Ношение заряженных капсюльных дульнозарядников.

Все подмывает меня эта тема .. .

У современных моделей есть и предохранители и более надежные конструкции. А как решался вопрос в старинном оружии о том, что бы эти самые одетые капсюля не сваливались и не приводили потом к трагическим осечкам? Как берегли от случайного выстрела оружие при возможном падении? Ничего из этой информации нигде так и не смог найти.

Но ведь была же целая культура обращения с капсульным оружием. Не могли же шерифы ходить по дикому западу с незаряженным кольтом. Вот как реально в старину люди ходили с капсюльниками? Ведь любому понятно, что одевать капсюль перед стрельбой просто некогда. Тот же бокслок или просто какой патерсон или перечница лежали в кармане, либо сумке до поры до времени. И я больше чем уверен капсюля были одеты на все брандтрубки. А учитывая что народ стрелял не каждый день друг в друга (это только в вестернах такое) то и хранились и носились месяцами все виды этого оружия в полностью снаряженном состоянии. Их ведь и разрядить то без стрельбы куда как сложнее чем просто выстрелить.

Поэтому наверняка была целая культура безопасного обращения с заряженным чернопороховым оружием. Может у кого то есть свой опыт или исторические справки по этой теме?

Предоxранителей разныx море было.

Мой опыт кольт Неви 51(пиетовский) все шесть заряжены, курок спушенный между каморами(брандтрубками)барабана, сколько не пробовал сместить барабан курок ударял по капсулю, но не срабатывал. но вероятность все равно присутствует., если не ошибаюсь на каких то моделях под металлический патрон рема такой предохранитель штатно был.

Предохранителей на оружии с дымным порохом что то не сильно припомню. По моему ни у одного образца до конца 19 века не видел. У меня к примеру на пиетовском жилетнике тоже нет никаких предохранителей. На патерсоне тоже не видел и на ремингтоне нет ничего. Максимум, что можно - это на полпроворота барабана поставить клювом курок в канавку на барабане. Тогда курок прихватывает барабан ровно между соседними капсюлями и можно носить вроде безопасно. Но это никак не защищает сами капсюля от выпадения или детонации обо что то.

Можно так же ставить на полувзвод. Но например если так носить ружье, то капсюля запросто свалятся. А если курок опускать, что бы прижимал капсюль к брандтрубке и не упал, то можно при неосторожном задевании за что либо получить и случайный выстрел.

Originally posted by Марк Лучин:

Предохранителей на оружии с дымным порохом что то не сильно припомню.

Если как деталь механизма, скорее всего так и было, но способы предохранения масса. На кремневых на огниво коженный чехольчик, к капсульным колпачок на брандтрубку с капсулем.
http://www.thespiritoftheoldwe... ms-Enfields.htm там пару фоток таких приблуд

Да, хорошая и простая идея. На ружье в самый раз пойдет. Правда не видел таких штук ни у реконструкторов ни в кино. А как быть с короткостволом? Там то все эти цепочки с прокладками только мешать будут. Особенно интересно как те же дерРинджеры носили в карманах и сумках?

Было море чисто меxаническиx. На англичанаx были разные меxанические блокираторы курка, причем почти на всеx кремневикаx. На немецкиx капсульникаx рычажек с колпачком закрывающий брандтрубку с капсулем, на револьвераx - вырез на барабане между брандтрубками и т.д.

Originally posted by Марк Лучин:

Может у кого то есть свой опыт или исторические справки по этой теме?

В шестизарядных револьверах, капсюльных, а позже и патронных просто не заряжали одну из камор барабана и курок был спущен на пустую камору.
Видимо считали, что если долго таскать( или возить на лошади) заряженный револьвер, то и 5 -ти зарядов достаточно.

Неужели многие так делали? Ведь привычка носить два кольта по бокам продиктована как раз необходимостью иметь хоть немного больше огневой мощи. А тут чтобы человек нуждающийся в огневой поддержке сам себя бы ослаблял.. . как то не убедительно немного.

Марк Лучин:
Все подмывает меня эта тема .. .

У современных моделей есть и предохранители и более надежные конструкции. А как решался вопрос в старинном оружии о том, что бы эти самые одетые капсюля не сваливались и не приводили потом к трагическим осечкам? Как берегли от случайного выстрела оружие при возможном падении? Ничего из этой информации нигде так и не смог найти.

