шомпольное кремне-ударное ружьё.

Originally posted by mirage-2:
А все ж я бы поискал прицел,выпущенный хотя
бы лет на 40-50 позже.

На такие вещи диоптр ставился

Хотя бы... А оптика.... Не в тему.

Так в то время были и трубчатые прицелы(на всю длинну ствола)-эдакая латунная трубка прикрепленная над стволом и диаметром 15-20мм.Я б в такую вставил хоть китайский карандаш(3х7-20) и былобы самое то, с точки зрения исторической достоверности . Вот как придем мне винт.. так точно такой прицел сооружу.. все -иду искать трубку..

Originally posted by sven2:
Вот как придем мне винт...

Немцы обещают что в январе пришлют, сегодня написали.
Пишу тут, ибо местный форум опять висит....

leatherwoodoptics.com

2Lat.(izvinite) strelok

картинок дырки нет.
Я поехал пристрелять прицел под сабот слаг вот на фото,
и потом стрельнул от нечего делать круглой пулей которая
по высоте пошла также как сабот только немного влево,
стрельнул еше раз и не понял куда она делась. Стрельнув
следуюшую опять в ту же дырку решил стрельнуть в правую
чистую мишень, стал заряжать и пуля почемуто не пошла
до конца а приспособы выташить ее у меня не было. Сегодня
вот купил и выташил. Вообшем было уже поздно мне нужно
было домой и я мишени не пошел снимать а сейчас думаю
надо было сгонять. В следуюший раз поеду обязательно
отстреляю и мишень повешу. А потом 50 ярдов, ствол
нарезной, ничего удивительного как мне кажется.

Вот вот.. именно такой прицел и буду делать.. только латунный-пусть сияет .и кратности 4х15- вполне хватит..

Originally posted by sven2:
Вот вот.. именно такой прицел и буду делать.. только латунный-пусть сияет .и кратности 4х15- вполне хватит..

Во-оо, и будет аутентичненько

Lat.(izvinite) strelok!С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!

Спасибо, Алик ! И тебя... . ну ты в курсе

с удовольствием присоединюсь к поздравлению
с днем рождения!

a вот почему прицелы древние такие длинные ? из подзорной трубы изготавливались ?

Originally posted by flint:
Есть у меня их
По поводу 200 ярдов слегка загиб конечно. Уже на 100 м мы на звуковом пределе.
Если вы пристреляны на сотню, то падение траектории на 200 м составит уже 88 см, т.е. если вы стреляете сидя, без вертикальной поправки,
.
..
....

стрелять надо пулями 44го калибра из контейнероффф.. чтобы не падало на 88 см..

не "курение трубки".. а "охотничий сезон длиннее".. и порой не требуют оранжевые бронежылетки..

я вот не уверен что прессованый порох хорошо пойдет для "капсюль с боку".

для стрельбы шарами вроде как принято чтобы нарезы были 1:40
а для пуль надо чтобы 1:30 1:28

после выстрела вроде как принято шурануть раз-два шомполом с патчем
чтобы следущее "не застрявало"

о.
а ты шары просто так пихал? их же положено с промасленым патчем.

Originally posted by tromozniak:

стрелять надо пулями 44го калибра из контейнероффф.. чтобы не падало на 88 см..

не "курение трубки".. а "охотничий сезон длиннее".. и порой не требуют оранжевые бронежылетки..

я вот не уверен что прессованый порох хорошо пойдет для "капсюль с боку".

для стрельбы шарами вроде как принято чтобы нарезы были 1:40
а для пуль надо чтобы 1:30 1:28

после выстрела вроде как принято шурануть раз-два шомполом с патчем
чтобы следущее "не застрявало"

о.
а ты шары просто так пихал? их же положено с промасленым патчем.

Вы, уважаемый Тормозняк, вначале проспитесь после нового года, а потом тычте мне этой кучей хлама что вы здесь написали.
Это что, весь набор знаний о дульнозарядном оружии, что у вас имеется и которым вы решили ощастливить мир?

Особенно поразило "открытие"
о.
про промасленный патч.
Что вы говорите?! Да неужели? Вот незадача!
A я все не мог понять, отчего калибр скажем 50-й, а пуля круглая требуется 0.49

И вообще...
Вы к кому, собственно обращались?
Ко всему белу свету или ко мне персонально?

