Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Нужна литература по ружейный кремням

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Продажа дульнозарядного оружия 
Автор Тема:   Нужна литература по ружейный кремням
  версия для печати
AllBiBek
написано 25-6-2015 11:08    

Супруга статью по ним делает, источников информации по теме - хрен да маленько. На любом языке, любая. Также нужна информация по ружейным смазкам для кремневок на 18-й 19-й века; из чего делали, как часто использовали, и.т.д. Просто в последнее время в российской археологии стали всплывать неолитические кремушки на 18-й - 19-й века, грубо переделанные под, как выясняется, ружейные; трасология не даст соврать, новодельных эталонов для сравнения хватает, спасибо реконструкторам наполеоники. В общем, кто что может посоветовать по этой теме - буду признателен.

С Уважением


 

 
osborn
написано 25-6-2015 11:38    

quote:
трасология не даст соврать,
это к чему относится?
Специальных книг не встречал, по чуть-чуть есть:
Суханов И. История абордажного оружия
Гогель репринт 18..? года книга об уходе за оружием
французская книга "Регламентное оружие Франции"- пара картинок
по гуглите зарубежные источники, наверняка найдете много всего
Spiridonov
написано 25-6-2015 12:33    

quote:
Изначально написано AllBiBek:
Супруга статью по ним делает, источников информации по теме - хрен да маленько. На любом языке, любая. Также нужна информация по ружейным смазкам для кремневок на 18-й 19-й века; из чего делали, как часто использовали, и.т.д. Просто в последнее время в российской археологии стали всплывать неолитические кремушки на 18-й - 19-й века, грубо переделанные под, как выясняется, ружейные; трасология не даст соврать, новодельных эталонов для сравнения хватает, спасибо реконструкторам наполеоники. В общем, кто что может посоветовать по этой теме - буду признателен.

С Уважением



В качестве ружейной смазки в дульнозарядную эпоху использовали так называмую мазь Гомберга. У меня товарищ по ней статью писал и даже изготавливал ее. Делалась она из топленого жира, камфоры и очень тонкого графитного порошка.
fuzilier
написано 25-6-2015 14:52    

Про смазку и ее изготовление
http://reenactor.ru/index.php?showtopic=210
Книга Гогеля
http://books.reenactor.ru/?bookid=846
osborn
написано 25-6-2015 15:05    

Ну все товарищу рассказали, а он про трасологию ни слова. Что это такое?
Обидно, да.
Mc Duck
написано 25-6-2015 22:35    

quote:
Изначально написано osborn:
это к чему относится?
Гогель репринт 18..? года книга об уходе за оружием

1825-й и она не совсем по уходу... там и про изготовление ружей и про кремни и про смазку... и даже местами про баллистику. Вообще она должна снять все вопросы ТС... если осилит, 19-й век читать не просто.

fuzilier
написано 25-6-2015 23:07    

Да отлично читается! Жалею теперь, что поленился читать эту книгу сразу, как купил первое весло.
Трасология изучает по следам на древних орудиях труда то, как они использовались. Если сильно интересно, смогу пару авторов вспомнить-поискать.
osborn
написано 26-6-2015 00:18    

quote:
Трасология изучает по следам на древних орудиях труда то, как они использовались.

Понятно, просветили, спасибо, а то баллистика померещилась.
AllBiBek
написано 27-6-2015 23:21    

quote:
Originally posted by fuzilier:

Трасология изучает по следам на древних орудиях труда то, как они использовались.



В данном контексте - да, а так - там несколько более широкое понятие, трасология - это изучение механических следов от воздействия одного твердого предмета на другой. Например, если одна машина поцарапала другую - то именно трасология участков повреждения на обеих окончательно ставит точку в вопросе "кто виноват?".

