россию не скажу.
Guess_Kto
posted 12-12-2004 12:47    
Слышал что Аерофлот перевозит если доки ок
Rosich
posted 12-12-2004 01:52    
quote:
Originally posted by Mower_man:
[b]Подножку капиталисты ставят конкретную, не хотят денег заработать... формалисты хреновы...

Попробуй через какую-нибудь третью страну, с которой ни у США нет проблем, ни у России. Понятно, что дороже выйдет, но раз ты этого хочешь и оно тебе действительно надо, то какой тут может быть разговор о деньгах... В любом случае лучше действовать законным путем, ну их нафиг этих буржуев, дурные они какие-то

omsdon
posted 12-12-2004 04:26    
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Моwер_ман:
[Б][б]модераторам - плз не переносить тему в во флудные разделы, там она утонет, не докричаться..[/б]

Обращаюсь ъв нарезноеъ, потому как, в основном ъамериканцы русского происхожденияъ тут тусуются в основном.

Короче тема такая вот, международная.

1) изучив все законы России по части владения антикварным оружием, его провозу в РФ, и свободному владению без лицензии, решл купить в качестве эксперимента шомполное ружжо 1850 го.

2) собрал по этой теме ФАК и пошел по кабинетам, сначала в министерство культуры к экспертам и заручился там полной поддержкой и взаимопониманием по вопросу.

3) пошел в местный ДХЛ и УПС к таможенным брокерам, все документы показал - заручился их поддержкой и проверкой условий свободного растамаживания по таможенному законодательству РФ. С этим тоже все в ажуре.

4) купли ружжо, заплатил кредиткой и началось историЯ...

5) манагер антикварного магазина в США наверное стонет от такого клиента как я и ничего поделать не может. Суть ЕГО проблем и МОИХ соответсвенно такая:

а) Все экспресс-почты, ДХЛ, УПС, ФедЕх и т.п. отказываются брать к перевозке моё ружжо.

б) отказы никто и никак на бумаге не обосновывают. Ссылака идет на внутренние правила компаний (по телефону). Напрагал русский офис ДХЛ по этой части, ребята разводят руками, типа готовы растаможить и проблем не видят, но американский офис упорно не хочет ничего слушать по этой части.

в) изучил внимательно сайты этих компаний, есть перечень чего нельзя возить в разные страны, согласно правил международного почтового союза, союза авиа-перевозчиков и так далее. Есть и отдельный дурацкий дискриминационный список в отношении России, НО!

г) там сказано только ъоружиеъ нельзя, хотя по американским законам, все, что выпущено до 1898 года не попадает под контроль АТФ, в свободном обороте без ограничений. Таже ситуация и в РФ, все что старше 100 лет - является культурной ценостью а не оружием.

д) возникает правовая коллизия или казус, служащие экспресс-компаний отказываются принимать к перевозке ъпредметы коллекционирования и антикваритъ, согласно международных гармонизированный таможенных кодов # 97,05 и # 97,06. Причем почтовые компании сами рекомендуют при международных отправлениях указывать, если отправителю они известны, эти коды, для облегчения и ускорения таможенных процедур.

Хотя ъантиквариатъ в общем смысле этого слова они возить не отказываются согласно их же уставов и правил. Но слово фиреармс ставят впереди слова антиqуе, а должны наоборот. Что в корне меняет смысл отправления. А они видимо в своих мозгах слышат только фиреармс.

е) обратился через одного своего знакомого русского коллекционера в США, что бы пробил тему с Аэрофлотом, по части сдачи на склад ъне сопровождаемого багажаъ.
Услышали слово ъантикварное ружьеъ - сразу отказ в доставке. Хотя охотники возят современные ружья и патроны в багаже и никто из этого проблемы не делает, не в салоне же.

ЗЫ - не знаю что и делать. Думаю, что фишка в том, что одни не могут обьяснить КАК НАДО и качнуть права, а другие читают только написанное в уставах крупными буквами а мелкими - не читают...
В общем, страна дураков, тока не пойму где. Такой подставы я не ожидал.

ЗЗЫ - мужики, помогите чем сможете, ума не приложу, какие каналы доставки могуть быть ещё для небольшой коробки весом в 9,5 кг...

И так сидим, мягко говоря, по оружейной части в навозе, обделенные нашими законами и запретами а тут такая возможность представляется, без всяких разрешений органов МВД и прочей бюрократии иметь то, что хочется... и никаких препятствий и все строго по закону.