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
На такие вещи диоптр ставился

Гена,

Есть вот такой:

pодной для Thompson Center

Я на Hawken такой поставил.
И знаешь, не так уж и неорганично, как может показаться на первый взгляд.

Originally posted by Alsi:
a вот почему прицелы древние такие длинные ? из подзорной трубы изготавливались ?

ну где ты видел такие зритльны трубы? В ИО с годик назад тема была про оптику на времена гражданской войны в США.. . вполне себе оптика, слабые и хреновые линзы -> пришлось делать длинный корпус прицела.

Originally posted by flint:

Гена,

Есть вот такой:

pодной для Tompson Center

Я на Hawken такой поставил.
И знаешь, не так уж и неорганично, как может показаться на первый взгляд.

Не-не, там вообще диоптр ставился на шейку приклада. Надо будет страничку из Франконии отсканировать, показать чтобы всем понятно было

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Не-не, там вообще диоптр ставился на шейку приклада. Надо будет страничку из Франконии отсканировать, показать чтобы всем понятно было

Держи. 365490.jpg

во-во, те которые 2а и 4, они с диоптрами Ну, были и еще более крутые- этакая вертикальная планка с прорезью, по которой вертикально диоптр скользит.

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Не-не, там вообще диоптр ставился на шейку приклада. Надо будет страничку из Франконии отсканировать, показать чтобы всем понятно было

Ген,
Этот точно также на шейке приклада.
Обрати внимание, база у этого, что на картинке вверху, чуток под углом.

А ты, скорее всего, имел ввиду что-то типа вот этих:

Pedersoli

или Lyman

Последний, правда, установлен не на muzzleloader, а на Winchester 94 Trapper.

Дитё с новогодней гулянки с камерой вернется,
засниму свой peep sight.

Originally posted by Mower_man:

ну где ты видел такие зритльны трубы? В ИО с годик назад тема была про оптику на времена гражданской войны в США.. . вполне себе оптика, слабые и хреновые линзы -> пришлось делать длинный корпус прицела.

сильные линзы еще Левенгук в своих микроскопах использовал - а это как-никак 16какой-то год. Там скорее длиннофокусный телескоп использован. Линза в начале и линза в в окуляре. Плюс - диоптр можно было вмето линз вкручивать.

Ну вот и мой peep sight, то бишь диоптр, на Thompson Center Hawken (верхний):

Originally posted by flint:

И вообще...
Вы к кому, собственно обращались?
Ко всему белу свету или ко мне персонально?

я общаюс с всем миром на форуме...
это ж не персонал мэйл?

и ещо с теми у ково шары в середине ствола застряют..
и пули катастрофично скорость теряют..

Originally posted by Alsi:

сильные линзы еще Левенгук в своих микроскопах использовал - а это как-никак 16какой-то год. Там скорее длиннофокусный телескоп использован. Линза в начале и линза в в окуляре. Плюс - диоптр можно было вмето линз вкручивать.

я про светосилу.. . а не про увеличение.. . и разглядывание дрозофилы . А диоптр не нуждается в трубе ИМХО, достаточно чашку под ввертываемый глазок увеличить.

Примитивность оптических элементов решали длиной корпуса. Почти на километры стреляли с дымаря с такими прицелами. СТоила такая шарпшутеровская винтовка баснословных денег по тем временам.
У меня подобный ствол и прочее к нему лежит 45 калибра, это в сечении лом, не хужее нонешних бенчевых ломов.. . даже потолще будет.

Originally posted by tromozniak:
я общаюс с всем миром на форуме...
это ж не персонал мэйл?

и ещо с теми у ково шары в середине ствола застряют..
и пули катастрофично скорость теряют..

Бедный-бедный наш богатый Русский Язык!
Тебе придется стерпеть и это ...

