Японское дульнозарядное оружие

ucrazy.ru
вот соблаговолите посмотреть

ствол к ложу крепится кольцами.

Ломаных катан - как говна. Но во всем есть нюанс. Хороших катан где-то 1? от общего количества и возраст особо роли не играет. Но вот ломаются японские мечи немного иначе - именно из-за особености монтировки.

в детстве делали фитильные поджиги. получилась удивительно похоже. без приклада отдачей нос себе разбил. фитиль был -бычок.
не понятно зачем у стрелков по 10 метров фитиля на руке, если бой продлится час, а огневой контакт- 2 минуты максимум.
смотрел я музейные экспонаты, долго гадал- как стрелять с таким японским прикладом- а вотоночё- на весу держат. непостижимый японский ум. взять европейский мушкет, стрельнуть из него- получить пинок в плечо- и отпилить приклад. и это притом что средний рост японца до 19 века - 155 см.

опять по музейным фото пуль-похоже у японцев была унификация калибров -всего типоразмеров 12. вот мне кажется где японский мопс порылся- ружейные свёрла были буквально штучный товар, покупаемый у европейцев. ну не 12 штук на всю японию, но может 12 мастерских на всю японию. и каждый японский директор-сан японского оружейного завода покупал один свой размер (сломал японский слесарь дядя вася-сан сверло- сеппуку ему с записью в трудовую книжку, а досверливать ствол будет тем же диаметром его племянник)

krysoboj:

не понятно зачем у стрелков по 10 метров фитиля на руке, если бой продлится час, а огневой контакт- 2 минуты максимум.

10 метров фитиля таскали, потому что к полю боя нужно было подойти с уже горящим фитилем, так как тогда еще не было газовых и бензиновых зажигалок. Попытка зажечь все фитили методом "благодатного огня" непосредственно перед боем могла привести к катастрофе.

смотрел я музейные экспонаты, долго гадал- как стрелять с таким японским прикладом- а вотоночё- на весу держат. непостижимый японский ум. взять европейский мушкет, стрельнуть из него- получить пинок в плечо- и отпилить приклад. и это притом что средний рост японца до 19 века - 155 см.

приклад все же у японских теппо был. Щечный приклад. А насчет отдачи - большинство японский аркебуз имели детские калибры, некоторые вообще всего 8 мм (в среднем масса пуль была 2-3 момме - 7,5 - 11,25 г - пушинки). При этом ствол был очень тяжелый, что в совокупности давало почти неощутимую отдачу.

вот и пойми этих покемонов. металла в стране мало-а они куют толстенные стволы под малые калибры для уменьшения отдачи. а может дешевле тонкостенный прочный ствол и человеческий приклад? и таскать легче и целиться. кстати по сабанееву ещё в 1870-х изготавливливали охотничьи ружья с дамасковыми стволами. что безусловно хуже литых, но вполне пригодно. полагаю дамасковую трубу проковать на оправке не сильно сложнее чем котану.

во всех экземлярах что я видел - сквозная дырка в ложе и рядом глухое отв., облицованное латунью- в сквозное просовывался фитиль, чтобы не выдернуть нечаянно из курка, а в глухом фитиль тушился. удобно, но порочно изначально- лучше бы кремнёвый замок приклячили. а пистонный могли бы изобрести на 200 лет раньше европы. китайцы под боком вон пиротехникой баловались со времён рима. опять же нидзи кругом скачут и дымовые гранаты с ударной инициацией раскидывают всем под ноги.

вообще мне кажется эти самопалы не достойны такого пиитета. изучения- безусловно, но не восхищения. повертел я дуэльный кремнёвый лепаж - восторг. как сегодняшний блейзер. люфтов нет, металл врезан в ложу без зазоров ваще. обработка как на чпу. а бой пишут лучше чем у тт.

вот и пойми этих покемонов. металла в стране мало-а они куют толстенные стволы под малые калибры для уменьшения отдачи. а может дешевле тонкостенный прочный ствол и человеческий приклад? и таскать легче и целиться. кстати по сабанееву ещё в 1870-х изготавливливали охотничьи ружья с дамасковыми стволами. что безусловно хуже литых, но вполне пригодно. полагаю дамасковую трубу проковать на оправке не сильно сложнее чем котану.

