Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Заказ оружия Pedersoli в кольчуге ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ! TAURUS-CO за 34 655 руб., Макаров-СО за 13 490 руб., обрез БРАТ-2 за 17 990 руб. Смотрите здесь!Почти даром! Сигнальные Сталкеры от 8500 руб. и ЛОМ-С от 7100 руб. Жмите!
Автор Тема:   Заказ оружия Pedersoli в кольчуге
  версия для печати
Istorgun
30-12-2014 21:15    

цитата:
Изначально написано Calex:

Долго думал. ИМХО, Вы что-то путаете.

Свободный оборот копий и реплик ДО возник в РФ всего пару лет назад, после изменений Закона об ОРУЖИИ, принятым к юбилею Бородина.
И в ЗОО оно русским по белому изначально было прописано именно как оружие, то биш ни о каком приобретентии современных копий и реплик ДО "не как оружия" речи быть не могло в принципе.

Если же Вы о приобретении "не как оружия" антиквариата старше ста лет, то там речь только об оригиналах ...


Да, тема с репликами началась относительно недавно. Однако на том же Молотке оборот доходит до сотни единиц в неделю (обычно поменьше). И это только видимая часть сделок. Так что народу его накупило предостаточно.
Продавцы обычно ссылаются именно на тот закон, принятый по случаю юбилея Бородино, например :

" Согласно ФЗ 'Об оружии' (в ред. с изменениями от 10.07.2012 г.) право на приобретение оружия по общему правилу имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.Без лицензии граждане РФ могут приобрести:КОПИИ ОРУЖИЯ. ФЗ 'Об оружии' (в ред. с изменениями от 10.07.2012 г.) содержит следующие определения: Копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия " .

Пусть он немного устарел, но по нему сделки осуществляются, кол-во владельцев растет и никаких вопросов (тьфу-тьфу) со стороны органов не возникает. Но там ничего не сказано про тему стрельбы.
Владеть можно - стрелять нельзя (продаваны так свою позицию обосновывают).
И сейчас, имхо, важно чтобы все так и шло дальше. Тогда еще через 2-3 года ситуация станет необратимой.


 

 
Calex
30-12-2014 22:03    

цитата:
Originally posted by Istorgun:

Владеть можно - стрелять нельзя (продаваны так свою позицию обосновывают).



Это бред. Огнестрельное оружие есть предмет предназначенный для производства выстрела, по определению.

Формулировки в разных законах могут быть несколько отличны, но суть всегда та же.

edit log

EJZ
31-12-2014 07:56    

А стрельба из копий и реплик вообще не оговаривается, т.е. никаких проблем - в тире или на стрельбище
osborn
31-12-2014 12:23    

Вопрос наверное стоит иначе - водопроводная труба, она и по Фрейду труба, пока из нее кого-нибудь не укокошили, так и реплика пока на стене - реплика, как только пукнул пулькой - уже оружие (не зарегистрированное. Мне так кажется.
Calex
31-12-2014 13:18    

цитата:
Originally posted by osborn:

реплика пока на стене - реплика, как только пукнул пулькой - уже оружие (не зарегистрированное. Мне так кажется.


Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. (С)

Ни АКМ, ни ДО не превратятся в водопроводные трубы, если их "просто повесить на стенку".

Karl1
31-12-2014 13:38    

цитата:
Изначально написано osborn:
Вопрос наверное стоит иначе - водопроводная труба, она и по Фрейду труба, пока из нее кого-нибудь не укокошили, так и реплика пока на стене - реплика, как только пукнул пулькой - уже оружие (не зарегистрированное. Мне так кажется.

Аналогия с трубой не корректна. Труба не предназначена изначально быть оружием.
Реплика же выглядит как оружие, сконструирована, как оружие, функционирует, как оружие.
Считать её чем то иным не логично.
Относительно стрельб из реплик есть некоторые сложности. У нас. например, большинство тиров в своих правилах имеют пункт разрешающий стрельбу только из зарегистрированного оружия. Реплики не требуют регистрации.
Тут помогает аналогия с пневматикой, которая в некоторых случаях тоже не требует регистрации, тем не менее, считается оружием и из неё можно стрелять в тирах.
На первом этапе хорошо помогает наличие у владельца реплики какого нибудь зарегистрированного оружия. Это говорит, что человек не случайный и у него есть опыт обращения с оружием.
В этом смысле Istorgun возможно прав, говоря:
" еще через 2-3 года ситуация станет необратимой."
Если не случится эксцессов с использованием реплик, то общественное мнение может принять существующее положение вещей, как должное.
Calex
31-12-2014 14:09    

цитата:
Originally posted by Karl1:

выглядит как оружие, сконструирована, как оружие, функционирует, как оружие.
Считать её чем то иным не логично.



Угу. Утиный тест.

When I see a bird that walks like a duck and swims like a duck and quacks like a duck, I call that bird a duck. (С)

)))

edit log

Istorgun
31-12-2014 14:36    

цитата:
Изначально написано Karl1:

Реплика же выглядит как оружие, сконструирована, как оружие, функционирует, как оружие.
.

