Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Приехала дульнозарядка вчерась... ( 4 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Приехала дульнозарядка вчерась...    (просмотров: 8180)
 версия для печати
Ravani
posted 8-12-2006 16:07    
quote:
Originally posted by Calex:

Щас, доберусь до сканера, выложу тот листок.
Надеюсь, разберёмся.


Второй скан - страница из каталога Франконии про пули.


по навескам .58 не знаю, но вот про такую штуку могу рассказать

http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/links/link.jsp?id=0031464213911a&type=product&cmCat=cchart_mdrn_blk_pwdr_rfl

Калибр - .50 производство Педерсоли, капсуль охотничий 6мм
Пороха - мин 80 грейн, макс 150 грейн
Пуля Максибалет - 310 грейн, пулелейка на .502, пуля осаливается и досылается на порох без патчей, прокладок и т.д. В комплекте была обучающая видеокассета, есть таблица Педерсолевская

Mower_man
posted 8-12-2006 17:45    
Вот данные по винтовке Снайдер, что есть переделанный в казнозарядку шомпольный штуцер Энфилд образца 1853.
По диаметру ствола одна поправка - надо учитывать то, что у шомпольных пуль Минье диаметр чуть меньше, что бы досылать без напряга на порох без молотков.

А у казнозарядного Снайдера калибр пули - 'калиберный', бо гильза и патронник позволяют.

Осаленную Минье досылают без всяких пыжей, насколько я в курсе. Расширительный колпачок нужен обязательно, хоть из дерева, но должен быть.

Итак, если предположить, что реплика сделана точно как прототип по главным размерам, то:

Истинный диаметр ствола нарезам - .585 дюйма

Родной твист трехнарезного энфилда - 1 к 48"

Основные навески используют такие (американские стрелки)

Пуля 320 grain RB -> 100 grain пороха марки FFg
Пуля 500 grain Минье -> 85 grain пороха марки FFg
Пуля 575 grain -> 68 grain пороха марки FFg

При использовании 'военной патронной' пули весом в 450 grain и навески пороха 75 grain марки FF, скорость пульки 1650. fps

Думаю данных достаточно для проведения аналогий от самой легкой пули до самой тяжелой, кастомной.

У шомпольного карабина пулька была более остроконечной, чем у винтовки.

ЗЫ - из всех килограммов приблуд надо собствено ИМО вот это

1. ключ для выворачивания брандтрубки и сами запасные брандтрубки. РОдной Британский был совмещен с отверткой и иголкой для прочистки трубки. Ну и ершики всяко разно для чистки и жижи для этого. Хотя лучше кипятка ничего не придумали, сразу после стрельб ствол снять, брандтрубку вывернуть и поршнем из шомпола и тряпицы погонять грязь.

2. правильные пулелейки, под разные навески. Плюс пробки.

3. осалочное очко, одновременно калибрующее пулю.

4. правильная смазка. Можно купить синтетику, но самоделка из бараньего сала (фильтрованое растопленое курдючное) плюс воск в пропорции 50/50 будет не хуже, зато запах волшебный... после стрельбы.. сразу кушать хочется... МЯСА!!!

007 Esq
posted 10-12-2006 08:34    
quote:
Originally posted by Mower_man:
Вот данные по винтовке Снайдер, что есть переделанный в казнозарядку шомпольный штуцер Энфилд образца 1853.
По диаметру ствола одна поправка - надо учитывать то, что у шомпольных пуль Минье диаметр чуть меньше, что бы досылать без напряга на порох без молотков.

А у казнозарядного Снайдера калибр пули - 'калиберный', бо гильза и патронник позволяют.

Осаленную Минье досылают без всяких пыжей, насколько я в курсе. Расширительный колпачок нужен обязательно, хоть из дерева, но должен быть.

Итак, если предположить, что реплика сделана точно как прототип по главным размерам, то:

Истинный диаметр ствола нарезам - .585 дюйма

Родной твист трехнарезного энфилда - 1 к 48"

Основные навески используют такие (американские стрелки)

Пуля 320 grain RB -> 100 grain пороха марки FFg
Пуля 500 grain Минье -> 85 grain пороха марки FFg
Пуля 575 grain -> 68 grain пороха марки FFg

При использовании 'военной патронной' пули весом в 450 grain и навески пороха 75 grain марки FF, скорость пульки 1650. fps

Думаю данных достаточно для проведения аналогий от самой легкой пули до самой тяжелой, кастомной.

У шомпольного карабина пулька была более остроконечной, чем у винтовки.

ЗЫ - из всех килограммов приблуд надо собствено ИМО вот это

1. ключ для выворачивания брандтрубки и сами запасные брандтрубки. РОдной Британский был совмещен с отверткой и иголкой для прочистки трубки. Ну и ершики всяко разно для чистки и жижи для этого. Хотя лучше кипятка ничего не придумали, сразу после стрельб ствол снять, брандтрубку вывернуть и поршнем из шомпола и тряпицы погонять грязь.