В Европе дамассковые стволы изготавливали вплоть до 1920х годов. Посмотрите на ружья Пёрдэ начала 20 века - они почти все дамассковые. А сейчас только Фирма Вапен делает дамассковые стволы. Японцы тоже делали в основном дамассковые стволы, сваренные по спирали. Если честно, не встречал у японцев упоминаний о продольных швах. Кстати, а что за литые стволы, кто и когда такие делал и чем они лучше? Если честно, первый раз о таком слышу.

Японский пистолет с кремневым замком 1650 год

Японский бокслок
ambroseantiques.com

Японский капсюльный пеппербокс 1850 г.

не так выразился. разливаемая из мартенов в слитки сталь (забыл как называется-крица вроде) дальше прокатывается, делится на болванки, из них куются или прокатываются ножики, стволы, топоры, ломы и пр. высоконанотехнологичные продукты. сталь получается однородная. средневековая сталь- прокованная много раз чушка из руды и угля-не однородная с разным содержанием углерода, коррозионностью и прочностью. дамаск ещё более неоднородный. не однородный ствол рвётся в слабом месте, нагревается и расширяется неоднородно, возникают напряжения на границах слоёв. корродирует раковинами в местах включения серы и пр. мусора. при выстреле от казны к стволу идёт волна, если её пик совпадает в дуле с вылетом снаряда, снаряд получает пинок в сторону, в дамасковом стволе- волны ещё и по всякому отражаются и накладываются. дамасковые стволы в середине 19 в делали в туле и кажется в праге и ещё где-то и ставили их на дешёвые ружья(по сабанееву).
тиресный пистолет- у дракона китайские черты лица. какие-то шишечки не понятные кругом.
вот ещё яп. аналогия с вылизываением фитильного ружья при наличии в свободной продаже и чертежей в сети кремнёвого замка - проблему с извлечением гильзы из патронника пулемёта решили приклячиванием сверху бачка с маслом для смазки патронов.

Японский капсюльный револьвер
http://www.horstheld.com/0-2893.html

Японский бокслок, пара пеппербоксов, капсюльная танегасима

Да, извиняюсь, насчет продольной сварки я вас ввел в заблуждение. Все же она применялась в Японии наряду со спиральной

Японский пистолет с кремневым замком 1650 год

вот честно говоря терзают смутнейшие подозрения, что это фэйк какой-то, а то и просто хохлома по мотивам. особенно глядя на замок

krysoboj:
непостижимый японский ум. взять европейский мушкет, стрельнуть из него- получить пинок в плечо- и отпилить приклад. и это притом что средний рост японца до 19 века - 155 см.

Кстати, японцы не отпиливали приклад у аркебуз. Его и так не было. Вот вам образец португальской аркебузы. С подобных аркебуз японцы и копипастили свои теппо

мне как-то объясняли на похожий вопрос (как же правильно держать колесцовое ружжо, ёперный бабай), что в снаряжение стрелка входил специяльный наплечник с упором для таких прикладиков

mazzy:
мне как-то объясняли на похожий вопрос (как же правильно держать колесцовое ружжо, ёперный бабай), что в снаряжение стрелка входил специяльный наплечник с упором для таких прикладиков

Я давно в теме, но такого не встречал. По-моему, это дезинформация

swiss2

Цитировать

quote:Японский пистолет с кремневым замком 1650 год

вот честно говоря терзают смутнейшие подозрения, что это фэйк какой-то, а то и просто хохлома по мотивам. особенно глядя на замок

действительно- посмотрел критически- крышка полки- от фитильного замка, огниво судя по кинематике не отскочит от удара курка, зажим кремня в курке очень похож на бутафорский. доска и замок -литьё без напилинга - как на китайском сувенире из цама. огниво вместе с частью доски зачем-то поворачивается вокруг вертикальной оси... причём зазор в оси такой что эта вся хрень самопроизвольно будет болтаться в 3 плоскостях. квадратное отверстие от мекуги крепления ствола-пустое

португальская(?) аркебуза - если судить по пропорциям- метров 6 в длину. я не силён в аглицком - кажется что написано- корабельная. в любом случае- стреляли из неё с опорой на борт или стену, не на одинарную сошку. как заряжали-боюсь представить. ручном оружием назвать можно весьма условно.

наплечника я тоже не встречал. в журнале ружьё лет 20 назад(но это не большой авторитет, к примеру они приписывали исключительно японскому фитильному поворачиваемую вручную крышку полки ) есть упоминание- в доспехе выемка для приклада.

