Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Скорости ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Скорости
  версия для печати
Шурикас
написано 19-4-2015 18:29    

Уважаемые господа!
Один мой знакомый из Болгарии недавно замерил скорости полета пуль, отстрелянных из реплики револьвера Ремингтон "1858 New Army" .44
и пистолета производства Ардесса "Патриот" .45, длина ствола - 248 mm
оживальной пулей 12 грамм.
Скорости получились:
Пистолет - 176,7 м/сек 1,5 грамма "Мексиканца"
Револьвер - 145 - 161 м/сек при навеске 1,5 грамма "Мексиканца"
156 - 186 м/сек при навеске 1,8 грамма "Мексиканца" и
220 - 220,5 м/сек при навеске 2,13 грамма "Мексиканца"

Как-то слабовато, по-моему...

edit log


 

 
Karl1
написано 19-4-2015 21:20    

цитата:
Originally posted by Шурикас:

Как-то слабовато, по-моему...



Надо больше сыпать...
А так- вполне адекватная скорость на таком порохе и с такой навеской.
На скорость очень влияет усилие посадки пули и величина уплотнения порохового заряда.
Шурикас
написано 19-4-2015 21:52    

цитата:
Надо больше сыпать...

Ну, больше 2,13 у него не влазивает... А для пистолета это много, если судить по дульному пламени, падению кучности и отдаче. Порох бы другой попробовать... Но чудес не бывает!
Calex
написано 19-4-2015 21:54    

цитата:
Originally posted by Шурикас:

Как-то слабовато, по-моему...



Слабовато для каких целей?

А вообще, пересчитайте в джоули, и сравните с популярными пистолетными патронами.

Spiridonov
написано 19-4-2015 22:47    

А какой массы пули для револьвера были?
Пастырь
написано 20-4-2015 11:18    

Господа, глянул в википедию - там сказано, что скорость 213 м/с. Интересно, это усреднённый результат или как ? Так же про пули нашёл в сети: круглые весят 20 грамм, на мой взгляд что-то многовато. Хотелось бы просветиться более полно, может кто подскажет по весу пуль, а то стреляю и сферическими и коническими, но вес явно меньше, хотя могу и ошибиться.
Саша, отдельный вопрос к тебе: а как производится пересчёт в Джоули ? (пардон за мою серость))))

edit log

Spiridonov
написано 20-4-2015 11:54    

цитата:
Изначально написано Пастырь:
Господа, глянул в википедию - там сказано, что скорость 213 м/с. Интересно, это усреднённый результат или как ? Так же про пули нашёл в сети: круглые весят 20 грамм, на мой взгляд что-то многовато. Хотелось бы просветиться более полно, может кто подскажет по весу пуль, а то стреляю и сферическими и коническими, но вес явно меньше, хотя могу и ошибиться.

Вообще, круглая пуля 44 калибра должна весить 8,3 г. При скорости, указанной у топикстартера, у револьвера получается 200 Дж дульная энергия. Вполне прилично

edit log

Пастырь
написано 20-4-2015 12:22    

Наверное это так и есть, но вот при стрельбе коническими пулями я заметил такую вещь: при одинаковой навеске пороха почти в полтора раза возрастает отдача и увеличивается проникновение самой пули в то же дерево, к примеру стреляя в промёрзшую сосну или дуб зимой , коническая пуля преодолевает и кору и сантиметра 4-5 древесины, а сферическая застревает где-то в 1-2 см древесины. Отсюда наверное и мощность будет поболее , нежели 200 Дж.
Karl1
написано 20-4-2015 13:21    

цитата:
Изначально написано Spiridonov:

Вообще, круглая пуля 44 калибра должна весить 8,3 г. При скорости, указанной у топикстартера, у револьвера получается 200 Дж дульная энергия. Вполне прилично

В револьверах используют сферические пули .454 калибра. Вес их около 9 граммов.
С зарядом в 1,5 г. нормального пороха летят на скорости 220-230 м/с.
Поперечная нагрузка сферической пули мала, поэтому, несмотря на большую энергию и скорость, пробивная способность ниже чем у конической.

