Убойная сила дульнозарядных пистолетов XVI-XIX веков

Длина канала ствола 115 мм

В калибрах это где то 14.5-15. Обрез? И оболочка пули не лопается и пуля не кувыркается. Это применимо ко всем системам калибра 3 линии?

пуля не кувыркается

Не кувыркается и бьет кстати точнее ТТ. Радиус рассеивания пуль у нагана на 50 м. 14 см - 100% пуль, 7 см - 50 % пуль, а у ТТ - 16 см и 8 см. Из того же Наставления. Да и мы стреляли на 50 м. в консервную банку из под тушенки. Спокойно. Если не с первого раза то с третьего точно. НО только не самовзводом !

И всё-таки, пуля нагана была изначально без оболочечной. ИМХО оболочечные пули пошли уже в годы ВОВ.
Даже винтовка мосина, в годы ПМВ и гражданской войны, пули шли без оболочечные.
Оболочечные, мы просто не умели делать.

пули шли без оболочечные.

Что просто кусочек свинца: И всё? И это пуля образца 1908г., как писали на цинках? Точно?

Calex:
И Нагант разрабатывался под дымный порох.

А пруфы можно ? Читал, что под дымарь был русский Смит/Вессон 44(10,67мм), переход на более малый калибр именно и был обусловлен переходом на бездымный порох, разве не так?

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

переход на более малый калибр именно и был обусловлен переходом на бездымный порох, разве не так?

Если Вы про РИ, то таки да. Но сама-то система раньше, и не в России разрабатывалась.

Ширше на вопросы надо смотреть, ширее.. . (С)

А, вон Вы про что! Тогда конечно, согласен. Как-то не подумал - я думал про модель 1895года.

Пули к винтовке Мосина изначально были оболоченные. Форма носика была кругллая.
В годы Гражданской свинцовые изготавливались на Дону для белоказаков, поскольку отсутствовали производственные мощности.

Если из винтовки Мосина стрелять безоболочечной пулей,то при такой начальной скорости пули,поверхность пули оплавляется и она сходит с нарезов.
Аргумент с "Наставлением по стрелковому делу"принимается.Будем копать вглубь.

------
Romandr

Пример из художественной литературы( правда,здесь про ружьё,но тем не менее):
germiones-muzh.livejournal.com

нагант со своими 7 мм калибра с дульнозарядными сравнивать не стоит вовсе. А вот бандитские обрезы гладкостволок вполне.

Кстати, да. Там и дымарь, и пули самодельные - самоотлитые из свинца, и длина ствола подходящая. А уж обрезы из шомпольных/капсульных двустволок( в старину) - так и вовсе ни чем от седельных пистолей не отличались.

Поискал тут про пеппербоксы. Пишут, начальная скорость в районе 120-170 м/с была. Что-то вяло получается.
Но, может рассчитывали больше на психологическое воздействие? Деморализовать противника одним видом дымящейся шестиствольной байды? books.google.ru
ww2.rediscov.com ,

Имхо - тогдашние пеппербоксы - как щас резинострел, убить не убьёшь, но покалечишь.

ну да, рассчитывали в основном чтоб напугать

Сегодняшний резинострел - это вряд ли. А вот дореформенный 10х28 пробивал 2 см доску. Как и, например, кольт Покет 0.31 калибра.

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

убить не убьёшь, но покалечишь.

на такой скорости свинцовый шарик черепушку пробьет, у пепербоксов и прицельных приспособлений нет, что говорит о том, что это оружие самой близкой дистанции. А когда пепербоксы распространились, то и кирас никто не носил.

Но, возникает закономерный вопрос: почему в эти пеппербоксы не заряжали полновесный заряд как в нормальные пистоли и револи соизмеримого калибра? Кольт Нэви, несмотря на все зазоры, спокойно выдавал 230 м/с, а перечница того же калибра даже до 150 м/с не дотягивала.

Но, возникает закономерный вопрос: почему в эти пеппербоксы не заряжали полновесный заряд как в нормальные пистоли и револи соизмеримого калибра? Кольт Нэви, несмотря на все зазоры, спокойно выдавал 230 м/с, а перечница того же калибра даже до 150 м/с не дотягивала.

