Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
Колесцовый vs ударный ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Колесцовый vs ударный
Ivaldan
14-2-2016 22:07 Ivaldan
Оговорюсь сразу что не имею не того не другого и интерес пока теоретический.
Какой замок лучше при практическом использовании?
С одной стороны колесцовые довольно быстро были вытеснены ударными, но чем то они меня привлекают.
Понятно что они сложнее, дольше взводятся, требуют ключа но последние 2 особенности можно было бы и решить.
Если есть их обладатели, расскажите пожалуйста об них. Интересует все: надежность, скорость(как снаряжения так и срабатывания), особенности в эксплуатации...
Banzik
15-2-2016 18:39 Banzik
quote:
Originally posted by Ivaldan:

Понятно что они сложнее, дольше взводятся, требуют ключа


Сам колесцовый замок стоил дороже всего мушкета. Потому-то королевские мушкетёры времён Дартаньяна, например, и предпочитали фитильный, ибо дёшево и сердито.
Последние колесцовые замки уже не требовали ключа для заводки.
quote:
Какой замок лучше при практическом использовании?

Конечно, ударный! Тут и к бабке не ходи.
quote:
колесцовые довольно быстро были вытеснены ударными
Сами же и ответили на свой вопрос. Хотя, на первых порах и бытовало мнение, что с колесцовым замком оружие метче, т.к. считалось, что на ударном при спуске, от этого самого удара, сбивается наводка. Потому-то колесцо дольше всех просуществовало на винтовках для дальней и меткой стрельбы. Но потом всё же было доказано, что это лажа, и колесцо было окончательно вытеснено ударным. А после усовершенствования его нюрнбергскими оружейниками, принят повсеместно.
Сам-то я владею только ударным и капсюльным, но тоже не отказался бы ещё и от колесцового.

----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

edit log

osborn
15-2-2016 21:18 osborn
"Книги я вашей не читал", но стрельнуть из колесцового удалось. Действительно , по ощущениям удара, курка нет и вроде стрелять легче. Но, даже современные реплики достаточно капризны. Поэтому широкого применения не нашли, хотя фанаты есть. Но иметь колесцовый, это зачет в любом случае, уже давно мечтаю.
Spiridonov
16-2-2016 00:07 Spiridonov
quote:
Изначально написано osborn:
"Книги я вашей не читал", но стрельнуть из колесцового удалось. Действительно , по ощущениям удара, курка нет и вроде стрелять легче. Но, даже современные реплики достаточно капризны. Поэтому широкого применения не нашли, хотя фанаты есть. Но иметь колесцовый, это зачет в любом случае, уже давно мечтаю.

Сейчас самые крутые реплики колесцового делает Болеслав из Польши

Banzik
16-2-2016 04:13 Banzik
quote:
Originally posted by Spiridonov:

Сейчас самые крутые реплики колесцового делает Болеслав из Польши


Стоят, небось, ого-го!

----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Ivaldan
16-2-2016 07:27 Ivaldan
А как с надежностью?
osborn
16-2-2016 10:28 osborn
Надежности нет , есть только кайф.
Spiridonov
16-2-2016 11:04 Spiridonov
У меня почему-то есть стойкое убеждение, что колесцовый замок почти не дает осечек в отличие от кремневого замка, так как в колесцовом замке используется пирит, значит, интенсивность образования искр не зависит от качества кромки. У кремневого сбилась кромка, и все - оружие не стреляет. Собственно, пириту вообще не кромка. Засунул и забыл. Плюс у колесцового замка пирит по колесику проходит больший путь, нежели кремень по огниву у кремневых замков.
Banzik
16-2-2016 18:02 Banzik
quote:
Originally posted by Spiridonov:

У меня почему-то есть стойкое убеждение, что колесцовый замок почти не дает осечек в отличие от кремневого замка, так как в колесцовом замке используется пирит, значит, интенсивность образования искр не зависит от качества кромки. У кремневого сбилась кромка, и все - оружие не стреляет. Собственно, пириту вообще не кромка. Засунул и забыл. Плюс у колесцового замка пирит по колесику проходит больший путь, нежели кремень по огниву у кремневых замков.


