Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  А не поговорить ли нам снова про шомполки? ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   А не поговорить ли нам снова про шомполки?    (просмотров: 7667)
 версия для печати
Traks
posted 24-10-2007 22:23    
Был на выставке. "Наша тема" отсутсвовала Не считая Devide Pendersoli и Chiappa Firearms, которые дружно отправили на стенд Кольчуги.

Узнав ценники, изумился!

Но интерес, остался


Aez
posted 25-10-2007 16:28    
quote:
Originally posted by Traks:

Узнав ценники, изумился!

Но интерес, остался


Ну, положим, Педерсоли и за океаном недешев... Там его изделия стоят около 1500 ам. рублей (в среднем)... Некоторые изделия - еще дороже...

С уважением

Traks
posted 26-10-2007 11:59    
quote:
Originally posted by Aez:
.... Там его изделия стоят около 1500 ам. рублей (в среднем)



У "нас" - от 80К руб. + патрон 45-70 с дым/порохом = 90,00руб.

Aez
posted 26-10-2007 13:24    
quote:
Originally posted by Traks:


У "нас" - от 80К руб. + патрон 45-70 с дым/порохом = 90,00руб.


Все правильно. Считаем, что 1500 ам. рублей в переводе на наши вечно деревянные дают ок. 37000 рублей, плюс таможня, плюс пересылка, плюс себе любимому (имеется ввиду магазин) оно и выходит около 2-3 раз... Нормальный бизнес по-русски.
Чему удивляться? Например, в Охотнике на Сколковском шомпола Дэви (Dewey) продаются БЕЗ комплектных протирок и адаптеров резьбы. Протирки и этот адаптер - только за отдельные деньги... Какой легкий путь - взял лезвие, разрезал скотч, отделил КОМПЛЕКТНЫЕ протирку и адаптер... И деньги появляются "из воздуха"... При этом, сам шомпол там стоит более 2 тыров (в Штатах, в комплекте - 25 ам. рублей)...
Это у нас такое ценообразование...

С уважением

Traks
posted 28-10-2007 21:31    
quote:
Originally posted by М Пол:
... когда появились Педерсоли, народ всколыхнулся.
Просто, не ясно, для кого это привезли ...



Улыбнуло

Причём, как сказали, привезли с больши-им трудом!

edit log

М Пол
posted 28-10-2007 22:11    
quote:
Originally posted by Traks:
Причём, как сказали, привезли с больши-им трудом!

О чём и речь. Если в это оружие вкладывалась историческая ценность, не стоило карячится с сертификацией огнестрела...

Не я первый подметил, что со временем (возрастом) меняется отношение к охоте. Шомполка - вполне нормальное желание, не более странное, чем охотничий лук или арбалет для охоты на медведя.

Только не реплика довольно неуклюжей винтовки, чья форма была обусловлена многими факторами 18-го века, а удобное оружие из современных материалов и под современные компоненты выстрела.
В идеале (или по "технологической" логике), оно должно быть дешевле одноствольной переломки, но мы таких чудес не ждём...хотя бы, не такой маразм, как в Кольчуге.

mirage-2
posted 28-10-2007 22:28    
*под современные компоненты...* что имеется ввиду?
М Пол
posted 28-10-2007 22:36    
quote:
Originally posted by mirage-2:
*под современные компоненты...* что имеется ввиду?

Дык, что вводить в ружо, то и в виду

Чтоб от современных порохов не разрывало стволы, чтоб капсюли не в музеях тырить, а влюбом магазине, чтоб диаметр канала ствола был привязан к современным калибрам, чтоб пыжи не рубить и с навесками не гадать...

Ну, может, пусть под дымарь будут (если его ещё кто-нибудь выпускает), чтоб не критичны были погрешности заряжания в полевых условиях.

edit log

Aez
posted 28-10-2007 23:20    
quote:
Originally posted by М Пол:

О чём и речь. Если в это оружие вкладывалась историческая ценность, не стоило карячится с сертификацией огнестрела...

Не я первый подметил, что со временем (возрастом) меняется отношение к охоте. Шомполка - вполне нормальное желание, не более странное, чем охотничий лук или арбалет для охоты на медведя.