Вероятно потому, что стволы были коротковаты. Обычная длина ствола у пеппербоксов была 6-10 см. У рем 1858 .44 - барабан 4 см, вмещает 45 гр под круглую пулю. То есть даже при аналогичной зарядке длины ствола не хватит, чтобы разогнать пулю до желаемой скорости. имхо.

И не все пеппербоксы были нарезным

При чем тут нарезы? И в гладком можно разогнать. Дымный порох любит длинный ствол. А длинноствольная "перечница" будет слишком тяжёлая. Кстати, а что там за "перечницу" изобретал Мосин?

Опыт, при одинаковых столах пороха в гладкий заряжают в два раза больше

Это если пуля в нарезы загоняется молотком с дула или если с казны? Пи с казны, что пока пуля "садится" в нарезы то порох успевает лучше вспыхнуть?

Кстати, когда-то читал у Корецкого про самодельные пистолеты,которые делали в селе Харбук(Дагестан),там винтовочную пулю заменяли круглой свинцовой пулей и навеску пороха сильно уменьшали, пистолет был однозарядный. А вот какой там порох был, интересно ?

Вообще, кавказские пистолеты 19века - тема интересная.
Коллеги, а кто точно скажет, японцы когда перестали фитильным огнестрелом пользоваться ?

Японцы не перестали, это им европейцы новенькое подвезли. Сами ни-ни!

Условно можно считать в 1868 году с концом эпохы Эдо, когда закончилась и политика изоляции. Но думается в деревнях фитильком баловались ещё долго.

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Вообще, кавказские пистолеты 19века - тема интересная.

особенно в контексте темы, на Кавказе-то кольчугу, мисюрку да щитки носили до самого "замирения"

реплик кавказцев небось нет, а-то ютубщики заморские ужебы отстреляли.

Вот,вот ! Интересно куда всё это добро могло деться ? Может в музеях есть чего ?

Я, кстати, уверен - действующие образцы вполне могут сохранится, вот интересно было бы с современным дымарём они как? Вообще. они же как дульнозаряд старый( больше 100 лет) - по закону вроде даже разрешения не надо.

Я, кстати, уверен - действующие образцы вполне могут сохранится, вот интересно было бы с современным дымарём они как? Вообще. они же как дульнозаряд старый( больше 100 лет) - по закону вроде даже разрешения не надо.
#192

С современным дымарем, как и с пиродексом, все значительно лучше

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Может в музеях есть чего ?

да их немало сохранилось, и в частных коллекцях. Калибр их небольшой относительно европейских 12-13 мм, это и интересно.

Я, кстати, уверен - действующие образцы вполне могут сохранится, вот интересно было бы с современным дымарём они как?
...
Нормально. На соревнованиях MLAIC (Muzzle Loaders Associations International Commitee) стреляют из оригиналов и реплик. Результаты почти одинаковы.
Для примера результаты. О - оригинады. R - реплики.
shooting.cz

Рем 1858, ствол 7,5",кал 44, твист 30 . шар .454 не сильно мягкий.

"Белый медведь" из 69 г. сверху пыж просаленный 3 мм.,на шар смазка.

Клееная из брусков столешница 30мм в три слоя. Стоит жестко .

24 грн. с пары метров - одна 30мм навылет,шар на свой диаметр застрял во второй. Вальтер ппк в 32 -так же.

27 грн- две навылет, застрял в третьей на полдиаметра.

глок 17 150 грн свинцовая пуля на 860 Фпс все три играючи,как бумагу.

Попробуйте "насыпать" 45 гр

Попробуйте "насыпать" 45 гр

Сокола ?

Насыпте в свой

сокол из такого просто пшикнет

сокол из такого просто пшикнет

45 грн?? Ага.Пшикнет.Привяжите пистольк к чему-нибудь и дерните за веревочку,посмотрте,как дверь откроется.

youtube.com

Коллеги, у кого откроется видюха - просто посмотрите, снято хорошо. Про японские фитильные ружья.

Попробуйте "насыпать" 45 гр
Сокола ?

Насыпте в свой

Попробуй насыпать 45 грейн черного пороха. Это вроде как очевидно, хотя дебилам, вероятно, нужно и пояснить.