Да, Леонид- я имел в виду именно то изделие от Педерсоли что изображено у тебя на предыдущей странице
Кстати, то что ты называешь Thompson Center Hawken мы покупаем во Франконии Правда там это называют чуток иначе- Пенсильванской винтовкой Я в принципе подозреваю кто тут не прав, Но на данный момент мне не важно как это называть- главное что ЭТО у меня скоро появится
Пы. СЫ. Насколько я помню, Винтовка из Пенсильвании и Кентукки- весьма длинноствольные и легкие, Хоукен- достаточно мощный с толстым стволом.. . Так???
Пы. ПЫ. СЫ.- Какой твист у твоего хоукена? Чем стреляешь, какие навески, скорости и кучность на 100 ярдов получается?
Спасибо заранее

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Кстати, то что ты называешь Thompson Center Hawken мы покупаем во Франконии Правда там это называют чуток иначе- Пенсильванской винтовкой Я в принципе подозреваю кто тут не прав, Но на данный момент мне не важно как это называть- главное что ЭТО у меня скоро появится

В инвойсе написано Hawken Rifle....
И примерный срок отправки - 15 января.

Ну, значит я где- то не то запомнил.. . Тут стопроцентный хоукен.

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Да, Леонид- я имел в виду именно то изделие от Педерсоли что изображено у тебя на предыдущей странице
Кстати, то что ты называешь Thompson Center Hawken мы покупаем во Франконии Правда там это называют чуток иначе- Пенсильванской винтовкой Я в принципе подозреваю кто тут не прав, Но на данный момент мне не важно как это называть- главное что ЭТО у меня скоро появится
Пы. СЫ. Насколько я помню, Винтовка из Пенсильвании и Кентукки- весьма длинноствольные и легкие, Хоукен- достаточно мощный с толстым стволом.. . Так???
Пы. ПЫ. СЫ.- Какой твист у твоего хоукена? Чем стреляешь, какие навески, скорости и кучность на 100 ярдов получается?
Спасибо заранее

Гена,

Hawken изготавливался несколькими массовыми производителями
современных реплик дульнозарядных винтовок.

Это и Pedersoli:
davide-pedersoli.com
(поищи ниже по странице)

И Traditions:
traditionsfirearms.com

И долгое время CVA
(сейчас, к сожалению, перешли только на современные Maзллоадеры):
http://www.cva.com/

И конечно же самая известная и популярная модель от Thompson Center:
tcarms.com

Подробности (твист, длина ствола и прочее) о нем я описывал еще в начале 2003 года здесь:
forum/36/42.html

Об известных оружейниках - братьях Jake и особенно Sam Hawken
можно кратенько прочесть здесь:
thehawkenshop.com

Hawken - это семейный брэнд, а не конкретная модель:
Вот несколько типичных примеров их винтовок:
thehawkenshop.com
thehawkenshop.com

Скорее всего ни одна из современных реплик не воспроизводит в точности какую-то из моделей.
Но как у всех легенд, у Hawken'a есть стереотип, собирательный образ:
довольно короткий для винтовок того времени и массивный 28-дюймовый ствол, октагон
и бронзовый Patchbox на прикладе.

От этих винтовок, даже современных реплик ,
веет историей, дымом черного пороха и сухим ветром прерии...

Спасибо, Леонид Вспомнил что у Вас 50 калибр, а мы тут 45 разминаемся Ну ниче, будем шариками струлять- у наших Хоукенов твист 1:60. Зато дешевле

Охотился с такой пару лет в Ohio,палит ничего так.
Чистить надоедало,так как порох дымный,каждый вечер...
Ну и после долгих размышлений приобрёл Savage ML-II.
Шомполка изготовлена для стрельбы бездымным порохом.
С Никоновской оптикой не хуже чем Centerfire Rifle палит.
В пределах 200-250 ярдов. В сравнении с хорошей нарезной винтовкой имел ввиду. http://www.savagearms.com/10mlii.htm
Стоит глянуть.
Чищу теперь 2-3 раза в год. Белохвостого оленя одного с 235 ярдов
уложил.Остальные гораздо ближе.
Можно подобрать заряды под крупного зверя (марал,лось и т.д) без проблем.
Другую пулю и т.д. Сам не пробовал ещё-нужды не было.
Убедительно советую взглянуть.
olegburn

Олег,
Абсолютно с вами согласен в той части, что современные дульнозарядники,
тем паче ориентированные на бездымный порох могут быть и будут лучше.
Но это, если хотите, другой жанр .
Ну нет в них той ауры, того прикосновения к истокам, как у классических пусть даже реплик.
Современный камуфляжно-нержавеющиий инлайн - это просто винтовка, заряжающаяся через дуло.
А здесь - море удовольствия и возможность почувствовать как оно тогда (лет двести-триста назад) было .