Шурикас
написано 20-4-2015 13:46    

цитата:
'{'p'{ '?'''?'y'x'r'?'t'y'''?'' '?'u'''u'?'%'v'' 'r 'D'w'?':' | 'y

'M'p'?'?': 'r '{'s ':'}'~'?'w'y'''? '~'p '{'r'p't'''p'' '?'{'?'''?'?'''y 'r '}/'?'u'{ 'y '?'?'t'u' | 'y'''? '?'?'?'?' | 'p'}.
цитата:
'R' | 'p'q'?'r'p'''? 't' | '' '{'p'{'y'? '?'u' | 'u'z?

'N': 'r'?'', '?'?'z'}'p' | 'y... 'N'y'{'''?, '{'?'~'u'%'~'?, '~'u '?'?'q'y'''p'u'''?'' "'?'y'''?" 'y'x '''u'?' | 'y'{ 'q'''?'~'u'w'y' | 'u'''? 'q'u't'~'?'? '?'?' | 'y'?'u'z'?'{'y'? 'y 'q'''?'~'u'?'''u'{' | 'p 'r'?'{''':'s 'P'p'?'? '''y'}'?'{'?'s'?, 'r'?'u '?'''? 't'u'''?'''r'?, '{'?'~'u'%'~'?... 'N'? '?'''u'''u'?'''y'?'? 'y'x 'r'u'?'''u'''~'?'r '?'~'y 'w'u '?'{'p'x'?'r'p'?'' 'r' | 'y'''~'y'u '~'u '?'?-'t'u'''?'{'y 'R'u'z'%'p'? 'u'''u '?'t'~'p 's' | ':'?'?'?'''? 'q':'t'u'' '?'{'p'x'p'~'p: '?'''p'r'~'y'r'p'' '? ' | 'u's'u'~'t'p'''~'?'} '?'u'}'y'~'?'{'y'} '?'p'''''?'~'?'} 9?~18 '}'} 'P'M, '{'?'''?'''?'z 'r'?'t'p'u'' '?'''y 't' | 'y'~'u 'q'p' | 'y'?'''y'%. '?'r'?' | 'p 300 't'w, '{'p'{-'''? '?'{':'%'~'? '?'''p'~'?'r'y'''?'' ('t':'}'p' | , '{'p'{ '?'''t': '?'u'z'%'p'? '~'p '?'{'p'{':'~'p, 't'p '{'p'{ '?'?'z't': '%'?'?'{'p'''? 'x' | '?'? 'y'~'t'u'z'?'u'r, 'p ''':''... )
Calex
написано 20-4-2015 15:16    

цитата:
Originally posted by Пастырь:

а как производится пересчёт в Джоули ?



E энергия пули (Дж)
V скорость пули (м/с)
M масса пули (кг)

edit log

Spiridonov
написано 20-4-2015 15:18    

цитата:
Изначально написано Karl1:

В револьверах используют сферические пули .454 калибра. Вес их около 9 граммов.
С зарядом в 1,5 г. нормального пороха летят на скорости 220-230 м/с.
Поперечная нагрузка сферической пули мала, поэтому, несмотря на большую энергию и скорость, пробивная способность ниже чем у конической.



Энергия конической пули больше, чем сферической. Все это подсчитано много раз, тем же Майком Белавью
Novus
написано 20-4-2015 15:40    

цитата:
Изначально написано Шурикас:
Уважаемые господа!
Один мой знакомый из Болгарии недавно замерил скорости полета пуль, отстрелянных из реплики револьвера Ремингтон "1858 New Army" .44
и пистолета производства Ардесса "Патриот" .45, длина ствола - 248 mm
оживальной пулей 12 грамм.
Скорости получились:
Пистолет - 176,7 м/сек 1,5 грамма "Мексиканца"
Револьвер - 145 - 161 м/сек при навеске 1,5 грамма "Мексиканца"
156 - 186 м/сек при навеске 1,8 грамма "Мексиканца" и
220 - 220,5 м/сек при навеске 2,13 грамма "Мексиканца"

Как-то слабовато, по-моему...


220м/с - 290 джоуля
186м/с - 208 джоулей
161м/с - 156 джоулей
176м/с - 188 джоулей.
Как-то так получается.Вполне себе ничего.