Только не реплика довольно неуклюжей винтовки, чья форма была обусловлена многими факторами 18-го века, а удобное оружие из современных материалов и под современные компоненты выстрела.
В идеале (или по "технологической" логике), оно должно быть дешевле одноствольной переломки, но мы таких чудес не ждём...хотя бы, не такой маразм, как в Кольчуге.


Здесь не все так просто. Мне нравятся Шарпсы и Трапдоры... Мне нравится Кадьяк от Педерсоли - вполне современный "горизонтальный" курковый штуцер под солидные калибры (8х57JRS, 9,3x74R, 45-70). В репликах тоже есть свой шарм. Другое дело, для людей в очках реплики неудобны тем, что на них не поставить (не аутентично) современную оптику.
Давно, еще в советское время приятель рассказывал, как один стендовый стрелок отреставрировал кремниевую двустволку и стрелял "для прикола" на стенде (и попадал). Хотя, выглядело забавно - говорил "дай" и сразу щелкал курком. И вел мишень пока порох воспламенялся...
Всякие модели хороши. Были бы изделия Педерсоли у нас за те же деньги, что и на западе - активно бы покупали... А за такие как в Кольчуге деньги (мы здесь, конечно, "больные", но не настолько же )... Гримассы ценообразования. Нафик...

С уважением

edit log

Satoga
posted 29-10-2007 03:11    
Здравствуйте!
Я общался с г-ом Pedersoli на последней выставке в Гостином дворе. Он сам признал что, российские представители, то есть продавцы - Кольчуга, ориентируют данную продукцию в качестве сувениров для достаточно не бедных граждан Российской Федерации. Г-ну Pedersoli хотелось бы предоставлять свою продукцию доступной в России для широких масс, так же как это делается во всем мире.
С уважением
Satoga
Calex
posted 29-10-2007 09:26    
quote:
Originally posted by М Пол:

Чтоб от современных порохов не разрывало стволы, чтоб капсюли не в музеях тырить, а влюбом магазине, чтоб диаметр канала ствола был привязан к современным калибрам, чтоб пыжи не рубить и с навесками не гадать...



Всё это есть.
Кроме "современных порохов". Это вопрос принципиальный.
Дело не в конструкции и прочности изделия, а в самих условиях заряжания.
Эту тему тут разбирали, поищите.
Aez
posted 29-10-2007 11:34    
quote:
Originally posted by Calex:

Всё это есть.
Кроме "современных порохов". Это вопрос принципиальный.
Дело не в конструкции и прочности изделия, а в самих условиях заряжания.
Эту тему тут разбирали, поищите.

Так дымный порох все еще "современный".
Таким образом, проблем не возникнет... Мало того, в американьщине есть малодымные его заменители... С аналогичной ему энергетикой... Некоторые - не содержащие серы, т.е. не такие агрессивные в плане оржавления... Это - еще современнее.

Satoga.

На выставке год назад я тоже общался с г. Педерсоли. Подтверждаю его желание сделать свое оружие массовым.
Про местное ценообразование уже писал выше... Неприятная, но объективная реальность...

С уважением

edit log

Calex
posted 29-10-2007 15:00    
Позвольте вставит свои три копейки.

Pedersoli сам по себе достаточно не дешевый бренд, хотя и качественный.
Это сразу видно по ценам на аналогичные изделия его и других производителей в каталоге хоть той же Франконии, где например затариваюсь я. http://www.frankonia.de/shop/Sammeln__Seltenes/_/cid/672/categorylist.html

Поэтому предпочитаю в основном Adressa (винтовки) и Pietta (револьверы).
Качество изделий вполне достойное, соответствие историческим оригиналам тоже.
А цены значительно интереснее.

edit log

Calex
posted 29-10-2007 15:08    
quote:

Только не реплика довольно неуклюжей винтовки, чья форма была обусловлена многими факторами 18-го века, а удобное оружие из современных материалов и под современные компоненты выстрела.
В идеале (или по "технологической" логике), оно должно быть дешевле одноствольной переломки,



Далее.

Категорически не согласен, что те винтовки неуклюжие.
Они просто другие, соответствующие понятиям об эстетике тех лет...
Взяв такую в руки и постреляв, это становится ясно достаточно быстро.
Другая эргономика, другой дизайн, надо привыкнуть, но оружие удобное. Делали его любовно, для человека.
В отличии как раз от многих современных массовых изделий, где слишком часто технологичность изготовления приносили в жертву удобству...

edit log

Calex
posted 29-10-2007 15:17    
И наконец, по поводу вопроса реплика или современный дизайн.

