Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
Помогите найти литературу с чертежами российского дульнозарядного оружия ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
Автор
Тема: Помогите найти литературу с чертежами российского дульнозарядного оружия
goga312
5-6-2017 18:13 goga312
Здравствуйте, в истории оружия ответа особо не получил потому напишу сюда. Посоветуйте по литературе с чертежами российского дульнозарядного оружия начала 19 века. Особенно интересует ружье образца 1808 года. Книга полковника федорова с атласом у меня имеется. Но к сожалению там все плохо с размерами, нет масштабной линейки в атласе. Если кто-то знает может подскажите какой там масштаб? Или подскажите где еще можно ознакомится с чертежами оружия за данный период.
селим
6-6-2017 08:39 селим
наверно таких чертежей нет,только описание.До образца 1856 г.ружья сделанные на разных заводах могли отличаться друг от друга и даже от присланного на завод образца(длинной ствола,калибром, длинной штыка).Придеться делать чертежи самому,зная длину ствола высчитываем масштаб рисунка или фото и переносим на ватман.

edit log

Mc Duck
6-6-2017 10:43 Mc Duck
Чертежей действительно нет, мне попадались чертежи ружья образца 1825-го года в Военно историческом архиве, но там они тоже не подробные и имеют неточности.

Вообще тогда чертежей как таковых не было. Делались образцовые ружья, которые рассылались по оружейным заводам и уже сами заводы копировали их с внесением множества "усовершенствований" затачивая под свой технологический процесс. Что из этого получалось, кстати, описано у того же Фёдорова.

Так что единственный метод - брать подлинное ружьё и делать с него копию.

goga312
6-6-2017 11:00 goga312
Может кто-то уже делал это и есть более поздние чертежи?
Mc Duck
6-6-2017 11:35 Mc Duck
quote:
Изначально написано goga312:
Может кто-то уже делал это и есть более поздние чертежи?

А зачем их делать? Для историков чертежи не главное, в исторических трудах изображения весьма схематические (опять же Фёдоров, как образец). Ну, а те кто делает копии так же чертежи не делает... тот же Мартинелли - тупо льёт с образца не заморачиваясь даже на то что металл даёт усадку и отливка получается меньше образца... ложи делает по шаблонам. В общем для копирования чертежи вообще не нужны - нужны образцы!

селим
6-6-2017 11:39 селим
А,если есть латунный прибор на ружье,само собой выйдешь в размер.
Mc Duck
6-6-2017 11:56 Mc Duck
Вообще весь вопрос, что вы хотите сделать.

Вариант номер 1 - копию напоминающую прототип, пригодную для реконструкции, но которую любой специалист сразу назовёт новоделом.

Тогда вам вполне хватит чертежей, фотографий и рисунков что уже и так есть на просторах интернета. Замок лучше всего купить готовый... вон белорусы на реенакторе собирают людей для заказа замков в индии... как раз для ружья образца 1809-го года. Причем дёшево - 110$ за замок, если вы его попробуете сделать сами то он вам выйдет в разы дороже. Латунь как правильно сказал Селим, можно найти и подлинную. Но дешевле её поискать новодельную, на том же реенакторе кто то ей барыжил. Ствол - заказывается у токаря... ложе - по моему самое простое во всей этой затее.

Вариант номер 2. Вы хотите сделать подделку которую нельзя будет отличить от оригинала... вот тут вам, как не крути, нужен будет доступ к оригинальному ружью, причем с возможностью разобрать его до винтика и всё обмерить, записать, сфотографировать... это сложный и кропотливый труд. И даже если на выходе вы получите полный набор чертежей, вы вряд ли захотите ими поделиться с кем нибудь.

Шурикас
7-6-2017 12:48 Шурикас
Немножко не в тему... А полный комплект чертежей и построительных таблиц на русский солдатский ударно-кремневый пистолет никто не желает? Правда, все в линиях и точках - придется пересчитывать...
click for enlarge 451 X 700 104.7 Kb
goga312
7-6-2017 13:03 goga312
quote:
Изначально написано Шурикас:
42731361

Было бы хорошо, чертежи сии весьма интересны.

Шурикас
7-6-2017 20:05 Шурикас
Напишите мне в почту, вышлю.
trewor_new_2013
8-6-2017 11:20 trewor_new_2013
Добрый день,

Я вот тут брал. http://alex---1967.narod.ru/waffe/Glattrohrkanone.html

Mc Duck
8-6-2017 11:42 Mc Duck
Таблицы конечно штука забавная, но построить по ним что то довольно сложно. Потом это то что предписано, а что было на самом деле - большой вопрос. Во всяком случае разные завода делали ружья по разному вплоть до начала 20-го века.

При случае сравню таблицы с реальностью... есть тут у меня поблизости местечко где лежит много русского дульнозаряда

Sacor
8-6-2017 15:38 Sacor
quote:
Таблицы конечно штука забавная, но построить по ним что то довольно сложно. Потом это то что предписано, а что было на самом деле - большой вопрос. Во всяком случае разные завода делали ружья по разному вплоть до начала 20-го века.

Вот только не надо этого.
Делали как положено, приёмщик иначе не принимал. Куча скандалов было из-за несоответствий, которые устраняли, переделывали и т.п.

Оружейный полузнаток
8-6-2017 22:16 Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Mc Duck:
Во всяком случае разные завода делали ружья по разному вплоть до начала 20-го века.

Что-то я не думаю, если у какой-нибудь винтовки уже 1860-х при производстве на разных заводах была разница в калибре или длине ствола.