Кто тащится по старинным винтовкам, меня поймет надеюсь. Очень надеюсь на то, что по большому счёту форумы людей обьединяют.

Владел бы англицким нормально, толкнул бы тему ещё и на [УРЛ=хттп://www.гунбоардс.цом/]хттп://www.гунбоардс.цом/[/УРЛ] , убеждался неоднократно, с миру по нитке, ума палата...

Подножку капиталисты ставят конкретную, не хотят денег заработать... формалисты хреновы...[/Б][/QУОТЕ]

Только два вариант а или адвокат в штатах или пересулка через магазин. есть прада третий и самый прият ный вариант приехать забрать и увести самому.

Mower_man
posted 12-12-2004 07:01    
by Бездельник:

USPS, Там есть ссылочка, на основании которой вышу посылку ни возьмут:
Prohibitions for Russia

Radioactive materials.
Firearms of all kinds, ammunition, swords, cutlasses, bayonets, lances, and similar arms.

+++++ ещё раз повторю

1) антиквариат перевозят.

2) оружие и боеприпасы - нет

3) по законам США оружие старше 1898 г. становится антиквариатом автоматически. Никаких лицензий не требуется, покупка в США и его рассылка по США - без ограничений. Во многие страны мира высылается, где законы аналогичны.
РФ теперь уже как год имеет закон, который переводит старое оружие старше 100 лет в антиквариат, под формулировкой "Культурная Ценность".

4) для оружия международный таможенный код - 93, кроме боевых машин

5) для антиквариата и предметов коллекционирования, СПЕЦИАЛЬНО выделен код 97,05 и 97,06.

6) посему мое ружжо, это АНТИКАРИАТ, а не оружие.

7) Скока стоит оружейный адвокат в США (на полуобщественных началах), что бы засудить козлов?

Может, быть вам поискать торговцев машинами, кто отправляет их в контейнерах из штатов?

+++++ сейчас рыскаю по фирмам, занимающихся консолидированными грузами в контейнерах и фрахтовыми доставками "авиа", но пока не писал никому.

Если вы из Владика, то в порту должны знать эти дела.

+++++ если речь о контрабанде, то это не мой вариант, это раз. Второе, прямые линии в США закончились во времена кризиса, "окорочковые линии" прикрыли. Если и идеёт что то из США, то только через Пусан (Корея) с перегрузом.

edit log

Mower_man
posted 12-12-2004 07:21    
quote:
Originally posted by xwing:
Параходом каким-то образом?

это самый гиморный варинат из всех возможных, потому как во владик не придет, а придет в С-Питер к примеру...

Есть авиа-фрахт, но пока не врубился в моменты оного.

ЗЫ - только что позвонил в США знакомому русскому коллекционеру, южный штат какой то "GA", он ходил в Федекс, он иготовы взять до Москвы (в МОскве таможить придется) антикварное ружжо без проблем!!!!

МЛЯТЬ! а в штате Нью Хампшир, в котором и купил свою шомполку, никто брать не хочет из экспресс-почт, тот же Федекс открещивается как чёрт от ладана....

Знакомый говорит, что на Юге США с оборотом оружия полегче дела обстоят, по другому относятся к этому делу.

Боюсь только, что тетка на Федексе с горяча ляпнула, не поглядела про Россию в своих дурацких документах нихрена...

Mower_man
posted 12-12-2004 07:22    
quote:
Originally posted by Calex:
Все верно. Почта оружие не возит. Любая, и год выпуска - пофиг. Пытался узнать о доставке из Германии в Латвию, результат - низя. Сам - вези, проблем нету.


проблема видимо от того, что пересылка подобных вещей на стыке законодательства находится, прямого закона нет.

Коммерческие фирмы возят авиа без проблем. Если моя догадка верна, то фирму под это дело открою в 6 сек...

Mower_man
posted 12-12-2004 07:29    
quote:
Originally posted by Guess_Kto:
Слышал что Аерофлот перевозит если доки ок

сидит в офисе аэрофлота Нью Йорка американский служащий и вежливо посылает...

Mower_man
posted 12-12-2004 07:34    
by R93

курьерским службам запрещено возить оружие и его части, иногда проскакивают "ганз партс" когда неявно указанны в экспортной декларации.

++++++ антикварное оружие - не оружие, выпадает из юрисдикции полиции в США и МВД в России.

Для доставки оружия и его частей ПОЧТОЙ допускаются ТОЛЬКО НЕКОММЕРЧЕСКИЕ (читай ГОСУДАРСТВЕННЫЕ) почтовые службы

+++++ интересно, кто из США доставит, ФАПСИ что ли? Золотая шомполка будет.