Но ведь была же целая культура обращения с капсульным оружием. Не могли же шерифы ходить по дикому западу с незаряженным кольтом. Вот как реально в старину люди ходили с капсюльниками? Ведь любому понятно, что одевать капсюль перед стрельбой просто некогда. Тот же бокслок или просто какой патерсон или перечница лежали в кармане, либо сумке до поры до времени. И я больше чем уверен капсюля были одеты на все брандтрубки. А учитывая что народ стрелял не каждый день друг в друга (это только в вестернах такое) то и хранились и носились месяцами все виды этого оружия в полностью снаряженном состоянии. Их ведь и разрядить то без стрельбы куда как сложнее чем просто выстрелить.

Поэтому наверняка была целая культура безопасного обращения с заряженным чернопороховым оружием. Может у кого то есть свой опыт или исторические справки по этой теме?

У капсюльных револьверов было аж три способа предохранения от нежелательно выстрела - положение курка между камор (на ремингтонах были между камор предохранительные пазы, а на кольтах предохранительные шпеньки), ношение на полуводе, при котором блокируется усм, и ношение с одной пустой каморой напротив которой ствился курок.

Пример не самый типичный, но предохранителей разных видов было много.
А пустая камора в револьверах и сейчас используется на соревнованиях.

Думаю,для эпохи,где средняя продолжительность жизни составляла 27 лет вопросы безопасности,так сказать,не самая актуальная тема.Всевозможные предохранители,блокираторы,оружейные сейфы,как впрочем и ремни безопасности,страховочные пояса,защитные шлемы и т.п.- вошли в "моду" когда человеческая жизнь стала цениться больше.

sorol:
Думаю,для эпохи,где средняя продолжительность жизни составляла 27 лет вопросы безопасности,так сказать,не самая актуальная тема.Всевозможные предохранители,блокираторы,оружейные сейфы,как впрочем и ремни безопасности,страховочные пояса,защитные шлемы и т.п.- вошли в "моду" когда человеческая жизнь стала цениться больше.

Предохранители вошли в моду в 16 веке. После того как изобрели полувзвод, в них отпала необходимость. На ВСЕХ батарейных замках был предохранитель в виде выреза на лодыжке, который блокировал шептало. Так что не вижу смысла культивировать очередной миф об опасности дульнозарядного оружия и отсутствия на нем предохранителей.

После того как изобрели полувзвод, в них отпала необходимость

На фото вверху есть и полувзвод и предохранитель, и это встречается не редко.

На колесцовый замок в 16м веке ставили весьма хитроумные предохранители.Но они предназначались для баронов,князей и пр.На оружии для солдатни предохранители считались излишними ещё в начале 20го века.Вспомните ТТ,винтовку Мосина,Гра.Та порнография,что тогда называлась "предохранителем" повергнет в шок любого сегодняшнего инструктора по стрельбе.

sorol:
На колесцовый замок в 16м веке ставили весьма хитроумные предохранители.Но они предназначались для баронов,князей и пр.На оружии для солдатни предохранители считались излишними ещё в начале 20го века.

В 16 веке у простой солдатни предохранителя было аж два :-) Это закрытая полка и вытащенный из губок серпантина фитиль. И даже с вставленным фитилем ружье не выстрелит, пока солдат не откроет полку, даже если нажмет на спуск :-) А у винтовки Мосина, о которой вы пишите, безопасность достигалась тем, что патрон не носился в патроннике.

Другими словами процесс создания оружия и появления предохранителей по времени сильно отставали друг от друга. Видимо сначала появлялось оружие, потом несчастные случаи с ним. И только потом какой то ответ конструкторов на эти случаи. Но по любому здравомыслящий человек наверняка не ходил с пустым барабаном и придумывал что то что для безопасности. Но опять же с возможностью функции быстрого открытия огня. А вот что именно придумывали было бы очень интересно. Ни в одном из вестернов никогда этот момент вообще не мелькал - даже в миниатюре.

Марк Лучин:
Другими словами процесс создания оружия и появления предохранителей по времени сильно отставали друг от друга. Видимо сначала появлялось оружие, потом несчастные случаи с ним. И только потом какой то ответ конструкторов на эти случаи. Но по любому здравомыслящий человек наверняка не ходил с пустым барабаном и придумывал что то что для безопасности. Но опять же с возможностью функции быстрого открытия огня. А вот что именно придумывали было бы очень интересно. Ни в одном из вестернов никогда этот момент вообще не мелькал - даже в миниатюре.

Вы из темы так и не смогли понять, что предохранители появились почти сразу? Или что конструкция оружия была таковой, что для безопасного обращения предохранитель был не нужен. Вы мне можете объяснить, зачем нужен предохранитель на фитильном мушкете, который не выстрелит, пока вы не откроете полку? Или зачем нужет предохранитель, на капсюльной винтовке, которая ставится на полувзвод?