2. правильные пулелейки, под разные навески. Плюс пробки.

3. осалочное очко, одновременно калибрующее пулю.

4. правильная смазка. Можно купить синтетику, но самоделка из бараньего сала (фильтрованое растопленое курдючное) плюс воск в пропорции 50/50 будет не хуже, зато запах волшебный... после стрельбы.. сразу кушать хочется... МЯСА!!!


VVal
posted 11-12-2006 11:23    
Испания с Италией- члены ПМК, должны быть испытательные клейма, так что никакой сертификации в РФ не надо. конечно если продана как изделие, а не как набор "сделай сам". другое дело, есть ли ета штука в кадастре и действует ли он до сих пор, это не знаю.
мне приходилось отстреливать в кевлар и 30-06 и 223Рем, без всякой отсыпки пороха. думаю там не будут возражать, если стрелять сам будешь.
слюноотделение замучило поздравляю с обновкой!
Rojkov Artem
posted 11-12-2006 15:06    
quote:
Originally posted by Mower_man:
Вот данные по винтовке Снайдер, что есть переделанный в казнозарядку шомпольный штуцер Энфилд образца 1853.
По диаметру ствола одна поправка - надо учитывать то, что у шомпольных пуль Минье диаметр чуть меньше, что бы досылать без напряга на порох без молотков.


Расширительный колпачок что из себя представляет?

Aez
posted 11-12-2006 15:41    
Это железный (тонкостенный) конус, напоминает наперсток. Он устанавливается в основание пули (сзади). При выстреле подается вперед и вызывает расширение задней части пули с врезанием тела пули в нарезы. Таким образом г. Минье решил вопрос быстрой зарядки калиберной пули при сохранении качества выстрела.

С уважением

Rojkov Artem
posted 11-12-2006 15:48    
Ага... Их как рожают на свет? Покупают, делают? Из чего тогда? Я в каталогах этих колпачков нигде не заметил в продаже... Черт...
Mower_man
posted 11-12-2006 15:56    
quote:
Originally posted by Aez:
Это железный конус. Он устанавливается в основание пули (сзади). При выстреле подается вперед и вызывает расширение задней части пули с врезанием тела пули в нарезы. Таким образом г. Минье решил вопрос быстрой зарядки калиберной пули при сохранении качества выстрела.

С уважением


от жестяных конусов отказались из-за дороговизны ещё до крымской войны. Энтузиасты пользуются конусными пробками из ДВП (вес можно не учитывать практически, мягко давление передают), но технологию их вырубания я понять не могу. Попробую фото вставить (приблуда и сами пробки)
click for enlarge 618 X 480  87.8 Kb picture
click for enlarge 617 X 480 126.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 370.1 Kb picture
click for enlarge 577 X 480  22.9 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  34.4 Kb picture

Rojkov Artem
posted 11-12-2006 16:08    
Это есть расширительный колпачок из ДВП?!
Mower_man
posted 11-12-2006 16:13    
quote:
Originally posted by Rojkov Artem:
Это есть расширительный колпачок из ДВП?!

возможно термин ДВП не совсем корректный, но что то из деревянной муки спрессованное а потом рубленное из листа... под конус. Я так автора сего проспособления понял.

приблуда в америке прдается как и пулелейки грамотные. Тока вот насчет диаметре не подскажу, чертежи пуль даны именно для казнозарядного Снайдера, а не шомпольного Энфилда. Мерить надо диаметры по полям и нарезам истинные... если что - точить разьемную форму с поправками. ФОрма из трех частей, с "грибочком"

Мне проще по скайпу рассказать... см.профиль

тебе в общем то сюда надо, к главному перцу по таким редким приблудам http://www.oldyoti.com/moulds.htm но ему лучше звонить...

Aez
posted 11-12-2006 17:04    
Не успел ответить... Мовер_ман успел быстрее. Очень полный ответ. Но надо смотреть по твисту. Может быть что только круглая пуля.

2 Мовер_ман.

М.б. эти конуса просто прессуют? Или отливают в приведенные формы - там отверстия конические.

С уважением

Mower_man
posted 11-12-2006 17:31    
quote:
Originally posted by Aez:
М.б. эти конуса просто прессуют? Или отливают в приведенные формы - там отверстия конические.


проше все же продавцу приблуды отписать да и купить ее. Я всяк ломал голову над этим вопросом, ибо на сайте пара фраз про затычки и на форуме как то Старый Койот что то пробурчал насчет пробок и дерева.

1. Отказались от железа потому что тогдашнее производство жести было муторным, жесть толстеная (чего стоили первые консервные банки с солониной для ВМФ, ТОПОРОМ РУБИЛИ), нестабильным и при мильоных тиражах пуль - дорогим в конечном счете.

