Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Индийское ружье (вопрос) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Индийское ружье (вопрос)
  версия для печати
Spiridonov
написано 24-3-2015 14:45    

Есть ли у кого-нибудь информация по устройству стволов индийских фитильных ружей? А то у меня есть непроверенная информация о том, что у них была камора с сужением (перетяжкой). То есть сзади камора шировака, а спереди узкая, как бутылка, а канал ствола шире этого сужения. В общем, нечто похожее на сопло Лаваля

 

 
Spiridonov
написано 24-3-2015 14:50    

В этом ролике индусы варварски распилили ножовкой антикварный (?) ствол вдоль, а внтури сопло лаваля http://www.youtube.com/watch?v=DTfEDaWMj4o
Просто у меня нет на работе звука, и я точно не могу сказать, о чем они говорят. Антикварный ствол или реплика
Spiridonov
написано 24-3-2015 20:21    

цитата:
Изначально написано Lock Dog:
Уважаемый, твёрдость стали на "индусах" тоже имеет значение. Я считаю, что сталь у них слабовата...

А при чем тут твердость стали? Кстати, сталь они дамасскую использовали зачастую для производства стволов бандуков
Spiridonov
написано 24-3-2015 20:28    

Тут вот что интересно. Сопло лаваля официально изобретено в 1889 году, а индусы его давно использовали. Есть патент на патрон с соплом лаваля в дульце гильзы. Дело в том, что в сопле лаваля газы расширяются, падает их температура, но при этом существенно возрастает их скорость. В пояснении к патенту написано, что это должно увеличивать скорость пули и снижать тепловую нагрузку на ствол. А еще на ганзе была тема - какой-то форумчанин на газовый пистолет поставил сопло лаваля - увеличилась отдача, а струя стала лететь в два раза дальше. Еще есть мысль, что камора с перетяжкой способствует большей компресии и работает как газогенератор

edit log

Mc Duck
написано 25-3-2015 10:30    

цитата:
Изначально написано Spiridonov:
Еще есть мысль, что камора с перетяжкой способствует большей компресии и работает как газогенератор

По моему камора на компрессию влиять не может... компрессия от пыжа зависит. Порох сам себе газогенератор - при сгорании образуются раскалённые газы которые и выталкивают пулю. Единственное на что может влиять такая форма каморы это на скорость сгорания пороха... при такой форме он должен сгорать быстрее чем при цилиндрической, а если конус перевернуть то будет сгорать медленнее...

Кстати в нарезном длинноствольном оружии с унитарным патроном применяют как раз таки медленный порох... во первых нагрузка на патронник меньше, во вторых воздействие на пулю дольше (давление в стволе держится дольше).

Spiridonov
написано 25-3-2015 12:51    

цитата:

По моему камора на компрессию влиять не может... компрессия от пыжа зависит.

Я имел ввиду компрессию в конфузоре сопла
цитата:

Порох сам себе газогенератор - при сгорании образуются раскалённые газы которые и выталкивают пулю.

в оружейной терминоглогии порох никогда не является газогенератором и даже не является его частью, потэтому употребляется в контексте "порох, находящейся в газогенераторе". Советую покурить тему оружейных газогенераторов - очень интересно
цитата:

Единственное на что может влиять такая форма каморы это на скорость сгорания пороха...


Маловероятно, что влияет на скорость горения газов. Погуглите по газодинамике в соплах лаваля. Я уже выше написал, что оно дает. Скорость сгорания зависит в основном только от отношения площади поперечного сечения к длине каморы или гильзы


edit log

Spiridonov
написано 25-3-2015 12:53    

Кстати, вполне вероятно, что такая форма каморы удлиняет пиростатический период. Собственно, удлинение пиростатического периода - это и есть основная задача газогенераторов.
Mc Duck
написано 25-3-2015 19:05    

Видимо индусы много курили тему оружейных газогенераторов и нагуглили все по газодинамике и соплах лаваля.
Spiridonov
написано 25-3-2015 22:51    

цитата:
Изначально написано Mc Duck:
Видимо индусы много курили тему оружейных газогенераторов и нагуглили все по газодинамике и соплах лаваля.