Этот, как вы говорите, "фейковый пистолет" стоит 11 с половиной тысяч долларов :-) Он из коллекции Гудвина
collectorebooks.com

Этот, как вы говорите, "фейковый пистолет" стоит 11 с половиной тысяч долларов :-) Он из коллекции Гудвина
collectorebooks.com

Присмотритесь к замку с фотографий на Вашей же ссылке. ИМХО это не может работать как кремневый замок. Это или кремневая имитация на самом деле фитильного пистолета. Или вообще имитация кремневого пистолета со статусными перед варварами южных морей целями. Если действительно из 1650 года. Или хохлома грамотно втюханная. И на солнце бывают пятна.

swiss2:

Присмотритесь к замку с фотографий на Вашей же ссылке. ИМХО это не может работать как кремневый замок. Это или кремневая имитация на самом деле фитильного пистолета. Или вообще имитация кремневого пистолета со статусными перед варварами южных морей целями. Если действительно из 1650 года. Или хохлома грамотно втюханная. И на солнце бывают пятна.

Возможно. В Европе практиковалась такая тема, как фитильные ружья, стилизованные под колесцовые. У них форма замочной доски была, как у колесцовых и фейковое колесо прилеплено. Чисто чтобы голодранцы могли понты кидать.
Кстати, а почему вы так уверены, что этот пистолет не может как кремневый работать? В европе же вполне успешно применялись снэпхпнсы с такой же кинематикой курка и огнива

В Европе практиковалась такая тема, как фитильные ружья, стилизованные под колесцовые. У них форма замочной доски была, как у колесцовых и фейковое колесо прилеплено. Чисто чтобы голодранцы могли понты кидать.

А можно попросить ссылочку на изображение такого или хотя бы слова по каким гуглить? Не встречал такого или даже встречал, но не знал в какое место смотреть)))

Кстати, а почему вы так уверены, что этот пистолет не может как кремневый работать? В европе же вполне успешно применялись снэпхпнсы с такой же кинематикой курка и огнива

а тут уже писали, я целиком или почти полностью присоединюсь:

крышка полки- от фитильного замка, огниво судя по кинематике не отскочит от удара курка, зажим кремня в курке очень похож на бутафорский. доска и замок -литьё без напилинга - как на китайском сувенире из цама. огниво вместе с частью доски зачем-то поворачивается вокруг вертикальной оси... причём зазор в оси такой что эта вся хрень самопроизвольно будет болтаться в 3 плоскостях. квадратное отверстие от мекуги крепления ствола-пустое

Давайте за ради прикола запросим уважаемое мнение Ув. уч. ГрозаБ, благо он такого железа в руках передержал за последние лет 20 видимо- не видимо)))) Он уже в этой теме кстати тоже отмечался))

Originally posted by Spiridonov:

Кстати, а почему вы так уверены, что этот пистолет не может как кремневый работать? В европе же вполне успешно применялись снэпхпнсы с такой же кинематикой курка и огнива

я насколько сумел прикинул кинематику- курок не откинет огниво, а наоборот вдавит его вниз. то есть не будет нарастающего сопротивления между кремнем и пластиной, необходимого для высекания искры. даже если предположить что мои геометрические построения не верны, всё равно-огниво не подпружинено. то есть при ударе кремня будет не правильное не равномерное усилие сопротивления пластины, изменяеющееся от выстрела к выстрелу. в лучшем случае. а скорее всего-или вообще никакого усилия, или пластина зажата вусмерть и просто не отскочит. весьма похоже что огниво приварено там где должна быть ось -т.е. бутафория. тогда всё становится на свои места- стилизованный под кремнёвый фитильный. самурай, видевшие издалека кремнёвый заказал у мастера переделку фитильного по своему рисунку, чтобы пускать фудзиямскую пыль в глаза таким же самураям для повышения статуса. или для превентивной самообороны от разбойников- у меня кремнёвый, я могу произвести мгновенный выстрел, поищите лоха с фитильным. бой выигран не начавшись- в японском духе.

