вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Убойная сила дульнозарядных пистолетов XVI-XIX веков
|
23-7-2018 11:19
osborn
«Я приветствую новые пули с великой радостью и полагаю, что в случае принятия этого прекрасного снаряда на основании международного соглашения все человечество может поздравить себя с этим». Сие заявил в 1885 г. немецкий хирург Регер. Немцы сочли, что «панцирные» пули даже в костях будут оставлять всего лишь «отверстия с гладкими краями», почему и дали таким пулям название «гуманные». «ГУМАННЫЕ» УБИЙЦЫ», О ВЗГЛЯДАХ НАЧАЛА XX ВЕКА НА ПОРАЖАЮЩУЮ СПОСОБНОСТЬ ВИНТОВОЧНЫХ ПУЛЬ. (Труды Пятой Международной научной практической конференции 14 16 мая 2014 года, О.Р. Кушнир
kalibr.tv Можно прочитать |
|
23-7-2018 13:23
COLT-45
Да, действительно, цельнооболочечные пули по началу воспринимались как более гуманные. Пока ПМВ все не прояснила.
|
|
23-7-2018 13:54
ЯРЛ
Шарик благодаря своей форме вообще хорошо входит. Возьмите шарик от подшипника и он, не смотря на размеры, легко молотком вгонится в доску.
|
|
23-7-2018 15:00
COLT-45
То подшипник, а мы про свинец говорим. А свинец, особенно чистый, плющится даже об мясо. |
|
23-7-2018 15:33
ЯРЛ
Плющится, но не сразу. А сразу начинает входить. А потом сегодня свинец более чистый чем раньше и поэтому более мягкий-пластичный. Старый свинец был здорово загрязнён примесями. Кстати сурьму в свинцовую дробь для твёрдости добавляют уже давно.
|
|
23-7-2018 16:38
COLT-45
Смотрю вот на фото кавалерийского пистолета РИ обр. 1809 г. кал 17.7 мм
Пуля почти как гирька от кистеня. Такой пулей даже не обязательно что-то пробивать, она и без пробития весь ливер отобьет. кстати интересно, с какой скоростью он эту гирьку выстреливал.. но не думаю, что дотягивал до 200 м/с |
|
23-7-2018 16:39
Calex
Не знаю какой раньше был свинец, но знаю, что слишком твёрдую пулю хрен затолкаешь в оружие.
|
|
25-7-2018 07:03
ЯРЛ
А Вы что её там обжимаете-осаживаете? Патч!
|
|
26-7-2018 11:36
Calex
К ревОльверу калибра .44 положен шарик .451 - .454 .
|
|
26-7-2018 15:41
ЯРЛ
Шарик идёт с казны к дулу и на входе обжимается, а мы тут про дульнозарядное, пуля всегда меньше внутреннего диаметра ствола. Хотя можно бить по шомполу молотком и обжать.
|
|
26-7-2018 17:53
Calex
Именно, что про дульнозарядное. Шарик сначала идёт с дула к казне, а уж потом обратно. ))) |
|
26-7-2018 17:56
Calex
|
|
26-7-2018 18:26
ЯРЛ
Ну и пусть! Встречаются два одессита. Ну как дела? Ну ты понимаешь. Что выходит плёхо? Нет выходит хогошо, заходит плёхо! |
|
26-7-2018 21:54
Anatoliy67
Без пробития не бывает ОД. Весь смысл именно в пробитии внешних покровов и в повреждении внутренних органов - в результате запускаются рефлекторные механизмы (ослабление сосудистого тонуса, резкое снижение АД) приводящие к отключке/дезориентации/временной слабости. Характерное падение "мешком" - вот это оно и есть. |
|
27-7-2018 06:28
ЯРЛ
"Мешком" это когда пуля в затылок, разрушается продолговатый мозг.
|
|
28-7-2018 00:36
Spiridonov
Даже стальные и каменные пули прекрасно заталкиваются в оружие. Более того, они широко представлены в археологическом материале |
|
28-7-2018 00:40
Spiridonov
А вы много встречали пуль из чистого свинца на дульнозарядную эпоху? Мне попадалась таблица по археологии пуль в Америке на 18 век. В некоторых пулях доля лигатуры доходила до 40%. Такие пули довольно твердые. Я из дерева извлекал пули с лигатурой, так они практически не деформировавшиеся были. |
|
28-7-2018 11:48
osborn
Господа, мы сравниваем тёплое и твёрдое, требования к пулям револьвера несколько иные, чем к пулям винтовки или мушкета. Знаю, что из мушкета можно и вилками(столовый прибор) стрелять, а вот из револьвера про подобное не слыхал.
