Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
Ношение заряженных капсюльных дульнозарядников. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
Автор
Тема: Ношение заряженных капсюльных дульнозарядников.
Марк Лучин
16-6-2015 21:25 Марк Лучин
Все подмывает меня эта тема ...

У современных моделей есть и предохранители и более надежные конструкции. А как решался вопрос в старинном оружии о том, что бы эти самые одетые капсюля не сваливались и не приводили потом к трагическим осечкам? Как берегли от случайного выстрела оружие при возможном падении? Ничего из этой информации нигде так и не смог найти.

Но ведь была же целая культура обращения с капсульным оружием. Не могли же шерифы ходить по дикому западу с незаряженным кольтом. Вот как реально в старину люди ходили с капсюльниками? Ведь любому понятно, что одевать капсюль перед стрельбой просто некогда. Тот же бокслок или просто какой патерсон или перечница лежали в кармане, либо сумке до поры до времени. И я больше чем уверен капсюля были одеты на все брандтрубки. А учитывая что народ стрелял не каждый день друг в друга (это только в вестернах такое) то и хранились и носились месяцами все виды этого оружия в полностью снаряженном состоянии. Их ведь и разрядить то без стрельбы куда как сложнее чем просто выстрелить.

Поэтому наверняка была целая культура безопасного обращения с заряженным чернопороховым оружием. Может у кого то есть свой опыт или исторические справки по этой теме?

edit log

ГрозаБ
16-6-2015 21:42 ГрозаБ
Предоxранителей разныx море было.
БезЮзеРнэймовскиеМы
16-6-2015 21:46 БезЮзеРнэймовскиеМы
Мой опыт кольт Неви 51(пиетовский) все шесть заряжены, курок спушенный между каморами(брандтрубками)барабана, сколько не пробовал сместить барабан курок ударял по капсулю, но не срабатывал. но вероятность все равно присутствует., если не ошибаюсь на каких то моделях под металлический патрон рема такой предохранитель штатно был.
Марк Лучин
16-6-2015 21:50 Марк Лучин
Предохранителей на оружии с дымным порохом что то не сильно припомню. По моему ни у одного образца до конца 19 века не видел. У меня к примеру на пиетовском жилетнике тоже нет никаких предохранителей. На патерсоне тоже не видел и на ремингтоне нет ничего. Максимум, что можно - это на полпроворота барабана поставить клювом курок в канавку на барабане. Тогда курок прихватывает барабан ровно между соседними капсюлями и можно носить вроде безопасно. Но это никак не защищает сами капсюля от выпадения или детонации обо что то.

Можно так же ставить на полувзвод. Но например если так носить ружье, то капсюля запросто свалятся. А если курок опускать, что бы прижимал капсюль к брандтрубке и не упал, то можно при неосторожном задевании за что либо получить и случайный выстрел.

edit log

БезЮзеРнэймовскиеМы
16-6-2015 21:56 БезЮзеРнэймовскиеМы
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

Предохранителей на оружии с дымным порохом что то не сильно припомню.


Если как деталь механизма, скорее всего так и было, но способы предохранения масса. На кремневых на огниво коженный чехольчик, к капсульным колпачок на брандтрубку с капсулем.
http://www.thespiritoftheoldwe...ms-Enfields.htm там пару фоток таких приблуд

edit log

Марк Лучин
16-6-2015 22:10 Марк Лучин
Да, хорошая и простая идея. На ружье в самый раз пойдет. Правда не видел таких штук ни у реконструкторов ни в кино. А как быть с короткостволом? Там то все эти цепочки с прокладками только мешать будут. Особенно интересно как те же дерРинджеры носили в карманах и сумках?
ГрозаБ
16-6-2015 22:16 ГрозаБ
Было море чисто меxаническиx. На англичанаx были разные меxанические блокираторы курка, причем почти на всеx кремневикаx. На немецкиx капсульникаx рычажек с колпачком закрывающий брандтрубку с капсулем, на револьвераx - вырез на барабане между брандтрубками и т.д.
medvedk
16-6-2015 22:17 medvedk
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

Может у кого то есть свой опыт или исторические справки по этой теме?


В шестизарядных револьверах, капсюльных, а позже и патронных просто не заряжали одну из камор барабана и курок был спущен на пустую камору.
Видимо считали, что если долго таскать( или возить на лошади) заряженный револьвер, то и 5 -ти зарядов достаточно.
Марк Лучин
16-6-2015 22:25 Марк Лучин
Неужели многие так делали? Ведь привычка носить два кольта по бокам продиктована как раз необходимостью иметь хоть немного больше огневой мощи. А тут чтобы человек нуждающийся в огневой поддержке сам себя бы ослаблял... как то не убедительно немного.
Spiridonov
17-6-2015 01:03 Spiridonov
quote:
Изначально написано Марк Лучин:
Все подмывает меня эта тема ...

У современных моделей есть и предохранители и более надежные конструкции. А как решался вопрос в старинном оружии о том, что бы эти самые одетые капсюля не сваливались и не приводили потом к трагическим осечкам? Как берегли от случайного выстрела оружие при возможном падении? Ничего из этой информации нигде так и не смог найти.

Но ведь была же целая культура обращения с капсульным оружием. Не могли же шерифы ходить по дикому западу с незаряженным кольтом. Вот как реально в старину люди ходили с капсюльниками? Ведь любому понятно, что одевать капсюль перед стрельбой просто некогда. Тот же бокслок или просто какой патерсон или перечница лежали в кармане, либо сумке до поры до времени. И я больше чем уверен капсюля были одеты на все брандтрубки. А учитывая что народ стрелял не каждый день друг в друга (это только в вестернах такое) то и хранились и носились месяцами все виды этого оружия в полностью снаряженном состоянии. Их ведь и разрядить то без стрельбы куда как сложнее чем просто выстрелить.