на капсюльных немецких пистолетах предохранитель в виде колпачка ещё и предохранял капсюль от соскакивания. что кажется разумным.

хотя если подумать о том что в общем-то ни в одном револьвере ничего подобного нет, то наверное можно сделать вывод что эти капсюля совершенно не были склонны с брандтрубок падать и держались вполне надёжно.

С фитильными дела не имел.На счёт капсюльных-с охотничьими курковыми двухстволками связана масса случаев самопроизвольных выстрелов,при манипуляциях с полувзводом.В капсюльных револьверах проблема решена радикально.Писали выше.Курок ставится в положения между каморами,на Ремингтонах есть даже специальные прорези.

sorol:
На счёт капсюльных-с охотничьими курковыми двухстволками связана масса случаев самопроизвольных выстрелов,при манипуляциях с полувзводом.

На полувзводе выстрела произойти не может. Значит, стрелок что-то не так сделал, где-то ошибся. У таких стрелков происходят сомопроизвольные выстрелы и из современного оружия. Вот вчера в Ставрополе офицер случайно выстрелил солдату в голову из ПМ, хотя, у него есть предохранитель.

Или зачем нужет предохранитель, на капсюльной винтовке, которая ставится на полувзвод?

На полувзводе выстрела произойти не может

Не может, если не изношен механизм, если изношен, может произойти все. что угодно. Не по теме, но именно изношенный ППШ, при падении, был способен, на срыв затвора.
Вспомнил, была история с кремневиком от Педерсоли, какой-то винт в замке, был не докручен(после чистки), и часто происходил срыв курка с полувзвода.

osborn:
Или зачем нужет предохранитель, на капсюльной винтовке, которая ставится на полувзвод?

Не может, если не изношен механизм, если изношен, может произойти все. что угодно. Не по теме, но именно изношенный ППШ, при падении, был способен, на срыв затвора.
Вспомнил, была история с кремневиком от Педерсоли, какой-то винт в замке, был не докручен(после чистки), и часто происходил срыв курка с полувзвода.

Изношенные предохранители и современные могут не сработать, так же и недокрученные винты на современном оружии могут привести к неприятным последствиям. Кстати, у меня на современном ружье Бекас-12 м произошел самопроизвольный выстрел при слишком резком передергивании цевья. Не на предохранителе, конечно, но это говорит о том, что нештатный выстрел при определенных условиях может произойти на любом оружии, поэтому нужно строго соблюдать ТБ

Очень просто может произойти срыв курка.Был и со мной казус.С боевого взвода переводил на предохранительный,указательный палец на спусковом крючке,большой на курке.Совался палец с курка-мороз,онемел палец.Выстрел.Дуло держу в безопасном направлении,последствий не было.

sorol:
Очень просто может произойти срыв курка.Был и со мной казус.С боевого взвода переводил на предохранительный,указательный палец на спусковом крючке,большой на курке.Совался палец с курка-мороз,онемел палец.Выстрел.Дуло держу в безопасном направлении,последствий не было.

Капсюль лучше одевать на полувзводе, а не на полном взводе, а потом переводить на полувзвод.

sorol:
Очень просто может произойти срыв курка.Был и со мной казус.С боевого взвода переводил на предохранительный,указательный палец на спусковом крючке,большой на курке.Совался палец с курка-мороз,онемел палец.Выстрел.Дуло держу в безопасном направлении,последствий не было.

Два раза было тоже самое на тулке. Там нет ни одного предохраниеля в принципе. Кстати все эти предохрани ели терпеть не могу. Поэтому имею без предохранителей все оружие - Глок19, торус 357 и кевин 9мак.

Если не ошибаюсь,у Глока автоматический предохранитель на спусковом крючке.

Марк Лучин:

Два раза было тоже самое на тулке. Там нет ни одного предохраниеля в принципе. Кстати все эти предохрани ели терпеть не могу. Поэтому имею без предохранителей все оружие - Глок19, торус 357 и кевин 9мак.

На тулке есть полувзвод. Причем, постановка на полувзвод там автоматическая - отбой называется :-) Это надежней любого предохранителя

sorol:
Если не ошибаюсь,у Глока автоматический предохранитель на спусковом крючке.

У глока три предохранителя. Один из предохранителей не позволяет стрелять в упор. Если вы упрете во что-то ствол, то включается предохранитель

У нас есть Глок и там нет никаких предохранителей в полном смысле этого слова. И именно это меня полностью устраивает. А кому нужен предохранитель тому и оружие в урки не стоит давать имхо.