Karl1
написано 20-4-2015 15:46    

цитата:
Originally posted by Spiridonov:

Энергия конической пули больше, чем сферической. Все это подсчитано много раз, тем же Майком Белавью



При одинаковой скорости- да.
Но, при одинаковом заряде пороха- нет.
Энергия имеет квадратическую зависимость от скорости и только линейную от массы.
Шурикас
написано 20-4-2015 16:13    

цитата:
'{'p'{ '?'''?'y'x'r'?'t'y'''?'' '?'u'''u'?'%'v'' 'r 'D'w'?':' | 'y

'M'p'?'?': 'r '{'s ':'}'~'?'w'y'''? '~'p '{'r'p't'''p'' '?'{'?'''?'?'''y 'r '}/'?'u'{ 'y '?'?'t'u' | 'y'''? '?'?'?'?' | 'p'}.
цитата:
'R' | 'p'q'?'r'p'''? 't' | '' '{'p'{'y'? '?'u' | 'u'z?

'N': 'r'?'', '?'?'z'}'p' | 'y... 'N'y'{'''?, '{'?'~'u'%'~'?, '~'u '?'?'q'y'''p'u'''?'' "'?'y'''?" 'y'x '''u'?' | 'y'{ 'q'''?'~'u'w'y' | 'u'''? 'q'u't'~'?'? '?'?' | 'y'?'u'z'?'{'y'? 'y 'q'''?'~'u'?'''u'{' | 'p 'r'?'{''':'s 'P'p'?'? '''y'}'?'{'?'s'?, 'r'?'u '?'''? 't'u'''?'''r'?, '{'?'~'u'%'~'?... 'N'? '?'''u'''u'?'''y'?'? 'y'x 'r'u'?'''u'''~'?'r '?'~'y 'w'u '?'{'p'x'?'r'p'?'' 'r' | 'y'''~'y'u '~'u '?'?-'t'u'''?'{'y 'R'u'z'%'p'? 'u'''u '?'t'~'p 's' | ':'?'?'?'''? 'q':'t'u'' '?'{'p'x'p'~'p: '?'''p'r'~'y'r'p'' '? ' | 'u's'u'~'t'p'''~'?'} '?'u'}'y'~'?'{'y'} '?'p'''''?'~'?'} 9?~18 '}'} 'P'M, '{'?'''?'''?'z 'r'?'t'p'u'' '?'''y 't' | 'y'~'u 'q'p' | 'y'?'''y'%. '?'r'?' | 'p 300 't'w, '{'p'{-'''? '?'{':'%'~'? '?'''p'~'?'r'y'''?'' ('t':'}'p' | , '{'p'{ '?'''t': '?'u'z'%'p'? '~'p '?'{'p'{':'~'p, 't'p '{'p'{ '?'?'z't': '%'?'?'{'p'''? 'x' | '?'? 'y'~'t'u'z'?'u'r, 'p ''':''... )
Шурикас
написано 20-4-2015 16:14    

цитата:
А какой массы пули для револьвера были?

9 и 12 г (оживальная которая)
Calex
написано 20-4-2015 16:18    

Для cравнения:

click for enlarge 1920 X 2715 865.9 Kb

edit log

Spiridonov
написано 20-4-2015 16:38    

цитата:
Изначально написано Karl1:

При одинаковой скорости- да.
Но, при одинаковом заряде пороха- нет.
Энергия имеет квадратическую зависимость от скорости и только линейную от массы.


Даже при одинаковом заряде пороха коническая пуля имеет большую энергию, так как из за большей массы и площади контакта у нее дольше период форсирования и порох успевает полнее сгореть

edit log

osborn
написано 20-4-2015 19:05    

цитата:
Даже при одинаковом заряде пороха коническая пуля имеет большую энергию

В формуле энергии только скорость и масса, учета периода форсирования, сгорания пороха и прочего в формуле нет. Наверное можно говорить о различной пробивной способности, но, не о энергии. Наверное, возможна различная дальность полета конической и круглой пули и соответственно различная энергия, но при разных скоростях. Поправьте, если не прав( признаюсь, по физике была тройка)
medvedk
написано 20-4-2015 20:48    

Строго говоря , в формулу мы ставим значение начальной скорости пули. Соответственно мы можем говорить об энергии пули на дульном срезе. При выстрелах на черном порохе, с увеличением расстояния, скорость падает очень значительно. Поэтому чернопороховой короткоствол был эффективен на коротких расстояниях.

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Скорости ( 1 )
guns.ru home