Наверное, так оно и есть, но баснословно высокая стоимость колесцового замка! А у ударного, если правильно подобраны силы боевой и подогнивной пружин, то и кремень выдерживает значительное количество спусков, прежде, чем придёт в негодность его кромка.

----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Spiridonov
16-2-2016 23:10 Spiridonov
quote:
Изначально написано Banzik:

Наверное, так оно и есть, но баснословно высокая стоимость колесцового замка! А у ударного, если правильно подобраны силы боевой и подогнивной пружин, то и кремень выдерживает значительное количество спусков, прежде, чем придёт в негодность его кромка.

Я думаю, что цена ударного кремневого замка - это самое главное преимущество :-) Идеальное решение для вооружения большого количества пехоты :-)

Ivaldan
17-2-2016 07:28 Ivaldan
quote:
Изначально написано Spiridonov:

Я думаю, что цена ударного кремневого замка - это самое главное преимущество :-) Идеальное решение для вооружения большого количества пехоты :-)


Это понятно, но ведь почему то и на дорогом охотничьем нарезном оружии
ударные замки вытеснили колесцовые. А казалось бы для них надежность важнее остальных параметров.
Кстати а из вашей практики какова вероятность осечки в ударном замке (при нормальном кремне, порохе и т.п.)
Spiridonov
17-2-2016 10:20 Spiridonov
quote:
Изначально написано Ivaldan:

Это понятно, но ведь почему то и на дорогом охотничьем нарезном оружии
ударные замки вытеснили колесцовые. А казалось бы для них надежность важнее остальных параметров.
Кстати а из вашей практики какова вероятность осечки в ударном замке (при нормальном кремне, порохе и т.п.)

На дорогом охотничьем оружии колесцовые замки бытовали вплоть до 18 века включительно. Германский оружейник Elias Schinzel, например, в 18 веке делал колесцовое охотничье оружие. Хотя, в 18 веке в целом кремень вытеснил пирит в охотничьем оружии, так как кремневый замок удобней в обращении.

edit log

osborn
17-2-2016 16:46 osborn
Знаю парня, довёл систему до 60-70 выстрелов с одним кремнём
Banzik
17-2-2016 17:35 Banzik
quote:
Originally posted by Spiridonov:

На дорогом охотничьем оружии колесцовые замки бытовали вплоть до 18 века включительно.


quote:
Потому-то колесцо дольше всех просуществовало на винтовках для дальней и меткой стрельбы.

quote:
Originally posted by Spiridonov:

цена ударного кремневого замка - это самое главное преимущество :-) Идеальное решение для вооружения большого количества пехоты :-)




quote:

Сам колесцовый замок стоил дороже всего мушкета. Потому-то королевские мушкетёры времён Дартаньяна, например, и предпочитали фитильный, ибо дёшево и сердито.

А когда в Европу испанцы завезли от арабов ударные замки, а немцы их усовершенствовали, то началось триумфальное шествие ударно-кремневого (не кремнИевого, как до сих пор пишут здесь некоторые грамотеи) замка по всем армиям мира, которое продолжалось около 150 лет! С фитиля перешли на кремень, а колесцо так и не стало массовым в вооружении простых пехотинцев всех армий, за исключением конницы, в которой служили в основном аристократы и вельможи, могущие себе позволить пару пистолей и ружжо с этим замком.
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

edit log

Calex
17-2-2016 17:44 Calex
quote:
Потому-то королевские мушкетёры времён Дартаньяна, например, и предпочитали фитильный, ибо дёшево и сердит

Для стрельбы строем, да.
Но колесцовый пистолет, насколько помню их вооружение.
Для самообороны, из фитильного сразу не выстрелишь.
Banzik
17-2-2016 18:01 Banzik
quote:
Originally posted by Calex:

Но колесцовый пистолет, насколько помню их вооружение.


