logo   Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Карамултук - черное ружье ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 


Spiridonov
15-10-2016 23:47 Spiridonov
quote:
Изначально написано A W D:
Не учел того, что применялась круглая пуля завернутая в ткань или кожу.

Новые параметры: баллистический коэффициент пули 0,1, вес пули 10г, начальная скорость 400м/с

Получаем, что за 1,2 с пуля пролетит примерно 325 м

Из винтовки реально прицельно стрелять на 300 - 350 м

Думаю, что 325 метров пуля будет лететь дольше, чем 1,2 с. так как она будет лететь не по прямой, а по высокой дуге. Даже за 1,2 с пуля падает на 7 метров

EJZ
16-10-2016 08:24 EJZ
Ну-уу, вообще-то несмотря на "оригинальный" подход к расчету и ошибки в некоторых значениях, результат более-менее справедлив: наклон оси ствола относительно линии прицеливания составляет примерно 50 угловых минут(~0,83 град.), что дает 350-400 м в зависимости от качества используемого пороха. Так что сомнения лишь в точности, но не в "прицельной дальности"
osborn
17-10-2016 10:32 osborn
Был свидетелем стрельбы на 300 метров из дульнозаряда, прицельные диоптр. Баран не выживет, постараюсь найти фото мишени. Мишень на 300 метров нижняя, верхняя 4-ка, призеры укладывают все пули в черный круг четвёрки .
click for enlarge 1280 X 960 248.9 Kb
ant134
17-10-2016 12:56 ant134
Из ДО стреляют на 1000 ярдов. Раз в два года проходит чемпионат мира. В нете можно поискать размеры мишени. Ещё стреляют на 300, 500, 600 ярдов. Конечно не всякая модель ДО подходит для такой стрельбы. Из короткоствола и нарезного длинноствола до 100м стреляют по знакомой всем современной пистолетной мишени " черный круг" или мишень Нр.4. Стреляют из реплик и оригиналов.
На MLAIC.ORG можно результаты посмотреть.
osborn
17-10-2016 18:08 osborn
На 1000 ярдов, насколько помню мишень имеет габарит всадника, что несколько больше барана, но теоретически можно и в барана попасть
Соревнования на длинные дистанции не проходят на традиционных чемпионатах к сожалению, а из короткого стреляют на 50 м , упражнение Доналд Малсон, револьвер .

edit log

ant134
17-10-2016 19:52 ant134
На 1000 ярдов мишень - основание щит 1.80х1.80м. Не помню величину черного круга.
Ещё года 2 тому назад были такие упражнения, Miquelet- длинный гладкий дистанция 50м.Индивидуально.Размер мишени для гладкого 500х500мм. Черный круг - 400мм. 10-тка 80мм.
Vetterli - длинный гладкий, команда 3 стрелка.50м.
Minie - длинный нарезной, дистанция 100м. Мишень Нр.4.
Whitworth - длинный нарезной, дистанция 100м. Мишень Нр.4.
Maximilian - длинный нарезной, дистанция 100м. Мишень Нр.4.
Lamarmora - длинный нарезной, дистанция 50м. Мишень Нр.4.
Walkyrie - женщины, длинный нарезной, дистанция 100м. Мишень Нр.4.
Чемпионат мира на длинные дистанции проходит 1 раз в 2 года. Кубок Европы 6 этапов каждый год.
osborn
17-10-2016 21:11 osborn
Мишень для микелета, как раз посередине, иначе французскаяя мушкетная на 200м.
Бурыч
18-10-2016 05:30 Бурыч
Это всё соревнования, а баран в горах на 300 м - это другое. Вообще 300 м в горах далеко, но более менее норма, иногда и на 400-450 м берут зверя, но так это магнум и оптика.
click for enlarge 1707 X 1280 559.5 Kb
Фото мое. Тут кроме расстояния учтите ветер, холод, высота, угол, отдышка, слезы и сопли... да и баран не дурак, он как мишень столбом не стоит, еще и выбрать надо и попасть в убойное место и не просто попасть, но и убить. Я надеюсь не все теоретики здесь и знают про это.Из современной винтовки бывает не сразу убьешь, а вы говорите мушкет ... со склона на склон...диоптр.....

edit log

EJZ
18-10-2016 07:25 EJZ
Угу, да еще шариком
osborn
18-10-2016 10:00 osborn
Но, но. Не надо сразу нам мордой бараньей в харю тыкать. Мы же писали " был СВИДЕТЕЛЕМ стрельбы", смотрели таблицы. И про шарик ни слова. Где то была ссылка на статью "Дымарём на километр", оттудова усе наши знания.
Бурыч
18-10-2016 10:18 Бурыч
quote:
Но, но. Не надо сразу нам мордой бараньей в харю тыкать. Мы же писали " был СВИДЕТЕЛЕМ стрельбы", смотрели таблицы. И про шарик ни слова. Где то была ссылка на статью "Дымарём на километр", оттудова усе наши знания.