Я Вас понимаю и согласен на 100%!
Для меня охота это охота! А бездымный дульнозарядник всего лишь оружие моего
предпочтения.
А жанр "purists" не по мне- тогда уж пускай порох сами варят и пешком на
охоту или в худшем случае на коне!
Не примите за критицизм,ни в коем случае.
Кстати,перешёл на охоту с луком-длительность сезона намного больше.
Тут уж примитивней некуда, так больше чем 200-300 лет назад!
Все олени были убиты с расстояния 10-25 метров.
Тут то адреналин прёт как дети в школу.

Всех с Новим Годом!
Олег.

А вот такой вопрос- Хоукен этот насколько я понимаю испытывался зарядом дающим 1400 атмосфер ( 10 грамм дымаря). А для 28 калибра ( 750 атмосфер давление рабочее) сыплют 1.3-1.5 грамм сокола ( бездымного). Если зарядить хоукен с 1.5 грамм сокола- как???? Не порвет, надеюсь?? Или в чем секс надписи "блэк повдер онли"????????

Секс в скорости горения. И в энергетике. Ошибка в заряде дымного пороха не так страшна, как в бездымном.. . Можно (теоретически) использовать бездымный, но он хуже загорается.. . Для его зажигания может не хватить форса пламени мушкетного или #11 капсюля.. . Будет или осечка, или.. . Даже слово забыл.. . "Замедленный" выстрел. Это когда после нажатия на спуск выстрел происходит через неск. секунд, а то и десятков секунд.. .
Американцы придают большое значение безопасности обращения с оружием. Отсюда и все это.
В целях борьбы с слабым поджигом они даже вместо 209 капсюля (Жевело в нашей Российской терминологии) используют гильзы от .25 патрона.. . Говорят, что лучше...

С уважением

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
А вот такой вопрос- Хоукен этот насколько я понимаю испытывался зарядом дающим 1400 атмосфер ( 10 грамм дымаря). А для 28 калибра ( 750 атмосфер давление рабочее) сыплют 1.3-1.5 грамм сокола ( бездымного). Если зарядить хоукен с 1.5 грамм сокола- как???? Не порвет, надеюсь?? Или в чем секс надписи "блэк повдер онли"????????

Black powder only- или же Только дымный порох! написано там не зря.
Характеристики воспламенения бездымного пороха сильно отличны от дымного.
Не знаю с чем сравнить,но это очень опасно. Я скажу даже что смертельно опасно.
Олег

Aez,ты имел ввиду затяжной выстрел.
А разве капсюль в патроне .25АСР мощнее жевело?
На вид он не мощнее центробоя.
Может просто гильза(возможно укороченная)устойчивее на брандтрубке,
так как длиннее капсюля?
Правда гемор потом переснаряжать.

flint,для чего на твоих Thomson Hawken и Lyman Great Plains
второй спусковой крючок? Предохранитель,необходимый по закону?
Так же на Shenandoah и Pennsilvania,но не на Kentucky.

Originally posted by канонир:

flint,для чего на твоих Thomson Hawken и Lyman Great Plains
второй спусковой крючок? Предохранитель,необходимый по закону?
Так же на Shenandoah и Pennsilvania,но не на Kentucky.

Хоть и не русское слово, но в русском на оружейном жаргоне - это шнеллер, установка главного спуска на "волосяной" ход.
Предохранителя как такового на флинтлоках и каплоках нет.

Originally posted by канонир:
Aez,ты имел ввиду затяжной выстрел.
А разве капсюль в патроне .25АСР мощнее жевело?
На вид он не мощнее центробоя.
Может просто гильза(возможно укороченная)устойчивее на брандтрубке,
так как длиннее капсюля?
Правда гемор потом переснаряжать.

Ув. Канонир, спасибо за подсказку про затяжной выстрел.
Я не помню всей аргументации про .25. Это предлагалось использовать в TC Encore.. . Наверное, используется более широкое отверстие (?) для запала.. . Т.е. не на брандтрубку, в breech plug...

Если интересно, то это описано здесь: bpbullets.com

С уважением

весна пришла, скоро поеду стрельну. кто-то купил что-то похожее?

---

перемещено из Нарезное оружие