2. стали делать из дерева - но тут два пути - прессовать под давлением или точить. Точить в ручную - на продвинутых в технике англичан того времени - как то не по британски, не похоже, но мало ли... детский труд по 14 часов и все такое

3. Может быть пыль древесную с ПВА смешать да в конические формы замазать как шпатлевку, засохнет и будет то что надо? Я не знаю. может быть все проще как то, но...

Там в пробках один моментик есть - пробки не заполняют все пространство выемки в пуле до конца, воздух остается на 1/3 глубины выемки всегда.

Aez
posted 11-12-2006 17:37    
quote:
Originally posted by Mower_man:


проше все же продавцу приблуды отписать да и купить ее. Я всяк ломал голову над этим вопросом, ибо на сайте пара фраз про затычки и на форуме как то Старый Койот что то пробурчал насчет пробок и дерева.

1. Отказались от железа потому что тогдашнее производство жести было моторным, нестабильным и при мильоных тиражах пуль - дорогим в конечном счете.

2. стали делать из дерева - но тут два пути - прессовать под давлением или точить. Точить в ручную - на продвинутых в технике англичан того времени - как то не по британски, но мало ли...

3. Может быть пыль древесную с ПВА смешать да в коническте формы замазать, засохнет и будет то что надо? Я не знаю. может быть все проще как то, но...

Там в пробках один моментик есть - пробки не заполняют все простарнство выемки до конца, воздух остается на 1/3 глубины выемки всегда.


1. Это понятно. По-этому на более новых моделях применены другие решения.

2. Тут главное, что б этот "клин" не был пластичным.

3. Доп. объем нуже для облегчения деформации пули - чтобы "клину" было куда двигаться. Иначе возможен разрыв тела пули.

С уважением

Mower_man
posted 11-12-2006 17:43    
by Aez:
1. Это понятно. По-этому на более новых моделях применены другие решения.

+++++ какие такие новые решения? до последней модификации патрона к Снайдеру колпачки были деревянные, включая заполнение экспансивной полости деревом и последующей ее заделкой.

Aez
posted 11-12-2006 18:31    
Названные Вами деревянные колпачки, изменение формы пули для более легкого ее вдавливания в нарезы. Были еще винтовки Тувенена (если правильно помню) и иже с ними... Где расширение достигалось штырем в каморе и др. решения (вариант Минье был лучше). Всего уже и не упомню.

Из современных (что видел и запомнил) - пустота в теле пули, составная пуля (редкое и сложное решение) когда хвостовик расширяет тело пули и, собственно, сабботы - наличие пластиковой юбки на контейнере.

Не поймите, что спорю. А то уведем топик в сторону.
Ваши посты читал с большим интересом. Что-то вспомнил, что-то узнал...

С уважением

Mower_man
posted 11-12-2006 18:49    
by Aez:

Из современных (что видел и запомнил) - пустота в теле пули, составная пуля (редкое и сложное решение) когда хвостовик расширяет тело пули и, собственно, сабботы - наличие пластиковой юбки на контейнере.

+++++ дык, по классике пулять, да много, да дешево - Минье за глаза.

nikandr23
posted 11-12-2006 21:30    
нифигасебе калибер...
кучу пороха наверное надо выбирать не по "массе пули" а "чтоб ствол не разнесло"..
неужель никаких инструкцый??
и капсюли снаружы.. как подует давлением..

у моево написано - максимум пуля 385грн,
порох максимум 150(эквивалент)..

дык эта - а какие нарезы?

Aez
posted 12-12-2006 10:20    
quote:
Originally posted by Mower_man:
by Aez:

Из современных (что видел и запомнил) - пустота в теле пули, составная пуля (редкое и сложное решение) когда хвостовик расширяет тело пули и, собственно, сабботы - наличие пластиковой юбки на контейнере.

+++++ дык, по классике пулять, да много, да дешево - Минье за глаза.


Полностью с Вами согласен, за искл. тех случаев, которые требуют круглую калиберную в патче...
Тоже дешевои сердито...

Мне именно этим шомполки и нравятся - своей непритязательностью...

Но пока это мечты... Россия, однако.

С уважением

Rojkov Artem
posted 12-12-2006 17:12    
Да ладно, блин... Завезем... После Нового года займусь этим делом.
nikandr23
posted 12-12-2006 18:32    
quote:
Originally posted by Aez:

Полностью с Вами согласен, за искл. тех случаев, которые требуют круглую калиберную в патче...
Тоже дешевои сердито...


у меня складываеццо впечатление что "вот прямо сейчас"
очень модно стрелять пулями Powerbelt.
типо калиберная коническая и на жопе пластиковый колпачек.
но это как то "не дешево.."



300 x 212

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Приехала дульнозарядка вчерась... ( 4 )
guns.ru home