я немножко не в тему спрошу- видел я примитивную гравюру босоногого самурая, накачивающего псп винтовку (или ружьё) японским способом- зажал босыми лапками перекладину рукоятки насоса типа жигулёвского и манипулировал возвратно-поступательными движениями, наводящими на мысли о дефиците гейш в отдельных префектурах и пр. сёгунатах, резервуаром. а резервуар как правило стальной сварной. похож на современный углекислотный огнетушитель. псп сложнее кремнёвого и фитильного в изготовлении и обслуге. кто их делал в японии, или импорт, кто применял, в какое время, есть фоты экземпляров?

krysoboj:

я насколько сумел прикинул кинематику- курок не откинет огниво, а наоборот вдавит его вниз. то есть не будет нарастающего сопротивления между кремнем и пластиной, необходимого для высекания искры. даже если предположить что мои геометрические построения не верны, всё равно-огниво не подпружинено. то есть при ударе кремня будет не правильное не равномерное усилие сопротивления пластины, изменяеющееся от выстрела к выстрелу. в лучшем случае. а скорее всего-или вообще никакого усилия, или пластина зажата вусмерть и просто не отскочит. весьма похоже что огниво приварено там где должна быть ось -т.е. бутафория. тогда всё становится на свои места- стилизованный под кремнёвый фитильный. самурай, видевшие издалека кремнёвый заказал у мастера переделку фитильного по своему рисунку, чтобы пускать фудзиямскую пыль в глаза таким же самураям для повышения статуса. или для превентивной самообороны от разбойников- у меня кремнёвый, я могу произвести мгновенный выстрел, поищите лоха с фитильным. бой выигран не начавшись- в японском духе.

я немножко не в тему спрошу- видел я примитивную гравюру босоногого самурая, накачивающего псп винтовку (или ружьё) японским способом- зажал босыми лапками перекладину рукоятки насоса типа жигулёвского и манипулировал возвратно-поступательными движениями, наводящими на мысли о дефиците гейш в отдельных префектурах и пр. сёгунатах, резервуаром. а резервуар как правило стальной сварной. похож на современный углекислотный огнетушитель. псп сложнее кремнёвого и фитильного в изготовлении и обслуге. кто их делал в японии, или импорт, кто применял, в какое время, есть фоты экземпляров?

Да, фотографии антикварной японской пневматики у меня есть. Буду дома - скину

quote:
В Европе практиковалась такая тема, как фитильные ружья, стилизованные под колесцовые. У них форма замочной доски была, как у колесцовых и фейковое колесо прилеплено. Чисто чтобы голодранцы могли понты кидать.

А можно попросить ссылочку на изображение такого или хотя бы слова по каким гуглить?

еще вот это можно посмотреть?

Вот в этой книге "самурайская" пневматика есть
alexander-grant.com
alexander-grant.com
alexander-grant.com

quote:
quote:
В Европе практиковалась такая тема, как фитильные ружья, стилизованные под колесцовые. У них форма замочной доски была, как у колесцовых и фейковое колесо прилеплено. Чисто чтобы голодранцы могли понты кидать.

А можно попросить ссылочку на изображение такого или хотя бы слова по каким гуглить?

Пожалуйста! Хоть что-нибудь ответьте!

swiss2:

Пожалуйста! Хоть что-нибудь ответьте!

Нужно поискать. Точно помню, что на викингсворде такие выкладывали. Дома буду, гляну

Нужно поискать. Точно помню, что на викингсворде такие выкладывали. Дома буду, гляну

Посмотрите, пожалуйста, очень интересно. У меня просто острейшее ощущение, что я такое где-то когда-то видел, но просто не знал, на что смотрю, поэтому теперь такой интерес.

Нужно поискать. Точно помню, что на викингсворде такие выкладывали. Дома буду, гляну

Не забудьте, пожалуйста, хоть слова какие, а то бурный гуглопоиск по "фэйк уиллокк ган" и прочему чего смог придумать дало конечно неожиданные результаты, но не ожиданные)))

swiss2:

Не забудьте, пожалуйста, хоть слова какие, а то бурный гуглопоиск по "фэйк уиллокк ган" и прочему чего смог придумать дало конечно неожиданные результаты, но не ожиданные)))

Я тоже искал, так и не нашел. Зато нашел кремневые, стилизованные под колесцовые

очень жаль, тема интересная. ну хоть кремневые покажите)))

с интересом прочитал тему. Буду следить. Если что - сукоси вакаримасу - трошки ниппонский размолвляю.

японская пневматика удивила. никогда раньше не встречал.
ватаси ва бака дес!)