Марк Лучин:
У нас есть Глок и там нет никаких предохранителей в полном смысле этого слова. И именно это меня полностью устраивает. А кому нужен предохранитель тому и оружие в урки не стоит давать имхо.

Там есть аж 3 предохранителя в полном смысле этого слова. Интегрированные предохранители

Марк Лучин:
Другими словами процесс создания оружия и появления предохранителей по времени сильно отставали друг от друга. Видимо сначала появлялось оружие, потом несчастные случаи с ним. И только потом какой то ответ конструкторов на эти случаи. Но по любому здравомыслящий человек наверняка не ходил с пустым барабаном и придумывал что то что для безопасности. Но опять же с возможностью функции быстрого открытия огня. А вот что именно придумывали было бы очень интересно. Ни в одном из вестернов никогда этот момент вообще не мелькал - даже в миниатюре.

судя по всему так.

Spiridonov:

Там есть аж 3 предохранителя в полном смысле этого слова. Интегрированные предохранители

Я имею в виду отдельно взятые приспособы которые надо сознательно специально переключать.
После первого револьвера на вальтере PPK наплевался от них до тошноты.
В результате поэтому и купил электродрель под названием Глок19.

Один из предохранителей не позволяет стрелять в упор. Если вы упрете во что-то ствол, то включается предохранитель

У большинства пистолетов с коротким ходом ствола так же, в том числе у ТТ. А байки о "три предохранителя у глока" были нужны только чтобы его можно было продавать в америке. "Предохранитель на спуске" - ну это вообще полный бред, праедохранитель должен предохранять от выстрела ПРИ НАЖАТИИ на спуск. А предотвращение выстрела при падении - так любой нормальный усм должен так работать и без всяких дополнительных приблуд (а если всё таки срабатывает - это плохой усм, от такого лучше держаться по-дальше), хоть усм глока защищённый, но не более того. Так что у Кольтов и ТТ по три предохранителя, а у глока ни одного.

На капсюльных револьверах так же часто заряжались все каморы, но капсюлировались все кроме одной. Предвзвод как предохранитель очень ненадёжен, в большинстве усм капсюльников и не только ручажность вырезов на курке такова что при падении даже с небольшой высоты или срезает рабочий выступ курка, или ломается шептало/спуск и курок бьёт по капсюлю. Лучший предохранитель - отсутствие патрона в патроннике(капсюля на трубке) и соблюдение ТБ.

С этими тремя предохранителями куча американских полицейских прострелили себе ноги и машины убирая Глок в кабуру забыв полностью снять со спуска палец. А не капсулировать одну камору - логично и не сложно кстати. Спасибо за хорошую мысль.

Марк Лучин:
С этими тремя предохранителями куча американских полицейских прострелили себе ноги и машины убирая Глок в кабуру забыв полностью снять со спуска палец. А не капсулировать одну камору - логично и не сложно кстати. Спасибо за хорошую мысль.

Я бы, кстати, не решился бы носить глок с патроном в патроннике. У меня в США кориш живет. У него глок и кольт 1911. Глок больше не использует как раз из-за того, что чуть ногу себе не отстрелил

RommT:
У большинства пистолетов с коротким ходом ствола так же, в том числе у ТТ. А байки о "три предохранителя у глока" были нужны только чтобы его можно было продавать в америке. "Предохранитель на спуске" - ну это вообще полный бред, праедохранитель должен предохранять от выстрела ПРИ НАЖАТИИ на спуск. А предотвращение выстрела при падении - так любой нормальный усм должен так работать и без всяких дополнительных приблуд (а если всё таки срабатывает - это плохой усм, от такого лучше держаться по-дальше), хоть усм глока защищённый, но не более того. Так что у Кольтов и ТТ по три предохранителя, а у глока ни одного.

Глок разрабатывался, как оружие, которое моментально приводится в действие - это больше подходит для полиции или военных, но по непонятным для меня причинам он завоевал гражданский рынок. Наверное, это просто мода.

Мне так кажется полицейским и военным как раз такая возможность не нужна. Там чаще всего понятно где противник и к боевым столкновениям готовятся заранее. А гражданским подвергающимся нападению криминала надо моментальное оружие. И в отличие от военных тренированных снимать с предохранителя ту надо что бы ничто не мешало и срабатывало сразу в любом стрессе. Так, что мне кажется Глок это в первую очередь именно гражданское оружие.

Собственно нигде в крупных армиях он на вооружении и не стоит - видимо неспроста.

Предохранители придумали ТРУСЫ! Настоятчему мужчине он ни к чему.. .

А если чуть-чуть перефразировать, получится -
"Предохранители придумали трусЫ! Настоятчему мужчине онИ ни к чему... "