Есть конечно дульнозарядки в современных навороченный ложах, предназначенные в основном для спорта.
Но ИМХО это слишком голый функционал, нет в них духа "того" оружия...
Соответственно и удовольствие от стрельбы не то, да и на стенке над камином смотрится чужеродно...

Спрос на такие очень мал.
В основном среди спортсменов класса выше среднего, выступающих в сответсивующих дисциплинах.
Там как правило целевые стволы, делают их не много, соответственно это не может быть дёшево.

Calex
posted 29-10-2007 15:29    
Следует учесть так же законы.

В разных странах Европы, например, они немного различны, но суть одна, в рамках соответствующей директивы ЕС, плюс-минус.

И суть здесь в том, что образцы оружия представляющие интерес исторический, не попадают под закон об оружии, ими можно владеть во многих странах свободно.
Это относится как правило и к точным современным репликам такого оружия.

Винтовка же работающая по тем же принципам, но не соответствующая историческому образцу, будет обычным огнестрельным оружием.
Со всеми вытекающими, в виде лицензий, регистрации и т.д.
Поэтому при наличии альтернативы в виде достойного исторического образца, это мало кому надо.
И это тоже не может не влиять на цену.

edit log

Traks
posted 30-10-2007 14:13    
quote:
Originally posted by Satoga:

... продавцы - Кольчуга, ориентируют данную продукцию в качестве сувениров для достаточно не бедных граждан ...


Вот и ответ: "Почему не везут ДЗО по доступ/цене?"

З.Ы. Интересно хобби будущего Президента РФ. Вдруг, связанное с оружием?


edit log

Aez
posted 30-10-2007 16:38    
quote:
Originally posted by Traks:

Вот и ответ: "Почему не везут ДЗО по доступ/цене?"


Ответ несколько глубже.

1. Если бы рынок был шире (глубже, больше), то продавцы-импортеры могли бы снизить несколько цены в расчете на оборот, но этого нет при существующих условиях. Этого нет и продавцы не заинтересованы в низкой стоимости (а когда они заинтересованы? я такого не видел)...

2. Если бы у нас были какие-либо преференции для дульнозарядников (по длине сезона, по разрешенным/запрещенным видам оружи в густонаселенной части страны и др.), то интерес бы у большей части населения к данному типу оружия был бы простимулирован... Этого тоже нет.

3. Если бы все компоненты для дульнозарядок лежали бы на каждом углу и дешево... То некоторая часть охотников/стрелков задумалась бы... И этого нет.

4. Если бы (как в Европе) подобный класс оружия (реплики) регистрировались на описанных выше условиях, то некоторая часть общества заинтересовалась бы шомполками... Как и в предыдущих случаях - ничего нет и в помине...

Подобный список можно долго продолжать... Ясно одно - спасение утопающих - дело рук самих утопащих... Как и всегда...
Шомполки здесь есть (мало, но есть)... И они будут медленно множиться разными путями...
Мы можем этому процессу помочь (Уважаемый Abu George уже пытается )... Это снизу... А сверху - это к тем, кто ратует за глобальные изменения в ЗОО (релоад и др...)

С уважением

Traks
posted 30-10-2007 17:28    
Все пункты осуществимы, но для "людей принимающих решения" в этой теме (развитии ДЗО и вообще, стрелкового спорта) нет быстрой экономической/политической выгоды. Нет заинтересованных людей, готовых оплатить это развитие. Не видно дивидендов. А создать общественное мнение, подвести базу, патриотическую, историческую, да какую угодно, не так сложно. Нац/проект например СМИ, великая сила.

На данный момент - ждать глобальных изменений не стоит. Кто будет покупать землю возле мегаполисов под стрельбище, с демократичной платой!?
Строить котеджи, значительно выгодней. На стрельбище в Мытищи, чаще приезжают архитекторы ....

Так что:

quote:
Originally posted by Aez:
...
спасение утопающих - дело рук самих утопащих... Как и всегда...


Уверен, выплывем! Как и всегда


С уважением


Aez
posted 30-10-2007 17:58    
Согласен, что все осуществимо, согласен, что экономический фактор - весомый...
А выплывать - так не внове... Не первый раз...

С уважением

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  А не поговорить ли нам снова про шомполки? ( 5 )
guns.ru home