Предполагаю, что для тех, кто мог это себе это позволить. Общеизвестно, что мушкетёры короля вооружались и экипировались за свой счёт, т.е. покупка лошади с амуницией, которая так же была обязательна, как и мушкет, кираса, каска, шпага или рапира. Хватит золота ещё и на пистолет - пожалуйста! Это была т.н. "ездящая пехота", т.е. они, подобно драгунам, в походе передвигались верхом, но в бою были в пешем строю.

----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

edit log

Calex
17-2-2016 18:26 Calex
quote:
Originally posted by Banzik:

Предполагаю, что для тех, кто мог это себе это позволить. Общеизвестно, что мушкетёры короля вооружались и экипировались за свой счёт, т.е. покупка лошади с амуницией, которая так же была обязательна, как и мушкет, кираса, каска, шпага или рапира. Хватит золота ещё и на пистолет - пожалуйста!

Возможно, но тут прослеживается строгая логика.
Для пальбы шеренгою важна скорострельность той шеренги, зависящая от чёткости повторения операций всеми бойцами. В общем, мушкет это скорее коллективное оружие.
Взводимая отдельным ключом пружинка тут никак не катит...

edit log

Spiridonov
17-2-2016 18:40 Spiridonov
quote:
началось триумфальное шествие ударно-кремневого (не кремнИевого, как до сих пор пишут здесь некоторые грамотеи) замка по всем армиям мира, которое продолжалось около 150 лет!

А колесцовый замок применялся 200 лет :-)
И так, подытожим:

преимещества кремневого замка замка:

низкая цена, выскока скорость перезарядки оружия, мало деталей - надежно, легко чистить.

недостатки кремневого замка замка:

нужно придавать кремню острою кромку, вероятны осечки, опасен при заряжании (если случайно вместо полувзвода поставили на фуллкок), стачивается огниво (так как искру дает не кремень, а само огниво)

преимещества колесцового замка замка:

не нужно следить за геометрией кримки пирита, колесо стирается медленней, чем огниво у кремневого оружия из-за того, что пирит мягче кремня (искру дает пирит, а не колесо), меньше вероятность осечки, безопасен при заряжании

недостатки колесцового замка замка:

Высокая цена, низкая скорость перезарядки, необходимость использования ключа, много деталей - сложно чистить, больше вероятность поломки.

osborn
17-2-2016 19:19 osborn
quote:
испанцы завезли от арабов ударные замки

quote:
низкая скорость перезарядки

Сомнительные гипотезы,
фитильный может арабы и завезли, хотя...(Интересно, что ни Марко Поло, ни другие путешественники, не оставили воспоминаний о чудо-оружии Востока). Если не считать петарды, конечно.
скорость перезарядки практически одинакова для обеих систем, основная проблема, что пирит крошится, и осколки тормозят "колесо", поэтому и надежность низкая. Высокая стоимость не пугает богатых и сегодня и тогда, жажда жизни это главное.
Banzik
17-2-2016 19:31 Banzik
quote:
Originally posted by Calex:

Для пальбы шеренгою важна скорострельность той шеренги, зависящая от чёткости повторения операций всеми бойцами. В общем, мушкет это скорее коллективное оружие


Ну, это достигается тренировкой, примерно, как и строевая подготовка в современной армии (во всяком случае в Советской, где мне и пришлось послужить), т.е. добивается путём долговременных занятий с л.с., иногда и за счёт личного времени, если подразделение даже из-за каких-нибудь двух-трёх тормозов не будет выполнять всё слаженно или не будет укладываться в установленные нормативы.
quote:
Originally posted by Spiridonov:

недостатки колесцового замка замка:

Высокая цена, низкая


Это и есть ключевой момент. Ибо
quote:
Originally posted by Banzik:

вооружались и экипировались за свой счёт,


А уж казна точно не потянула бы таких затрат. Это всё равно, что нашим современным воинам выдать, скажем, TRG-42, ну или что-нибудь в этом же роде. Наши бойцы, которые на 95% cостоят из сельских жителей, ухайдакают эти ружья быстрее, чем это можно даже себе представить.

----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

edit log

всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
Колесцовый vs ударный ( 1 )