То что предмет выглядит как оружие и сконструирован как оружие, оружием его еще не делает. Это всего лишь предмет конструктивно сходный с оружием, как этот например:
http://www.podarkoff.ru/produc...TU4tcUFYdUtBOw#

Или вот, еще предмет конструктивно сходный с оружием:
http://remstroyspektr.ru/suven...gliya-1860.html

Выстрелит оно или не выстрелит? Сквозная бренд-трубка и щелкающий курок у таких сувениров иногда встречается.

edit log

Calex
31-12-2014 14:56    

цитата:
Originally posted by Istorgun:

То что предмет выглядит как оружие и сконструирован как оружие, оружием его еще не делает.



Зато Закон делает. И не надо изобретать велосипед.

В свободной продаже находится куча предметов, являющихся оружием.
Дульнозарядки дело в РФ новое, но вовсе не исключение.

edit log

Karl1
31-12-2014 15:21    

цитата:
Originally posted by Istorgun:

То что предмет выглядит как оружие и сконструирован как оружие, оружием его еще не делает.



Вы опустили существенную вещь-
цитата:
Originally posted by Karl1:

функционирует, как оружие.



То есть, выполняет своё назначение-стреляет. (не как водопроводная труба).
Отказ считать реплики оружием тянет за собой множество проблем.
Как поступать в случае практики ношения такого "не оружия" для целей самообороны? Или охоты?
Или в случаях безответственного хранения и нарушения техники безопасности?
Писать под них отдельные законы?
Проще запретить и голова болеть не будет.
Фраза в законе: "не требует регистрации" гораздо короче.
osborn
31-12-2014 15:25    


цитата:
Ни АКМ, ни ДО не превратятся в водопроводные трубы, если их "просто повесить на стенку".

Им не надо превращаться они уже оружие, речь не о позиции, а о ситуации, которая сейчас сложилась. И говорить о том, идите и стреляйте из реплики, как то не кошерно и уж точно не по христиански, по крайней мере в наших реалиях. Напоминает анекдот:
-Мы Вас в бассейн больше не пустим!
- это почему?
- Вы писаете!
- Так все писают!
- Но, только Вы с вышки!
Так и со стрельбой, все стреляют из реплик и т.п., но попробуй это сделать открыто, даже в тире. Результат не предсказуем.
Это моя точка зрения, я никому, ничего, никогда, нигде не запрещаю
Karl1
31-12-2014 15:34    

цитата:
Originally posted by osborn:

попробуй это сделать открыто, даже в тире.



Я понимаю Ваши проблемы. Сам когда то сталкивался.
Универсальных рецептов решения нет. Нужно исходить из местных условий и законов.
Обходные пути только запутают ситуацию.
Может быть легальная организация любителей такого оружия это и есть решение.
kramm
31-12-2014 16:11    

цитата:
Originally posted by Istorgun:

сконструирован как оружие



Данные предметы не сконструированы как оружие. Конструкция специально ослаблена для невозможности произвести выстрел.

edit log

Calex
31-12-2014 16:18    

цитата:
Originally posted by kramm:

Данные предметы не сконструированы как оружие. Конструкция специально ослаблена для невозможности произвести выстрел.



Вотъ.

А предметы, обсуждению которых посвещён данный раздел, сконструированы именно как оружие, и изначально предназначены для производства полноценного выстрела.

Как говорят, это две большие разницы.

edit log

Istorgun
31-12-2014 16:46    

Господа.. я, как новичок, могу и заблуждаться, но, имхо, в реале является ли предмет оружием или не является определяется все-же не внешними признаками, а соответствующей криминалистической экспертизой. При проведении которой эксперт, в т.ч. руководствуется обстоятельствами попадания предмета к нему в руки (уголовного дела).
Calex
31-12-2014 16:50    

цитата:
Originally posted by Istorgun:

является ли предмет оружием или не является определяется все-же не внешними признаками, а соответствующей криминалистической экспертизой



А ещё тем, как декларирует предмет его производитель.
Я ввозил их достаточно много и часто, и всегда ТОЛЬКО как оружие.

А уж что его таковым признает любая экспертиза, можете даже не сомневаться.

edit log

Calex
31-12-2014 16:55    

цитата:
Originally posted by Istorgun:

При проведении которой эксперт, в т.ч. руководствуется обстоятельствами попадания предмета к нему в руки (уголовного дела)



Нет.

Эксперту в сопроводительном письме задаётся простой вопрос.
Является ли предмет огнестрельным оружием, или нет.

С материалами дела его знакомить никто не обязан.

edit log

osborn
31-12-2014 17:05    

Может с Новым годом?
Istorgun
31-12-2014 19:50    

цитата:
Изначально написано osborn:
Может с Новым годом?

Ура! С Наступающим)

ДМВ
17-1-2015 15:00    

Скажите пожалуйста, а капсульные реплики однозарядных пистолетов разрешены к обороту в России или нет?
Однозапрядные капсульные ружья ведь разрешены.
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Davide-Pedersoli Kodiak Express 
 Remington 1858: Pedersoli vs Uberti vs Pietta 
 Pedersoli, цены? 
 Последняя попытка продать дульнозарядный капсюльный Pedersoli. Цена почти даром! (+) купля-продажа - винтовки
 Владельцы PDERSOLI 50 kal. нужна Ваша помощ ! 
 Pedersoli заботится о нас 

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Заказ оружия Pedersoli в кольчуге ( 8 )
guns.ru home