Я думаю, что они просто много экспериментировали и пришли к этому эмпирически. Так же как в Европе в конце 14 века стали использовать адиабатическое сжатие пороховой мякоти в узких каморах. Но это уже совсем другой эффект, связанный с переходом от горения по фронту к объемному горению. С изобретением гранулированного пороха от этого отказались

swiss2
написано 2-4-2015 10:27    

цитата:
адиабатическое сжатие пороховой мякоти в узких каморах.

можно попросить вот это расшифровать?

Spiridonov
написано 2-4-2015 13:44    

цитата:
Изначально написано swiss2:

можно попросить вот это расшифровать?



Да, конечно, на этот счет есть замечательная статья моего друга Ульриха. Суть в том, что гранулированный порох горит по фронту, а пороховая мякоть в узких длинных, когда сжимается, из-за адиабатического нагрева воспламеняется по всему объему одновременно. Из-за чего сгорание происходит полнее и за более короткое время. Как показывают тесты на баллистическом маятнике - это дает существенный прирост скорости пули.
http://www.musketeer.ch/blackpowder/handgonne.html

edit log

Spiridonov
написано 2-4-2015 14:06    

Я вот тут подумал - не будет индийская камора работать, как сопло Лаваля, так как обязательным условием его работы является низкое давление за диффузором. Скорее всего, там логика работы другая, связанная, как я ранее предполагал с увеличением давления пиростатического периода.
swiss2
написано 3-4-2015 13:42    

цитата:
с увеличением давления пиростатического периода.

и вот это можно попросить чуть более для манагеров, а то например я хоть и по образованию технарь, но это было 20 лет назад, да и слов таких на лекциях не говорили)))

И кстати, нет мнения, что это может работать, как камора штуцера Дельвиня, только без штуцерной нарезки в стволе? Благо железные шомпола индийцам известны кабы не раньше, чем у европейцев.
Кстати, у индусов нарезка в подобного типе ружей применялась?

edit log

Spiridonov
написано 3-4-2015 15:14    

Пиростатический период - это период во время которого пороховой заряд горит, а пуля еще не движется. Версия с каморой Дельвиня мне кажется интересной. Однако, она не объясняет, почему там перетяжка, а не просто камора цилиндрическая

edit log

swiss2
написано 5-4-2015 13:59    

Обусловлено технологией изготовления, скорее всего.
Spiridonov
написано 5-4-2015 14:59    

цитата:
Изначально написано swiss2:
Обусловлено технологией изготовления, скорее всего.

Поясните, пожалуйста вашу мысль
swiss2
написано 6-4-2015 13:38    

Просто в качестве гипотезы: в ролике показана технология изготовления этой камеры в казеннике ствола с сужением - нагретый в казенной части ствол ударяют вертикально об пол, и получаю и камеру и сужение. Что хотели получить и что реально получили - мы как раз и гадаем.
Еще можно поразмышлять, почему пыж не используется.
И как кстати интересно чистили эту камеру?
Spiridonov
написано 7-4-2015 11:05    

цитата:
Изначально написано swiss2:
Просто в качестве гипотезы: в ролике показана технология изготовления этой камеры в казеннике ствола с сужением - нагретый в казенной части ствол ударяют вертикально об пол, и получаю и камеру и сужение. Что хотели получить и что реально получили - мы как раз и гадаем.
Еще можно поразмышлять, почему пыж не используется.
И как кстати интересно чистили эту камеру?


Я вам открою страшную тайну - в Европе тоже не использовали пыж.
swiss2
написано 7-4-2015 13:47    

Совсем? Чего-то я упустил наверное, я думал, что в охотничьем и прочем неторопливом вполне себе использовали. В военном тоже нельзя сказать, что пыжа совсем не было. Так что прошу пояснить Ваше заявление.
Spiridonov
написано 7-4-2015 16:04    

цитата:
Изначально написано swiss2:
Совсем? Чего-то я упустил наверное, я думал, что в охотничьем и прочем неторопливом вполне себе использовали. В военном тоже нельзя сказать, что пыжа совсем не было. Так что прошу пояснить Ваше заявление.

В военном применялся патч. По крайней мере согласно кодексу Löffeholz начала 16 века. В гражданском оружие, мне кажется, тоже. Хотелось бы, чтобы вы привели доказательства использования пыжа, до эпохи бумажного патрона. Кстати, в кавалерии бумажный патрон с 16 века применяется, но я говорю про пехоту

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Индийское ружье (вопрос) ( 1 )
guns.ru home