Поэтому наверняка была целая культура безопасного обращения с заряженным чернопороховым оружием. Может у кого то есть свой опыт или исторические справки по этой теме?


У капсюльных револьверов было аж три способа предохранения от нежелательно выстрела - положение курка между камор (на ремингтонах были между камор предохранительные пазы, а на кольтах предохранительные шпеньки), ношение на полуводе, при котором блокируется усм, и ношение с одной пустой каморой напротив которой ствился курок.
osborn
17-6-2015 08:44 osborn
click for enlarge 2000 X 1500 220.1 Kb
Пример не самый типичный, но предохранителей разных видов было много.
А пустая камора в револьверах и сейчас используется на соревнованиях.

edit log

sorol
17-6-2015 10:47 sorol
Думаю,для эпохи,где средняя продолжительность жизни составляла 27 лет вопросы безопасности,так сказать,не самая актуальная тема.Всевозможные предохранители,блокираторы,оружейные сейфы,как впрочем и ремни безопасности,страховочные пояса,защитные шлемы и т.п.- вошли в "моду" когда человеческая жизнь стала цениться больше.
Spiridonov
17-6-2015 17:23 Spiridonov
quote:
Изначально написано sorol:
Думаю,для эпохи,где средняя продолжительность жизни составляла 27 лет вопросы безопасности,так сказать,не самая актуальная тема.Всевозможные предохранители,блокираторы,оружейные сейфы,как впрочем и ремни безопасности,страховочные пояса,защитные шлемы и т.п.- вошли в "моду" когда человеческая жизнь стала цениться больше.

Предохранители вошли в моду в 16 веке. После того как изобрели полувзвод, в них отпала необходимость. На ВСЕХ батарейных замках был предохранитель в виде выреза на лодыжке, который блокировал шептало. Так что не вижу смысла культивировать очередной миф об опасности дульнозарядного оружия и отсутствия на нем предохранителей.
osborn
17-6-2015 19:35 osborn
quote:
После того как изобрели полувзвод, в них отпала необходимость

На фото вверху есть и полувзвод и предохранитель, и это встречается не редко.
sorol
17-6-2015 22:38 sorol
На колесцовый замок в 16м веке ставили весьма хитроумные предохранители.Но они предназначались для баронов,князей и пр.На оружии для солдатни предохранители считались излишними ещё в начале 20го века.Вспомните ТТ,винтовку Мосина,Гра.Та порнография,что тогда называлась "предохранителем" повергнет в шок любого сегодняшнего инструктора по стрельбе.
Spiridonov
18-6-2015 00:06 Spiridonov
quote:
Изначально написано sorol:
На колесцовый замок в 16м веке ставили весьма хитроумные предохранители.Но они предназначались для баронов,князей и пр.На оружии для солдатни предохранители считались излишними ещё в начале 20го века.
В 16 веке у простой солдатни предохранителя было аж два :-) Это закрытая полка и вытащенный из губок серпантина фитиль. И даже с вставленным фитилем ружье не выстрелит, пока солдат не откроет полку, даже если нажмет на спуск :-) А у винтовки Мосина, о которой вы пишите, безопасность достигалась тем, что патрон не носился в патроннике.

Марк Лучин
18-6-2015 00:23 Марк Лучин
Другими словами процесс создания оружия и появления предохранителей по времени сильно отставали друг от друга. Видимо сначала появлялось оружие, потом несчастные случаи с ним. И только потом какой то ответ конструкторов на эти случаи. Но по любому здравомыслящий человек наверняка не ходил с пустым барабаном и придумывал что то что для безопасности. Но опять же с возможностью функции быстрого открытия огня. А вот что именно придумывали было бы очень интересно. Ни в одном из вестернов никогда этот момент вообще не мелькал - даже в миниатюре.
Spiridonov
18-6-2015 00:55 Spiridonov
quote:
Изначально написано Марк Лучин:
Другими словами процесс создания оружия и появления предохранителей по времени сильно отставали друг от друга. Видимо сначала появлялось оружие, потом несчастные случаи с ним. И только потом какой то ответ конструкторов на эти случаи. Но по любому здравомыслящий человек наверняка не ходил с пустым барабаном и придумывал что то что для безопасности. Но опять же с возможностью функции быстрого открытия огня. А вот что именно придумывали было бы очень интересно. Ни в одном из вестернов никогда этот момент вообще не мелькал - даже в миниатюре.

Вы из темы так и не смогли понять, что предохранители появились почти сразу? Или что конструкция оружия была таковой, что для безопасного обращения предохранитель был не нужен. Вы мне можете объяснить, зачем нужен предохранитель на фитильном мушкете, который не выстрелит, пока вы не откроете полку? Или зачем нужет предохранитель, на капсюльной винтовке, которая ставится на полувзвод?

edit log

mazzy
18-6-2015 04:38 mazzy
на капсюльных немецких пистолетах предохранитель в виде колпачка ещё и предохранял капсюль от соскакивания. что кажется разумным.

хотя если подумать о том что в общем-то ни в одном револьвере ничего подобного нет, то наверное можно сделать вывод что эти капсюля совершенно не были склонны с брандтрубок падать и держались вполне надёжно.

sorol
18-6-2015 08:04 sorol
С фитильными дела не имел.На счёт капсюльных-с охотничьими курковыми двухстволками связана масса случаев самопроизвольных выстрелов,при манипуляциях с полувзводом.В капсюльных револьверах проблема решена радикально.Писали выше.Курок ставится в положения между каморами,на Ремингтонах есть даже специальные прорези.
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9