или допукается вариант - отправка оного как "груза" обычным фрахтом (через экспедитора или агента),

+++++ вот ха фрахт и бьюсь, вариантов масса по доставке в РФ, тока не знаю, а кто возьмется из них.... как бы таже грампластинка заевшая не влючилась, "оружие низзя..." Коммерсы как то возят же боевые стволы для продажи в магазинах?

но в последнем случае отправитель (магазин или продавец) должен оформить лицензию на экспорт оружия и частей (копейки стоит до $50.00 маскимум

+++++ лицензия на антикварное оружие не требуется.

edit log

Mower_man
posted 12-12-2004 07:36    
by Rosich

Попробуй через какую-нибудь третью страну, с которой ни у США нет проблем, ни у России.

+++++ в том то и дело, что проблем нет по антиквариату и его обороту ни в США ни в РФ.

Понятно, что дороже выйдет, но раз ты этого хочешь и оно тебе действительно надо, то какой тут может быть разговор о деньгах...

+++++ я не тока для себя стараюсь, у меня получится, у других получится...

ЗЫ - то, что будет сложно, я предполагал, но споткнулся не на РОдине...

by omsdon

Только два варианта или адвокат в штатах или пересулка через магазин.

++++++
1) адвокат - это хорошо, а есть такие идейные адвокаты-ганнеры, чёкнутые на свободе оружия, в хорошем смысле этого слова? да на общественных началах?

типа за идею "даешь антикварно оружие "угнетенным" русским!", "за свободу передвижения и перемещения оружия, ПЛИ!" возьмет 1/4 тарифа? Уровень цен на такие услуги? Есть такой на примете?

2) Ружжо купил не в ларьке и не на аукционе а в магазине. Магазин отправить не может, на день благодарения купил, с той поры длится эпопея...

есть прада третий и самый прият ный вариант приехать забрать и увести самому.

+++++ это не реально по нескольким причинам.
1) экономически не целесообразно, весь кафт пробить эту стену..

2) как понимаю, в США пускают с охоткой всевозможных небелых, а русских чмырят в консульствах, слетать в США туристом, как понимаю, это многих нервов визу получить стоит.

edit log

Mower_man
posted 12-12-2004 09:45    
Мне тут один земляк ответил на другом форуме, что :
*******************************************
Посылки, что я получаю идут приходят официально, есть вариант через москву, есть и через киев. Ни разу посылка не была вскрыта.
Но я все равно, позвоню родственникам и попрошу, что бы узнали. Но я думаю, можно. Я так думаю американ пытался через DHL или что то подобное послать, там могут и отказать. Мне посылают через еврейские конторы, они хоть танк пришлют. Но все равно, позвоню.

******************************************

Действительно, почта может и не взять (даже почти наверняка не взять). Но евреи возьмуть.
Берут $5 за паунт ($10 за кило) авиа до Владивостока. Единственный минус у иудеев - они делают низкую оценочную стоимость посылки. (не до центов конечно снижают, но чуть ниже, чем первоначальная стоимость.)
Американ может и не быть в курсе всех хитростей доставки посылок в совок и в городе, где он сидит может и не быть почты такой, какой надо. У меня родственники в Сан Франциско, там этого добра куча. Могу узнать телефон в SF, и пусть американ им позвонит.
(ружжо.. я то думал контейнер, чё нить крупногабаритное)

*********************************************

насколько можно таким схемам доверять?
Повторение варианта из "Брат-2", когда Брат покупал машину на Брайтон Бич, "которая не подведет" не улыбается...
На сегодня это наиболее подходящий вариант, если выгорит, то была не была, рискну...

edit log

Mower_man
posted 14-12-2004 04:57    
UP
Бездельник
posted 14-12-2004 06:08    
Может, Вам позвонить в представительства экспресс-доставок во Владике?
USPS доставляет дещевле все, но представительства в РФ у них нет - доставка здесь через Почту РФ. Поэтому убеждать амеров ТАМ что это не оружие придется самому, что нереально.
Попробуйте следующие: UPS, FedEx (вы уже упоминали), TNT. DHL не рекомендую, работают плохо. Все эти фирмы возьмут довольно дорого, раз в 4-5 дороже чем USPS или упомянутые Вами евреи. Но вроде бы все гарантируют.
  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Русским американцам, прошу помочь... (+) ( 1 )
guns.ru home