Молчу, молчу....
osborn
18-10-2016 11:58 osborn
Не, не, продолжайте, молодежь надо учить
Бурыч
18-10-2016 16:51 Бурыч
quote:
Не, не, продолжайте, молодежь надо учить

Вот черт, а я думал за молодого сойду... Ну раз надо учить, то будем учить. Это плевое дело. Вот все говорят стреляем на 300 м, 500, 700 , 1000. Это все спортивная стрельба, а не охота. Или вот калибры и магнумы: от СКС и трехлинейки дошли уже до африканских калибров. Здесь уж не спорт и не охота, а лень и понты ! И разговоры проскальзывают про замечательных охотников в старину, которые из замечательных карамультуков лупили зверя далеко и верно. Так вот, как старый охотник утверждаю, что наши отцы и деды отличались от сегодняшней охотничьей молодежи тем, что имели одно ружье с которым буквально сростались, знали его от и до, а самое главное не рассчитывали на дальность и калибр, а умели зверя найти, первым увидеть и подойти к нему на верный выстрел. Подходить то как раз никто и не умеет ( ну кроме меня . Вот тогда и будет охота! А то приедет барин, его нужно подвести, показать, добить зверя и приготовить трофей, а он только вискарь глушит и калибром хвастает. А ты сам, самотопом,да спростым ружьем, да без Сваровского, попробуй подкрадись, убей, да освежуй и на спине принеси в лагерь. Вот тогда и будешь охотник. Не в обиду старому ружью это сказано. Карамультук здесь ни причем. Я сам больше старые ружья да ножи люблю.Возьмешь такое оружие и думаешь с почтеньем: кто его делал, в чьих руках побывало, в каких переделках участвовало. Душа в них, а новое - чо ? Блестит как оловянный глаз, а за сердце не берет.
osborn
18-10-2016 17:37 osborn
Да, Вы батенька, поэт!
osborn
18-10-2016 17:42 osborn
quote:
Изначально написано osborn:
Да, Вы батенька, поэт!

Хотя, на соревнованиях тоже поджилки трясутся, уж про последний выстрел и не говорю.

EJZ
19-10-2016 08:01 EJZ
Да-аа... Поэзия на самом деле в огромной практике, и тут уже не важен тип оружия, практика доводит каждое действие до того автоматизма, когда уже само тело производит необходимые для точного попадания расчеты - это, кстати, основной принцип подготовки в кюдо(остальное - его философское обоснование).
По теме: я производил расчеты для круглой пули в разных калибрах, для приличного диапазона скоростей и стволов с разным твистом - результаты, как бы сказать, - обескураживающие. С увеличением калибра и начальной скорости дистанция потери стабилизации ожидаемо растет, но даже для .75 при 450 м/с НСП она не превышает 350 м - и это с шагом нарезов аж 1800 мм(70")! Проблема в том, что даже при отсутствии опрокидывающего момента, ось вращения на нисходящем участке траектории все больше отклоняется от касательной к траектории, а это приводит к тому, что шарик начинает двигаться по спирали все больше расходящегося радиуса. "Выход" из такой ситуации один - "загонять" пулю далеко на "сверхзвук" с целью получения возможно более прямой траектории и поражение цели еще на сверхзвуковой скорости. Однако в силу чисто технологических причин и ограничений, накладываемых использованием черного пороха, он возможен лишь для малых калибров(до ~.50-.54), и ограничение примерно в 250 м ставит уже БК пули, даже не доходящий до 0,1 - при переходе звукового барьера шарик быстро теряет стабилизацию. Становится понятным существование стволов с нарезами без закрутки - прямолинейные нарезы предотвращают случайное вращение, позволяя шарику максимально долго сохранять траекторию. В этом случае точность выстрела зависит(помимо стрелка, при прочих равных) от точности соблюдения формы и массы при отливке.
Бурыч
20-10-2016 08:28 Бурыч
Вот нашел в литературе: мишень шириной 1 аршин 14 вершков ( 134 см ) высотой 2 аршина 13 вершков ( 2 м). пехотное нарезное ружье образца 1854 года. Процент попавших пуль ( из ста пуль попали в мишень):
На 300 шагов -----92
На 600 шагов - ---50
На 900 шагов -----38
На 1000 шагов.....30
Здесь же указано 300 шагов соответствует 213 м. Ружье имеет 4 нареза, длина ствола 108,36 см, вес пули 49 г. вес заряда 4,69 г. Калибр 7 линий ( 17,78 мм) По длине ствола нарезы делают 3/4 оборота. Прицел гессенский ( не знаю что это.) Пуля не указана, но по моему коническая ? Заряжание с дула. Винтовка ударная ( стало быть - капсульная ?). Пехотное ружье 1845 года на 200 шагов пробивало от 3 до 5 досок толщиной 1 дюйм.
В.Федоров Эволюция стрелкового оружия.

В принципе можно и пульнуть по барану на 300 м.

edit log

Последний из могикан
27-10-2016 16:41 Последний из могикан
quote:
Originally posted by Бурыч:

В принципе можно и пульнуть по барану на 300 м.

зачем? в 19-м веке за бараном не ездили высоко и далеко. Да и охотились не с одним ружьем. Скорей ружье было вспомогательным. Собака поставит барана-козерога на отстой, там и 100 метров вполне реально.
Условия охоты сильно изменились. Со слов стариков стреляли раньше максимум до 300 метров в том числе и с гладких фроловок. Далее 300 и пуля теряет убойность, а самое главное в открытый прицел уже стрельба просто по туше.

A W D
27-10-2016 18:59 A W D
quote:
зачем? в 19-м веке за бараном не ездили высоко и далеко

Это ружье в фитильном варианте в Непале например, широко применялось вплоть до 60-х годов 20-го века.
Последний из могикан
27-10-2016 19:10 Последний из могикан
quote:
Originally posted by A W D:

Это ружье в фитильном варианте в Непале например, широко применялось вплоть до 60-х годов 20-го века.

каким образом это относится к моим словам? В местах где бытовало тюркское слово карамультук, в 19 веке больших дистанций стрельбы в горах не требовалось.
Натурально могу судить по воспоминаниям более старших товарищей. С луком можно было охотится, но ружье не требует так сильно учитывать ветер и дистанцию, поэтому и прижилось, несмотря на трудности добычи пороха. Порох то сами часто делали.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Карамултук - черное ружье ( 2 )
guns.ru home