По поводу чертежей того периода в принципе - они-то существовали, но конкретных чертежей на оружие не было. Было скорее схематическое, с примерными размерами. Какое-нибудь здание или линкор - уже другое дело, там старались делать всё-таки более точно, из-за штучности товара. Если из нескольких пехотных ружей пули вылетят вкривь и вкось во время сражения, это едва ли изменит его исход. А вот если корабль потонет из-за сильной нагрузки на некоторые элементы, тогда как нагрузка должна равномерно ложится на все элементы, или если стена крепости будет не устойчива к обстрелу и рухнет через пару минут пальбы - исход сражения, а может быть и войны будет изменён.
Да и никто не стремился дать пехотной стрелковке какую-либо точность - всё равно даже из лучших образцов далее 50 метров попадёшь только случайно, и то в слона, плюс каждый солдат отливал пули, насколько знаю, сам. Это потом, когда появились гильзы и наладили промышленное производство, стала важной точность, так как для солдата изготовение каждого патрона для своей винтовки было уже невозможной задачей, плюс труднее стало допускать погрешности - всё-таки винторезный станок штука сложная и точная, это не грубая литейная форма со стрежнями, в которую особо без каких-либо сложностей заливают расплавленный металл, полчая пузырьки воздуха и прочее.

Как по мне, проще всего попросить у какого-нибудь музея образец оружия, его замерять - можно кстати, если дадут, сделать томографию с построение 3-мерной модели, но это уже как по мне слишком сложно.

И да - собственно зачем вам нужны чертежи ружья образца 1808 года? Понятно, что ваше предприятие связано с Отечественной войной 1812 года. Если для реконструкции - там главное чтобы работало нормально и чтобы бахнуло когда надо, погрешности в миллиметрах не важны. Если делаете что-то в сфере кинематогрофа, литературы или игростроя - то же самое. Если вы хотите изготовить просто образец в качестве музейной реплики, то сделать можно также не с особой точностью - всё равно, как выше сказали, с разных заводов оружие выходило разное.

Я бы вам также посоветовал поискать чертежи английских "Браун Бесс" - насколько знаю, некоторые наши модели кремнёвок были их копиями. Может по "Смуглянкам Бесс" и будут какие-то чертежи - всё-таки интернет в основном англоязычный, оружие ихнее, в открытом доступе должно быть.

Mc Duck
8-6-2017 22:19 Mc Duck
quote:
Изначально написано Sacor:

Вот только не надо этого.
Делали как положено, приёмщик иначе не принимал. Куча скандалов было из-за несоответствий, которые устраняли, переделывали и т.п.

Приёмщики не принимали, видимо по каким то глобальным косякам. А то что в замке, например, винты могли иметь разный диаметр - на такое внимание не обращали. Главное чтоб замок работал. В правление Александра 1 го такое было сплошь и рядом. Я перебрал множество замков и не только разные завода отличаются, но и замок одного и того же завода, но произведенного в разное время имеет отличия в размерах.

Возможно при Николае 1 стало по строже... но вряд ли. Даже трёхлинейки имели разный шаг нареза резьбы на стволе и тульский ствол невозможно накрутить на сестрорецкую коробку.

Sacor
9-6-2017 00:02 Sacor
quote:
Изначально написано Mc Duck:

Приёмщики не принимали, видимо по каким то глобальным косякам. А то что в замке, например, винты могли иметь разный диаметр - на такое внимание не обращали. Главное чтоб замок работал. В правление Александра 1 го такое было сплошь и рядом. Я перебрал множество замков и не только разные завода отличаются, но и замок одного и того же завода, но произведенного в разное время имеет отличия в размерах.


Могло быть по разному. Александра рассматривайте как и 18 в. со всеми особенностями производства. К середине 19 в. многое было исправлено.

quote:
Изначально написано Mc Duck:

Возможно при Николае 1 стало по строже... но вряд ли.


Несомненно, вопросы взаимозаменяемости с годами всё более и более решались.

quote:
Изначально написано Mc Duck:
Даже трёхлинейки имели разный шаг нареза резьбы на стволе и тульский ствол невозможно накрутить на сестрорецкую коробку.

Не надо фантазировать.
Mc Duck
9-6-2017 00:22 Mc Duck
quote:
Изначально написано Sacor:

Не надо фантазировать.

Никаких фантазий - только практика.

Sacor
9-6-2017 06:47 Sacor
quote:
Изначально написано Mc Duck:

Никаких фантазий - только практика.

Странная у Вас практика.
У трёх по резьбам полная совместимость.

Шурикас
9-6-2017 17:20 Шурикас
quote:
Было скорее схематическое, с примерными размерами

quote:
Было скорее схематическое, с примерными размерами

Начиная с аракчеевских времен, по заводам рассылались лекала - питерский Музей артиллерии и т.д. нам в помощь. Книжка у меня где-то лежит 19 века, не могу найти, типа "Руповодство по ремонту и поверке ружей и т.д., так там строгие таблицы с размерами.
Андрей222
5-1-2018 08:00 Андрей222
Mc Duck совершенно прав.
С точки зрения изготовления копии, реплики старинного оружия Важно иметь представление что Вы хотите сделать. Если просто копию, которую не собираетесь продавать как оригинал, то Вам нужно собрать информацию, схемы, фото оригинального оружия и т.д. На их основе легко сделать полномасшатбные шаблоны, например с помощью CorelDRAW и по ним не торопясь делать изделие.
С точки зрения технологии изготовления незаменима книга 'Подробное наставление о изготовлении и сбережении огнестрельного и белого солдатского оружия с 6-ю чертежами' И.Гогеля
Купить книгу Вы можете у нас
http://shop.historypistols.ru/...hami-i-gogelya/
Бесплатно скачать электронную версию этой книги можно по ссылке с Яндекс Диска
https://yadi.sk/i/i5rc3qCQe6tYq

----------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2