За ссылки спасибо, именно то что надо. Искомые образцы скорее всего на масс-спектропию пойдут, и на химию (200 лет - это немного, органика должна фрагментарно сохранится). Сильно подозреваю, что раз там самопальные ружейные кремни, причем мореная (несколько тысяч лет в воде) подъемка с неолитических стоянок - значит и с химическим составом смазок что-нибудь интересное может быть. Короче, рубрика "не от хорошей жизни". В принципе, это потенциально еще никем не отработанный пласт в материалке, непонятные кремушки нет-нет да много где по 16-19 векам встречаются, просто трасологов, работающих по каменным орудиям - на Россию ровно 6 штук, а выделяющих и читающих органику на них - две штуки ровно (включаю мою ненаглядную). Там много забавного выходит, что малость не вписывается в традиционные представления о том периоде. Например, наконечники дротиков и копий в верхнем палеолите-мезолите частенько крепились не кожаными ремешками, а почему-то тонкими корнями хвойных деревьев, причем именно корнями, и именно хвойных.Ну и прочие нюансы, типа того, что гарпуны из рога оленя никогда не использовались для битья рыбы, но их основным функционалом было битьё мелкой дичи, типа тех же оленей. В общем, интересная тема, но - совершенно не для этого раздела...

AllBiBek
написано 27-6-2015 23:25    

quote:
Originally posted by Spiridonov:

У меня товарищ по ней статью писал



А можно ссылку на статью? Заранее спасибо

edit log

AllBiBek
написано 27-6-2015 23:32    

quote:
Originally posted by osborn:

погуглите зарубежные источники



Там тоже немного, и, в основном, наставления по изготовлению пресловутых кремней. Могу даже скинуть, если интересно, все-таки это последняя массовая область деятельности, где активно использовалась направленная колка кремня; индейцы обеих Америк утратили это искусство уже к началу 19-го века (последние мастера - к середине, самый последний - к началу ХХ), полинезийцы - и того раньше (полностью перешли на покупной металл),а аборигены Австралии со времен среднего палеолита не привнесли туда ничего нового; как лупили булыжником по куску обсидиана по принципу "будь что будет, что подойдет - то и берем, остальное - в утиль", да так и застыли на том уровне, до сих пор на нем. А вот оружейные кремни не вытачивались, они именно отбивались из пластинчатых заготовок, вручную, и миллионами штук, причем заданной формы, с заданным углом обоих рабочих концов, и практически без брака. Нынешние, насколько я знаю, именно вытачиваются.
osborn
написано 28-6-2015 12:22    

quote:
Нынешние, насколько я знаю, именно вытачиваются.

Есть энтузиасты, отбивают по прежнему.
click for enlarge 1920 X 1079 194.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 231.9 Kb
"Французик из Бордо" делает не только кремни,но и наконечники стрел, ножи и прочее.
Финн один, тоже делает кремни для мушкета, ну он просто фанат аутентичности, вплоть до выращивания баранов, для получения жира для пропитки патчей.

edit log

AllBiBek
написано 28-6-2015 22:16    

quote:
Originally posted by osborn:

Есть энтузиасты, отбивают по прежнему.



У нас тоже есть немного, с десяток народу кто этим капитально болеет, и ажно одна цельная экспериментальная экспедиция в Зарайске (около полувека существует). Сам в свободное вребя забавляюсь колкой и отжимкой по кремням и обсидиану (правда, пока все больше вместо обсидиана - кинескопы старых телевизоров, с ними проще). Сложная наука, честно. И брака много. По ружейным - при наличии нехитрого инвентаря типа рычага для щепления пластин (тиски и неподвижно закрепленый на них рычаг с давящей поперечиной) + набор отбойников - желвак в кг массой раскладывается за 3-5 минут, а на один ружейный кремушек на пике производительности уходит половина минуты при проценте брака в 15-20% (это очень мало). Но это - годы и годы практики на выбивание одного конкретного типа изделий из более-менее равномерного сырья. Кстати, забавно что кремни не подвергали термообработки, у них от этого вязкость повышается ощутимо, менее хрупкими становятся. Походу, было забыто за давностью лет, что такое "медовые кремни"...
swiss2
написано 29-6-2015 14:09    

а можно попросить подробнее раскрыть вот эти моменты
quote:

У нас тоже есть немного, с десяток народу кто этим капитально болеет, и ажно одна цельная экспериментальная экспедиция в Зарайске (около полувека существует). Сам в свободное вребя забавляюсь колкой и отжимкой по кремням и обсидиану (правда, пока все больше вместо обсидиана - кинескопы старых телевизоров, с ними проще). Сложная наука, честно. И брака много. По ружейным - при наличии нехитрого инвентаря типа рычага для щепления пластин (тиски и неподвижно закрепленый на них рычаг с давящей поперечиной) + набор отбойников - желвак в кг массой раскладывается за 3-5 минут, а на один ружейный кремушек на пике производительности уходит половина минуты при проценте брака в 15-20% (это очень мало). Но это - годы и годы практики на выбивание одного конкретного типа изделий из более-менее равномерного сырья. Кстати, забавно что кремни не подвергали термообработки, у них от этого вязкость повышается ощутимо, менее хрупкими становятся. Походу, было забыто за давностью лет, что такое "медовые кремни"...


про экспедицию, чего колют, что отжимают, и так до медовых кремней включительно)))

AllBiBek
написано 30-6-2015 01:04    

quote:
про экспедицию

http://www.archeo.ru/struktura...emy-laboratorii Если вкратце - возникла на базе Костёнок (это тот самый памятник, где откопали здание времен верхнего палеолита, на постройку которого не одна сотня мамонтов пошла в сумме. Хохольский район Воронежской области, короче.
quote:
Originally posted by swiss2:

чего колют



Кремушки, там местный кремень весьма годный. Рекоснтрукция на основе своей кумекалки + этнографии, преимущественно - южноамериканской, те последние с каменных пластин слезли, уже при испанцах. Бывало, получали пластины до 30 см длиной, тупо наваливаясь на "раз-два-три" на десятиметровый отжимник (палка с наконечником) всем племенем. В амазонской глубинке до сих пор остались умельцы.
quote:
Originally posted by swiss2:

что отжимают



Отжимается традиционно край пластинки, обычно рогом, но лучше всего - мягким металлическим наконечником, чаще всего нынче - мебельным гвоздиком. Сковыривание с края отдельных фасеток, короче, для формирования лизвия разных типов. Там много вариантов: струйная, пильчатая, шахматная, односторонняя, двусторонняя, смешанные типы, и прочее.
quote:
Originally posted by swiss2:

и так до медовых кремней включительно



Термообработка заготовки. Крупнозернистый кремень (именно кремень, не кремнистый сланец) от плавного и долгого воздействия относительно высоких температур меняет структуру на среднезернистую, с ней проще работать, ибо возможно нанесение более мелкой ретуши. При перекале становится розовым или белым, и весьма хрупким, после этого он мало на что годится. Стартануло на стыке верхнего палеолита и мезолита, по причине дефицита сырья. В принципе, "микролитическая революция" с ее составными орудиями на Ближнем Востоке (наша цивилизация там и зарождалась) стартанула именно по этой причине.

Касательно фоток - у меня в профайле в ИХО где-то есть выкладки и процесса отжимки пластин от нуклеуса, и процесс изготовления бифаса посредством рога. Ганза нынче с фотками - не ахти как дружит, перетаскивать сюда - ну, могу заморочится где-то через недельку, не раньше. Завтра в поля уматываю, там с выходом в сеть иначе как с трубы - проблемно.

AllBiBek
написано 30-6-2015 01:07    

Короче, по этой ссылке фотки лежат: последняя, с уже готовым бифасом - в конце второй страницы, сама сцыль - на третью: http://forum.guns.ru/forummisc...=41162&start=84 правда, обсидиан, с ним малость другие приемы работы.

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 =техническая литература - как памятник инженерной мысли Литература по оружию
 Какая снайперская винтовка нужна нашей армии Тактическое оружие
 Кремни ! способы изготовления ! 
 ружейный замок готовый и в процессе изготовления ! 
 А нужен-ли выжывальщику бинокль?Да,-какой(сколько)? Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
 Капсуль, кремень... Фитиль - наше все! 
 Пулелейка нужна. 
 Современное огниво вместо кремня 
 Литература по ДО. 
 продам кремни ! 

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Нужна литература по ружейный кремням
guns.ru home