Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Заряжание дульнозарядной винтовки. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Списанные Макаровы калибр 10ТК от 13 490 руб.! Смотрите!Тысяча чертей! Мушкеты БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ! Смотрите здесь!
Автор Тема:   Заряжание дульнозарядной винтовки.
  версия для печати
Bigshow
18-7-2016 12:31    

quote:
Изначально написано Свободный Человек:
а столько нарезов нарезать дешевле чем пять - шесть ? Или это однопроходная технология ?

Главное не в производительности было, а в том , что для такой нарезки сами станки-прессы существенно меньше и дешевле, по карману мелким ремесленникам, говоря о конце восемнадцатого и о девятнадцатом веках. Хотя изготовляли их (даже с диким количеством нарезов аж до четырех десятков) и вовсе еще в аркебузах шестнадцатого века. В тех стародавних случая, думаю, просто эмпирические поиски оптимального способа для создания гироскопа, а не соображения технологичности.


quote:
Изначально написано osborn:

Ну да крупа, хотя с грубой мукой тоже пробовал, разницы не ощутил.
Насколько, я понял, в заряжании куча вариантов и единого мнения нет и быть не может. Так же, как и с стволами. Последний рекорд в Коминаццо 100 очков, сделан из недорогой модели от Педерсоли. Владелец, практикует минимальные навески пороха, патчи тряпочные.


Да, отличные результаты и даже такие рекордные, которые уже не побить, могут быть достигнуты по совершенно различным рецептам. Хотя в Коминаццо все же гладкоствол, a там в плане патчей и навесок не так, чтобы уж совсем другой мир, но все же свои соображения. А по поводу цен, я недавно на ментовксом аукционе выиграл подобие Ле Паж от давно почившего в бозе и отнюдь не качественного производителя. Подарил его знакомому, так тот никогда до того не имевший дела с дульнозарядом, за исключением развлекательной пальбы раза эдак четыре из моего, и вообще будучи слабым стрелком, выбил из него что-то около восьмидесяти сразу даже без подбора навесок и довольно отвратной покупной пулей. Сейчас, поди, и к девяносто уже подбирается. Надо будет поинтересоваться при встрече. Но бывает и того существенно более вопиющие случаи, из едва ли не самого дешевого из существующего в своем классе -- ардесовского рэйнжера, люди умудряются девяносто семь выбить, как на европейском в Хамине пять лет назад. Стоимость может и быть синонимом качества в целом, но в плане кучности нет прямой зависимости.

 

 
irina_streglova
18-7-2016 17:13    

quote:
Изначально написано Bigshow:

Не обязательно. Например, вот мой дуэльник с микронарезкой под надкалиберные пули, которые через ствол нужно забивать. Пластырь в таком элементарно рвет. В длинностволе тоже встречается.



А нарезка в дульнозаряде вообще отличается от нарезки в современных винтовках, в том числе и пневматических, или она какая-то своя?

Bigshow
18-7-2016 19:28    

Irina, щаг нарезов, как и их форма расчитываются под определенную длину пули, ее калибр, скорость, а затем еще и масса, как и ее материал учитываются, посему они различны даже у сходных или довольно близких образцов вооружения. Если уж принципиальные отличия, то нет, просто в современной винтовке под унитар какого бы то ни было калибра, скажем, шаг 1:66 да и много менее вы не встретите (речь уже даже не о стабилизации, а о том, что такой ствол не прожил бы и десяток выстрелов даже оболочечными пулями, не говоря уж об использовании свинца), а в дульнозарядной под сферическую это вполне нормально. И даже для длинных оживальных в дульнозаряде 1:17 считается быстрым, когда для современных это уже запредельно. Это если обобща, а в конкретных образцах чего только не встретишь и особенно чем далее отодвигаться в историю, тем удивительнее нарезы, благо первые и вовсе задумывались для борьбы с влиянием остатков недогоревшего черного пороха в стволе, а не ради сегодняшнего их предназначения.
irina_streglova
19-7-2016 15:58    

quote:
Изначально написано Bigshow:
Irina, щаг нарезов, как и их форма расчитываются под определенную длину пули, ее калибр, скорость, а затем еще и масса, как и ее материал учитываются, посему они различны даже у сходных или довольно близких образцов вооружения.

Сложно-то как.
То есть, нельзя из одного и того же ствола стрелять круглой пулей и пулей Минье и подобными?

Calex
19-7-2016 16:47    

quote:
Originally posted by irina_streglova:

нельзя из одного и того же ствола стрелять круглой пулей и пулей Минье и подобными?





Стрелять то можно. Попадать нельзя.
irina_streglova
19-7-2016 17:06    

quote:
Изначально написано Calex:

Стрелять то можно. Попадать нельзя.


Не поняла. Я думала, что стрелять можно чем угодно, хотя, конечно же, придется пристреливать по-новой при изменении боеприпаса.

edit log

Calex
19-7-2016 17:09    

quote:
Originally posted by irina_streglova:

Не поняла.



Если стрелять не подходящей пулей, то вряд-ли она прилетит в мишень.
Calex
19-7-2016 17:15    

quote:
Originally posted by irina_streglova:

придется пристреливать по-новой при изменении боеприпаса.



Пристреливать можно, если есть кучность, пусть и не по месту.
Если пуля не стабилизируется в полёте, кучи просто не будет.
irina_streglova
19-7-2016 18:23    

quote:
Изначально написано Calex:

Пристреливать можно, если есть кучность, пусть и не по месту.
Если пуля не стабилизируется в полёте, кучи просто не будет.


А почему такая ситуация в принципе возникает, если пуля идет по нарезам? И как понять, какой боеприпас нужен к конкретному стволу? Ведь в продаже вообще нет никаких боеприпасов к дульнозаряду.
Bigshow
19-7-2016 19:45    

Даже если и идет по нарезам, то недостаточную стабилизацию никто не отменял. И обратный случай, когда по нарезам как раз не идет, а срывает с них.

Касаемо как, то если упрощенно, чем длиннее пуля, тем меньше шаг. Для средних калибров порядка 1:30-1:40 будет универсальным, к нему пойдут и сферические, и оживальные, но первым лучше поближе к 1:60, a последним к 1:20 и менее.

Calex
19-7-2016 20:45    

quote:
Originally posted by irina_streglova:

как понять, какой боеприпас нужен к конкретному стволу?



Дык, прилагаемую к стволу инструкцию прочитать...

Или уж мерить твист, если она утеряна.

irina_streglova
20-7-2016 11:37    

quote:
Изначально написано Calex:

Дык, прилагаемую к стволу инструкцию прочитать...

Или уж мерить твист, если она утеряна.



Я даже не знаю, есть ли к дульнозаряду инструкция на русском языке. Надо будет узнать. И что делать, если там будет написано, что данный ствол предназначен под пули Минье. Пуль Минье в продаже нет в принципе. Да и с круглыми пулями тоже тяжело, ведь калибр дульнозаряда не соответствует ни одному из современных гладкоствольных, чтобы взять готовую пулю. Ну тут, может быть, удастся достать пулелейку, а с Минье что делать?
Порох, опять же, где брать? Потрошить холостые патроны для винтовок, делить навеску на 4 и использовать?

Spiridonov
20-7-2016 12:50    

quote:
Изначально написано irina_streglova:

Я даже не знаю, есть ли к дульнозаряду инструкция на русском языке. Надо будет узнать. И что делать, если там будет написано, что данный ствол предназначен под пули Минье. Пуль Минье в продаже нет в принципе. Да и с круглыми пулями тоже тяжело, ведь калибр дульнозаряда не соответствует ни одному из современных гладкоствольных, чтобы взять готовую пулю. Ну тут, может быть, удастся достать пулелейку, а с Минье что делать?
Порох, опять же, где брать? Потрошить холостые патроны для винтовок, делить навеску на 4 и использовать?


Все пулелейки, в том числе под Минье, продаются свободно в интернете за копейки. Пулелейки есть всех возможных и невозможных калибров. Порох можно просто купить в магазине. Выинтовочные патроны потрошить нельзя, так как в них нитропороха применяются.

ant134
20-7-2016 12:58    

Покупать кусок свинца в виде пули, полный бред. Покупаеш пулелейку. Стреляю пулей типа Минье .58 калибра. Пулелейку достал с помощю Салех, покупали на Франконии.
Тут вообще много разных пулелеек и в принципе не дорого
https://www.trackofthewolf.com/List/Category.aspx/1158
Смотрим Bullet molds.
ant134
20-7-2016 13:11    

Нитропорох категорически нельзя использовать! Ни в каких пропорциях. На стволах реплик даже надпись штампуют - black powder only. Если кой не будь умник начнет рассказывать, что осторожно можно - плюнте ему в глаз.
Calex
20-7-2016 13:25    

quote:
Originally posted by irina_streglova:

Я даже не знаю, есть ли к дульнозаряду инструкция на русском языке.


Нужная страничка выглядит такъ:

click for enlarge 1388 X 2184 584,1 Kb picture


переводить особо то и нечего...

edit log

Calex
20-7-2016 14:06    

quote:
Originally posted by Spiridonov:

Да и с круглыми пулями тоже тяжело, ведь калибр дульнозаряда не соответствует ни одному из современных гладкоствольных, чтобы взять готовую пулю.



Есть такая штука, называется интернет.
Там можно купить готовые пули любого мыслимого калибра, если нет желания лить их самому...

edit log

irina_streglova
20-7-2016 14:37    

quote:
Изначально написано ant134:

Тут вообще много разных пулелеек и в принципе не дорого
https://www.trackofthewolf.com/List/Category.aspx/1158
Смотрим Bullet molds.


Если бы они лежали у нас в магазине, то это было бы недорого. А почем пересылка? И не скажут ли продавцы, что в связи с санкциями мне нельзя продавать ничего оружейного?

irina_streglova
20-7-2016 14:39    

quote:
Изначально написано Calex:

Нужная страничка выглядит такъ:



А что такое FFG и FFFG?

Bigshow
20-7-2016 14:49    

Не скажут. А пересылка у них дороговата, около 40$ за пулелейку выйдет, выгоднее набирать товара поболее. Но это лишь один магазин, может и в иных глянуть, или и вовсе не еBay и подобным платформам.


Kaсаемо, FFG, размер гранул пороха. Чем больше F, тем он мельче и соответственно более быстрого горения. Скажем, 4F подойдет для короткоствола малого калибра или для затравки полок кремниевых замков, а 2F -- это уже удел винтовок.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Дульнозарядная винтовка Нарезное оружие
 Сертификаты на дульнозарядное оружие 
 Обслуживание дульнозарядных корабельных орудий Артиллерия
 Оптика на дульнозарядную винтовку: Короткоствол без границ
 Пара вопросов по дульнозарядному 
 Энергия пули дульнозарядного револьвера 
 Дульнозарядное в США и Европе. 

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Заряжание дульнозарядной винтовки. ( 2 )
guns.ru home