Опять же по памяти, повесть «Джура», там памирцы камешки обливают свинцом для стрельбы из карамультука. Дульнозаряд даёт простор для фантазии. |
|
1-8-2018 12:53
COLT-45
18х45 выпуска 2002-2008 годов показывал вполне приличное ОД (поймавший реально терял дееспособность на несколько минут) при минимальном пробитии (только одежда) Отсюда вывод - решает не глубина пробития, а ПЛОЩАДЬ ударной поверхности. |
|
12-8-2018 17:04
Бурыч
Господа как вы считаете убойная сила одно ( или двух) ствольных пистолетов была выше револьверов ? Ведь у револьверов все таки часть газов прорывается в зазор между стволом и барабаном. Конечно при условии одинакового калибра, длины ствола и т.п. Получается револьвер выигрывал только скорострельностью ? Опять же в пистолет можно было больше пороха засыпать... Что скажите ?
|
|
12-8-2018 23:27
канонир
Убойность будет равоценной. У револьверов потери от прорыва газов находятся в пределах 10%. А у пистолетов для потерь есть затравочное отверстие или брандтрубка. У револьверов конечно тоже брандтрубки, но с меньшим отверстием - до пороха ведь ближе. Где заметные потери, так это в револьверных винтовках, поэтому они не очень прижились + газы дуют на локоть. А пороха засыпать в пистолет можно хоть по самое дуло - всё равно выплюнется, не сгорев. Это не нитропорох.
|
|
13-8-2018 10:58
Бурыч
Ясно, спасибо.
|
|
13-8-2018 13:43
ЯРЛ
Кабанчика за заднюю ножку к дереву привязать. С какого расстояния дульнозарядник завалит? |
|
13-8-2018 13:54
COLT-45
ну если типа такого historypistols.ru думаю метров с 50 вполне, главная проблема - попасть
|
|
13-8-2018 18:14
Бурыч
Не согласен ! Главная проблема привязать ! |
|
14-8-2018 11:01
Spiridonov
Гораздо меньше, чем 10% |
|
14-8-2018 11:48
Ken
Возможно имеет значение не только прорыв газов, но и количество пороха? В пистолет можно зарядить пороха большее количество. Конечно, при достаточно длинном стволе. Скажем от 7 дюймов. |
|
14-8-2018 12:56
COLT-45
А в чем она измеряется? Если в процентах упавших сразу же после 1-го попадания, то это одно. Если в процентах летальных исходов при отсутствии квалифицированной мед. помощи, то это другое. |
|
14-8-2018 14:37
Ken
Вероятно проще говорить о энергии выстрела.
|
|
15-8-2018 05:44
канонир
Тем более. А 10% отложились в голове от прочтённого о Нагане с прорывом газов и без. |
|
15-8-2018 08:10
ЯРЛ
Возьмём лопату из лопатного 2мм. железа. Топором на пеньке хрен прорубишь, а голову и тело топор прорубает. Если дульнозарядник простреливает лопату значит этого достаточно что бы испортить человека или свинку.
|
|
15-8-2018 11:10
COLT-45
А вот это уже не всякий дульнозарядник смогет. |
|
15-8-2018 13:38
ЯРЛ
Кирасы с 30м. предписано было пробивать армейским пистолетом. Мы вообще то про что, дерринджеры?
|
|
17-8-2018 13:52
COLT-45
дык, армейские-то железными пулями заряжали, а не свинцовыми.
свинцовая пуля может сильно вздуть металл, может его надорвать, но пробить ровное круглое отверстие - не сможет. |
|
17-8-2018 13:56
Calex
Источником сей ценной информации не поделитесь? |
|
17-8-2018 15:56
COLT-45
источник не помню, вроде у Жука в "истории стрелкового оружия"
свинец в Европе был дефицитным металлом, поэтому заряжали железными, чугунными или даже медными обрубками |
|
17-8-2018 16:45
Calex
А, уже даже так? Уже вынужденная замена свинца каким-то хламом, а не железная армейская пуля для пробития кирас. Проще говоря, подтвердить своё утверждение ссылкой на первоисточник Вы не можете. |
|
17-8-2018 19:51
COLT-45
Я к тому веду что свинец, на дозвуковых скоростях очень плохо работает по железу. Может выдавить, растянуть, надорвать, но пробить чисто не может.
|
|
17-8-2018 20:09
Calex
Надеюсь, что у Вас есть этому утверждению конкретные документальные примеры. |
|
17-8-2018 20:34
ЯРЛ
Свинец это сопутствующий металл при добыче серебра кроме чисто свинцовых руд, но и в них есть с серебро! Крыши в Европе крыли листами свинца, подводную часть судов обшивали свинцовыми листами против обрастания и для остойчивости, "финики" из свинца для пращи выколачивали, а тут дефицит? Доспехи убрали после появления огнестрела на дерьмовом порошковом порохе! Это пробивало?! А тут не может? 
|
|
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям