Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Вопрос о энергия и навесках для гладкоствольных дульнозарядных пистолетов ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
РАСПРОДАЖА! Аксессуары для дульнозарядного оружия. Кремнии, пороховницы, дозаторы и патчи. Россияне массово бросают работу, узнав что осталось всего 5 карабинов TAURUS CT9 за 54 680 руб.! Посмотреть!
Вера Брежнева потрясает своими формами! А пистолет Макарова без лицензии СХП за 17 950 руб.! Армейский кейс в подарок!  
Автор Тема:   Вопрос о энергия и навесках для гладкоствольных дульнозарядных пистолетов
  версия для печати
Spiridonov
-- 17-4-2016 13:15    

quote:
но короткий ствол все равно не позволял ему отработать нормально, думаю, что энергия была ниже больше чем в 2 раза по сравнению с ружьем

Как бы не в десять раз. около 250 Дж у пистолета против 2500 Дж у ружья.


 

 
Foke
-- 17-4-2016 14:20    

quote:
Изначально написано Spiridonov:

Как бы не в десять раз. около 250 Дж у пистолета против 2500 Дж у ружья.


С чего бы? По тестам Граца получается 1000 Дж у пистоля, против 3500 Дж ружья.
Точность сравнима с тем же Глоком. И это учитывая что стволам по 300 лет.
https://journals.lib.unb.ca/in...iew/17669/22312

EJZ
-- 18-4-2016 08:18    

quote:
Изначально написано goga312:
То есть получается, что на порохе типа мексиканца энергетика пули отличается примерно в 2 раза от длинноствольного варианта, а при хорошем мелком порохе в 2.5-3 раза? Получается на хорошем мелком порохе пенсильвания на боевой навеске даст около 1200 дж, а пистолет около 350-400, я вас правильно понял? А на мексиканце полным зарядом энергия на длинном стволе будет около 800 дж, а на коротком около 250-300 дж? Если я правильно понимаю, если использовать полузаряд, идентичного с длинностволом пороха то энергия пистолета 45 калибра будет колебаться где то от 150 до 200 дж? Или все же с уменьшением заряда пороха зависимость не линейная?
Примерно так, но зависимость от величины порохового заряда действительно нелинейная, а самое главное в смысле сравнения винтовки и пистолета, повторюсь - длина ствола. И это очень оптимистический расчет, от реальности он будет отличаться процентов на 20 в обе стороны, а то и больше. Причина в том, что отсутствует информация о баллистических характеристиках "мексиканца" - такие испытания похоже вообще не проводились.

quote:
Изначально написано Foke:
С чего бы? По тестам Граца получается 1000 Дж у пистоля, против 3500 Дж ружья.
Точность сравнима с тем же Глоком. И это учитывая что стволам по 300 лет.
https://journals.lib.unb.ca/in...iew/17669/22312

Просто замечательное исследование, однако прошу обратить внимание на итоговые таблицы и приведенные в них параметры оружия - это большие калибры, почти предельные навески пороха, причем современного и самого мелкого, т.е. позволяющего максимально быстрое горение и развиваемое давление, а у испытанных пистолетов очень длинные стволы(у винтовки и пистолета похожих калибров стволы 65 и 48 см). Поэтому т.с. "в массе" разница будет все-таки ближе к именно в 10 раз.

bismark130776
-- 19-4-2016 18:32    

На мексиканце свет клином не сошелся, если нужен порох помельче и по ровнее, можно купить дымовую шашку, и вынуть из нее начинку, получиться конечно дороже чем мексиканца брать, но и порох там заметно мельче и ровнее.

Простите что вмешиваюсь,а что за дымовая шашка с дымным порохом ?

goga312
-- 19-4-2016 18:54    

quote:
Изначально написано bismark130776:
На мексиканце свет клином не сошелся, если нужен порох помельче и по ровнее, можно купить дымовую шашку, и вынуть из нее начинку, получиться конечно дороже чем мексиканца брать, но и порох там заметно мельче и ровнее.

Простите что вмешиваюсь,а что за дымовая шашка с дымным порохом ?


В магазинах пиротехники, и в оружейных магазинах можно часто встретить подобные девайсы, по названию это шашка дымовая, или хлопушка, или еще как-то аналогично. По факту это картонная или тканевая емкость с мелким дымным порохом. Как пиротехническое изделие продается без лицензии, а то что вы его разобрали сами себе злой буратино, если спалят. У нас были в магазине по 340 р 100 гр, сейчас кончились, не вижу на сайте в наличии.

bismark130776
-- 19-4-2016 20:31    

Спасибо
EJZ
-- 20-4-2016 07:51    

Разочарую: состав пороха в этом изделии, мягко говоря, совсем не подходит для стрельбы. Причем в большинстве случаев это вообще не порох в т.с. классическом понимании. Очень многие подобные "игрушки" описаны на сайтах любителей пиротехники(есть и такие). Их закрывают периодически, но гугл дает результаты в поиске - советую посмотреть для разнообразия, да и вообще интересно
Впрочем, одно время в продаже были пиропатроны на дымном порохе, внешне чем-то напоминающие завальцованную с двух сторон картонную банку - т.н. "дымовая граната", судя по всему "ушедшие" с армейских складов - там да, нормальный дымный порох "No 4"

edit log

Maksim V
-- 20-4-2016 08:12    

Дымный порох представляет из себя смесь следующих элементов: 75 % калиевой селитры, 15 % угля и 10 % серы, имеет вид черных или слегка коричневатых зерен с блестящей поверхностью, поэтому он называется еще и "черным". Чаще применяются пороха марки "Медведь", "Олень" и "Обыкновенный". Дымный охотничий порох выпускается двух сортов: высшего (отборного) и первого (обыкновенного). В зависимости от размеров зерна, каждый сорт может быть четырех номеров: ? 1 - крупный (0,80-1,25 мм); ? 2 - средний (0,60-0,75 мм); ? 3 - мелкий (0,40-0,55 мм); ? 4 - самый мелкий (0,20-0,35 мм). Среднее давление пороховых газов в патроннике при использовании дымного пороха - не более 500 кгс/см², максимальное - не более 600 кгс/см².
Хороший порох однороден по цвету, имеет одинаковый размер зерна с хорошо полированной блестящей поверхностью, на нем отсутствует пороховая пыль и на зернах незаметны белые пятна селитры и желтые - серы.
Maksim V
-- 20-4-2016 08:20    

Скорость горения разных порохов
Порох Скорость горения, c
Охотничий порох "Сокол" 2,2
"Сириус" 2,0
Военный порох (холостой) 2,0
Охотничий порох "Глухарь" мелкий 2,0
средний 3,0
крупный 4,1
дымный средний 0,5

Таким образом приходим к пониманию , что использование в пистолете мелкого высококачественного дымного пороха , а в длинноствольном - крупного низкокачественного , то результаты будут не сильно различаться , а вот если в ружьё насыпать высококачественного пороха , а в пистоль низкокачественного , то результат действительно будет различаться в 10 раз .
Ещё Бутурлин писал , что он резал стволы у ружья и стрелял над белой простынёй и если порох был хорош , то даже при выстреле из патронников - он сгорал полностью .

goga312
-- 20-4-2016 12:47    

quote:
Изначально написано EJZ:
Разочарую: состав пороха в этом изделии, мягко говоря, совсем не подходит для стрельбы. Причем в большинстве случаев это вообще не порох в т.с. классическом понимании. Очень многие подобные "игрушки" описаны на сайтах любителей пиротехники(есть и такие). Их закрывают периодически, но гугл дает результаты в поиске - советую посмотреть для разнообразия, да и вообще интересно
Впрочем, одно время в продаже были пиропатроны на дымном порохе, внешне чем-то напоминающие завальцованную с двух сторон картонную банку - т.н. "дымовая граната", судя по всему "ушедшие" с армейских складов - там да, нормальный дымный порох "No 4"

Ну я про такие и говорю. Еще продавали у нас видимо какие то вышибные заряды в виде холщовых мешочков с порохом. Называлось это дымовые шашки и заряды пиротехнические.

Spiridonov
-- 20-4-2016 16:34    

quote:
Изначально написано Maksim V:
Дымный порох представляет из себя смесь следующих элементов: 75 % калиевой селитры, 15 % угля и 10 % серы, имеет вид черных или слегка коричневатых зерен с блестящей поверхностью, поэтому он называется еще и "черным". Чаще применяются пороха марки "Медведь", "Олень" и "Обыкновенный". Дымный охотничий порох выпускается двух сортов: высшего (отборного) и первого (обыкновенного). В зависимости от размеров зерна, каждый сорт может быть четырех номеров: ? 1 - крупный (0,80-1,25 мм); ? 2 - средний (0,60-0,75 мм); ? 3 - мелкий (0,40-0,55 мм); ? 4 - самый мелкий (0,20-0,35 мм). Среднее давление пороховых газов в патроннике при использовании дымного пороха - не более 500 кгс/см², максимальное - не более 600 кгс/см².
Хороший порох однороден по цвету, имеет одинаковый размер зерна с хорошо полированной блестящей поверхностью, на нем отсутствует пороховая пыль и на зернах незаметны белые пятна селитры и желтые - серы.

Таких хороших порохов у нас уже давно нет

Maksim V
-- 20-4-2016 19:32    

quote:
у нас уже давно нет

Согласен . У вас нет . У меня есть - ещё 1947 года запас не кончился ....
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Продаётся французский дульнозарядный пистолет М1822Т Bis купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
 Дульнозарядный кремниевый пистолет признали боевым оружием Оружие в СМИ
 Навеска пороха в дульнозарядном 
 Дульнозарядный пистолет 19 века помогите опознать 
 Пара вопросов по дульнозарядному 
 Энергия пули дульнозарядного револьвера 

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Вопрос о энергия и навесках для гладкоствольных дульнозарядных пистолетов ( 2 )
guns.ru home